O peso dos Funcionários Públicos

Eu

Desculpa mas tu não tens noção do País em que vives.
Não tens noção da tralha que é preciso para teres uma empresa a FUNCIONAR, não no papel, mas na realidade.

E o esforço e gasto de tempo e dinheiro para a burocracia diária.

E claro que conforme o ramo a coisa pode variar.

Num país "normal" jamais terias os atropelos constantes às decisões anteriores casuisticamente... em tudo, seja reserva agrícola vs fábrica ikea; seja estuário do Tejo vs Outlet de Alcochete; seja coincineração num Parque Natural; seja as liberalizações da TRETA que na practica deixam tudo na mesma.

Repito.
Quem disser que o "ambiente" legislativo e burocrático em Portugal é amigo do empreendedor.... não sabe o país em que vive.

O "socialismo" (ESTÁ ENTRE ASPAS DESDE O INÍCIO;)) referido é que tu acreditas em estados grandes e fortes.
E és um "social democrata" à Nórdica;).
Eu acredito que qd um Estado é grande... não é forte. É GORDO.
E isso até os Suecos já perceberam:D.
 
Quero perguntar à malta que defende a criação de melhor tecido empresarial (seja lá como fôr que isso acontece...): porque é que vocês não são empresários? É uma pergunta séria sem segundas intenções.

Por outro lado há aqui algo que já li diversas vezes e com que não concordo.
Não se deve reduzir o peso da função pública porque não há dinheiro.
Deve-se reduzir o peso da função pública porque isso é saudável a curto, médio e longo prazo, ponto final. É um fim em si mesmo que não tem término, não há um prazo para conclusão. A isso chama-se gerir, adequar os meios às necessidades. Por outro lado, como já também disseram, o grande segredo está em eliminar/reduzir grande parte dessas necessidades, porque na prática são pseudo necessidades: não servem de nada a ninguém.

À margem: já aí falaram no Yes Minister. Adoro e cada vez que vejo novamente fico ainda mais fã. [^]
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

JR, já leste o meu post da página 5?
Já.
Esse concurso é fruto do gigantismo.
E claro que está mal feito.
E, caso seja possível, deviam repeti-lo.
Aqui até concordo com o PCP, vê-lá tu:D.

Mas o que este governo tenta fazer é governar o barco, o melhor possível e ir deixando cair o que não pode melhorar.
O prazo do concurso para três anos, apesar de alguma vantagem marginal pedagógica, é isso mesmo.
Faz-se de três em três anos pq isto é incomportável.


Tal como os contratos individuais na FP.
Não se consegue mudar o existente.... cria-se FP de segunda.

E depois temos aqui o Pessoal a dizer:

Não, eu é que sou FP do best.
Perdão, eu é que sou. O sr. é agente.
Desculpem eu tb sou.
Não o Sr. é tarefeiro.


Não podia estar mais de acordo com o Y.
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

Eu

Desculpa mas tu não tens noção do País em que vives.
"J.R., desculpa mas tu não tens a noção do País em que vives."[:p]

citação:Não tens noção da tralha que é preciso para teres uma empresa a FUNCIONAR, não no papel, mas na realidade.
Se calhar dizes isto por causa da burocracia do sector (que é excessiva, concordo) que melhor conheces. Mas não te podes esquecer que o País não é só esse sector. Existem 'n' áreas onde não há quaisquer entraves à criação de empresas (até há incentivos) e simplesmente não aparecem empresários a arriscar.

citação:Num país "normal" jamais terias os atropelos constantes às decisões anteriores casuisticamente... em tudo, seja reserva agrícola vs fábrica ikea; seja estuário do Tejo vs Outlet de Alcochete; seja coincineração num Parque Natural;
Não podes generalizar a partir destas situações tão específicas. Nem tudo é assim...

citação:Quem disser que o "ambiente" legislativo e burocrático em Portugal é amigo do empreendedor.... não sabe o país em que vive.
Depende dos sectores! Ai essas generalizações...

citação:O "socialismo" (ESTÁ ENTRE ASPAS DESDE O INÍCIO;)) referido é que tu acreditas em estados grandes e fortes.
desculpa lá, mas tu e o André têm a "mania" de ler coisas que eu não escrevi. Onde é que eu disse isso?

A única diferença entre as nossas visões é que eu não uso o estado como "bode expiatório" para a nossa falta de empreendedorismo e inovação. Só isso. Tamanho do estado? Quanto menor melhor, desde que cumpra eficazmente as suas funções fundamentais.
 
citação:Originalmente colocada por Y

Quero perguntar à malta que defende a criação de melhor tecido empresarial (seja lá como fôr que isso acontece...): porque é que vocês não são empresários?
E quem te disse que não são?;) E o que é que o que cada um faz tem a ver com a discussão?

É preciso ser empresário para defender que é precisa mais inovação e valor acrescentado nos produtos?
 
Eu
Conheço alguns sectores, mais ou menos profundamente, mas os problemas são um pouco transversais;).

Mas sobre este assunto, FP, o que se critica é o imobilismo e a resistência a qq medida de mudança dos próprios.
Qq coisa que mude tá mal...
E transformar os empresários no bode expiatório.
Coisa em que tu tb caís.

Se nós somos pouco empreendedores por genética ou cultura (e não somos)..... logo virão espanhóis ou chinamarqueses.
Quero lá saber.

E não vêm pq???

Só vêm os grandes com os "fura filas" oficiais a conseguirem o que um Nacional nunca conseguiria.

Estes furas filas são, a versão na politica de atração dos Investimentos, dos Institutos públicos.
Não se consegue gerir a máquina do Estado??
Cria-se uma mais fléxivel ali ao lado.
 
citação:Originalmente colocada por Y

Quero perguntar à malta que defende a criação de melhor tecido empresarial (seja lá como fôr que isso acontece...): porque é que vocês não são empresários? É uma pergunta séria sem segundas intenções.

Engraçado coloquei uma resposta com o mesmo sentido aqui
http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=88531&whichpage=5


Por acaso era interessante ver quantos que estão neste tópico a zurzir os Funcionários Publicos, seriam capazes de arriscar e empreender por conta própria e deixar a segurança de um Patrão.
 
citação:Originalmente colocada por Y

Quero perguntar à malta que defende a criação de melhor tecido empresarial (seja lá como fôr que isso acontece...): porque é que vocês não são empresários? É uma pergunta séria sem segundas intenções.
Eu sou empresário.

Criei uma empresa de serviços, registei tudo certinho, cumpri com os prazos e sobrevivi à burocracia. Claro que se me dissessem que podia fazer tudo numa hora, era porreiro, mas assim demorei uns dias fui e vim diversas vezes a alguns sítios e cá estou. :)

Claro que um outro tipo de licenciamento, uma fábrica, até um restaurante tem que passar por um critério cada vez mais apertado. Isso de se construir num sítio qualquer e defender o interesse social da obra, já era.

Lembro-me de alguém que teve de projectar uma Etar na Suíça 'só por causa' de um Restaurante, que ainda por cima era mesmo no topo de uma montanha. Isto para português é difícil de entender, habituado que está a kagar no meio do mato... Ou, se for adepto das tecnologias, a tal fossa. [8D]

Mas voltando à questão do Y, apenas posso dizer que os Empresários portugueses são feitos da mesma massa que os polícias, médicos ou padeiros portugueses.

Para mim, encontrar um bom Empresário é algo de excepcional, o mesmo para qualquer outra actividade. Porque as pessoas habituam-se a viver na mediocridade das suas idéias e na facilidade dos seus esquemas.

Começo é a desesperar de viver em Portugal. E se há pouco mais de 1 ano optei por ficar por cá, pensando que o País iria mudar e iria participar nessa mudança, começo a pensar que a haver mudança, já não será no meu tempo. Nem no tempo dos meus filhos, se chegar a ter algum.
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Eu sou empresário.

Criei uma empresa de serviços, registei tudo certinho, cumpri com os prazos e sobrevivi à burocracia. Claro que se me dissessem que podia fazer tudo numa hora, era porreiro, mas assim demorei uns dias fui e vim diversas vezes a alguns sítios e cá estou. :)

Claro que um outro tipo de licenciamento, uma fábrica, até um restaurante tem que passar por um critério cada vez mais apertado. Isso de se construir num sítio qualquer e defender o interesse social da obra, já era.

Lembro-me de alguém que teve de projectar uma Etar na Suíça 'só por causa' de um Restaurante, que ainda por cima era mesmo no topo de uma montanha. Isto para português é difícil de entender, habituado que está a kagar no meio do mato... Ou, se for adepto das tecnologias, a tal fossa. [8D]

Mas voltando à questão do Y, apenas posso dizer que os Empresários portugueses são feitos da mesma massa que os polícias, médicos ou padeiros portugueses.

Para mim, encontrar um bom Empresário é algo de excepcional, o mesmo para qualquer outra actividade. Porque as pessoas habituam-se a viver na mediocridade das suas idéias e na facilidade dos seus esquemas.

Começo é a desesperar de viver em Portugal. E se há pouco mais de 1 ano optei por ficar por cá, pensando que o País iria mudar e iria participar nessa mudança, começo a pensar que a haver mudança, já não será no meu tempo. Nem no tempo dos meus filhos, se chegar a ter algum.

Carlos

Embora não tenha dirigido a resposta a mim, permita-me a pergunta.

Quando decidiu ser empresário abandonou uma posição estável numa empresa, e decidiu arriscar, ou estava numa posição de decisão (procura de emprego)?

Se estivesse numa posição estável numa empresa, com boas regalias, arriscaria, sabendo de antemão ser um bom profissional e conceituado perante a entidade empregadora ?



Edit

Eu nem estou a pôr em causa a precariedade de actualmente iniciar uma actividade, a insegurança de um salário (para quem trabalha por conta própria) os encargos, e sobretudo a razão de ser da abertura do negócio próprio, que passa por uma carteira de clientes (normalmente já conhecidos e por vezes aliciados a acompanhar o profissional na nova empresa).
 
citação:Originalmente colocada por Phoenix

Carlos

Embora não tenha dirigido a resposta a mim, permita-me a pergunta.

Quando decidiu ser empresário abandonou uma posição estável numa empresa, e decidiu arriscar, ou estava numa posição de decisão (procura de emprego)?

Se estivesse numa posição estável numa empresa, com boas regalias, arriscaria, sabendo de antemão ser um bom profissional e conceituado perante a entidade empregadora ?



Edit

Eu nem estou a pôr em causa a precariedade de actualmente iniciar uma actividade, a insegurança de um salário (para quem trabalha por conta própria) os encargos, e sobretudo a razão de ser da abertura do negócio próprio, que passa por uma carteira de clientes (normalmente já conhecidos e por vezes aliciados a acompanhar o profissional na nova empresa).
É um prazer trocarmos impressões. Espero que não te arrependas por ter perguntado, pois estou com vontade de escrever. :)

O que leva uma pessoa a tornar-se Empresário não é diferente do que leva uma pessoa a casar-se/divorciar-se ou outra coisa qualquer. São circunstâncias da vida sobre as quais ainda não há suficientes dados e muito menos discussão pública.

Nos USA sabe-se que em dada Universidade que num determinado curso n% dos alunos desejam ser Empresários. Noutros Países avançados, o mesmo. E ser Empresário faz parte das opções.

Aqui em Portugal, é um pouco ao Deus dará. Na minha Escola (Católica) e no meu curso (Gestão) lembro-me de nas nossas conversas sobre o futuro, quase todos desejavam ter uma Empresa própria, mas que na parte final do mesmo foi um corrupio às Empresas Chapa 4 do mercado. Consultoria/Auditoria, Bancos/Financeiras e “o que vier à rede é peixe”.

Por questão de formação familiar, sempre pensei um dia ser Empresário. Fora de questão entrar nos negócios da família (é tradição aqui em casa os filhos não seguirem os negócios dos pais... [8)]), mas sabia que teria de me preparar um nº razoável de anos antes de enveredar por esse caminho. Ganhar a tal tarimba.

Comecei a trabalhar ainda estava no 3º ano, por causa disso tive que frequentar mais um ano para concluir umas cadeirazitas, o que me deu 6 anos de Ensino Superior, mesmo assim bastante abaixo do record do Dr. Alberto João. :D

Passado uns anos, a maioria dos meus colegas trabalha por conta de outrém, e se contabilizarmos os que foram trabalhar com a família, chegamos aos 100%. Notável, mas se atendermos à natureza do curso não será de espantar.
Hoje em dia é mais vulgar haver génios nas áreas das ciências do que no resto.

Mas voltando à questão que colocaste. O que me tornou Empresário?

Simples. Estava a colaborar na altura numa empresa de Auditoria/Consultoria Multinacional que decidiu deslocalizar–se para Espanha, Madrid. E assim, 80 colaboradores tiveram que tratar da vida de outro modo. E como a maioria estava em regime de prestação de serviços, a protecção social que tivemos foi ter as calças vestidas na altura de levar um chuto no rabo.

Eu fui dos poucos que foi convidado a ir para Espanha. Pensei, repensei e tripensei, pois a proposta era muito, mas muito aliciante e como gosto muito de Espanha, estava tudo a favor. O único senão era a família, mas como sou solteiro e bom rapaz, as chicas em Espanha eram um poderoso atractivo. [8D]

Entretanto tive várias ofertas de trabalho, uma do meu Pai, mas pronto, também conta e um dia acordei bem disposto e pensei que até ter terminado a banhoca teria de decidir.

Pus-me a caminho de Madrid para falar com o ex-jefe e disse-lhe que iria ficar em Portugal. Fiz-lhe uma contra proposta, de gerir alguns dos seus clientes Portugueses a preço fechado. Falámos em números e fechámos o negócio.

Tinha nascido um Empresário.

Neste caso, foram as circunstâncias, uma certa audácia e também o conforto financeiro familiar.

Mas se não fosse nessa altura, seria noutra. Eu queria ter uma Empresa minha, geri-la à minha maneira, ir pró mercado à luta. Foi apenas mais cedo, mas a natureza temporal ninguém a domina, quando há oportunidades a serem aproveitadas.

Peço que me desculpem a extensão deste texto, mas entendi que por respeito para com as diversas pessoas, a resposta deveria ser mais elaborada. ;)
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Criei uma empresa de serviços, registei tudo certinho, cumpri com os prazos e sobrevivi à burocracia.

[}:)][}:)][}:)]Estás a enganar-nos. Toda a gente sabe que o estado não deixa os empresários criar empresas[:p]
 
citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Criei uma empresa de serviços, registei tudo certinho, cumpri com os prazos e sobrevivi à burocracia.

[}:)][}:)][}:)]Estás a enganar-nos. Toda a gente sabe que o estado não deixa os empresários criar empresas[:p]
Argumento ao nível do PéLeve qd resolve falar de bugalhos:D[}:)].
 
citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Criei uma empresa de serviços, registei tudo certinho, cumpri com os prazos e sobrevivi à burocracia.

[}:)][}:)][}:)]Estás a enganar-nos. Toda a gente sabe que o estado não deixa os empresários criar empresas[:p]
Eu sei o que tu queres. :) :D

Mas há que separar entre criar uma empresa e licenciar uma actividade.

E desde que inventaram estas modernices de respeito por isto e respeito por aquilo, é complicado. Tem de ser obter pareceres de diversos organismos e depois não é apenas uma questão de burocracia. É que a exposição pública é tal que para alguém dar um parecer favorável é preciso sei lá o quê...
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Criei uma empresa de serviços, registei tudo certinho, cumpri com os prazos e sobrevivi à burocracia.

[}:)][}:)][}:)]Estás a enganar-nos. Toda a gente sabe que o estado não deixa os empresários criar empresas[:p]
Argumento ao nível do PéLeve qd resolve falar de bugalhos:D[}:)].
Olha, olha, o rapaz já fala de nível...:D:D:D

Também deves viver na linha do Estoril e falar com sotaque enfático...[:p][:p][:p]:D;)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Função Pública = PLEBE...:D:D:D

;)
Depende, depende...

Depende se foram nomeados e se têm concursos e provas de subida de carreira e está regulada em Portaria ou Decreto Lei ou...... ou não.

A FP é muito complexa.
É um MUNDO[8D].
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Função Pública = PLEBE...:D:D:D

;)
Depende, depende...

Depende se foram nomeados e se têm concursos e provas de subida de carreira e está regulada em Portaria ou Decreto Lei ou...... ou não.

A FP é muito complexa.
É um MUNDO[8D].
É evidente, caro amigo!:)
 
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