O peso dos Funcionários Públicos

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por J.R.

Nthor
Esse texto é um CHORRILHO DE MENTIRAS, meias verdades e verdades descontextualizadas.
Uma bela peça de lavagem Cerebral.

BEM ME QUERIA PARECER QUE ISTO NÃO TE INTERESSOU MUITO, A TI E A QUEM GOSTA DE METER A CABECINHA NA AREIA:
http://www.economistascoruna.org/eawp/eawp.asp?qsa=ES&qsb=1&qsc=11&qsd=152

Mas leste o texto, ou estas contra só pq sim.

Já agora podias ler melhor os links que aqui pões.

http://www.economistascoruna.org/eawp/eawp.asp?qsa=ES&qsb=1&qsc=11&qsd=152

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por J.R.

Nthor
Esse texto é um CHORRILHO DE MENTIRAS, meias verdades e verdades descontextualizadas.
Uma bela peça de lavagem Cerebral.

BEM ME QUERIA PARECER QUE ISTO NÃO TE INTERESSOU MUITO, A TI E A QUEM GOSTA DE METER A CABECINHA NA AREIA:
http://www.economistascoruna.org/eawp/eawp.asp?qsa=ES&qsb=1&qsc=11&qsd=152

Mas leste o texto, ou estas contra só pq sim.

Já agora podias ler melhor os links que aqui pões.

http://www.economistascoruna.org/eawp/eawp.asp?qsa=ES&qsb=1&qsc=11&qsd=152

Continuação:
Algunos autores personifican el milagro en una tríada que ostenta el ejecutivo de Irlanda desde 1997: el Taoiseach (o primer ministro en gaélico) Berthie Ahtern, la Tanaiste (o vicepresidenta) Mary Harney y el responsable de Economía y Finanzas Chalie MacCreevy. Algún autor asegura la imposibilidad de repetición en Europa de un trío tan eficiente y compenetrado como este.


Novamente pela terceira vez:
NÓS, PORTUGAL, podemos ser algo diferentes </u>e não ter estas condições todas, mas a IRLANDA, e não outras sociedades, é aquela que mais próximo estava de nós.

Se nós aplicássemos alguns destes factores.... podiamos não ser o 3º país em produtividade per capita da UE.... mas se fossemos o 7º ou 8º já era EXCELENTE.

Depois podes VERIFICAR as outras economias, na minha opinião, algumas mais afastadas da nossa e verificar as medidas de correcção que fizeram.
Vai tudo dar ao mesmo.

 

[eu]

Já agora, nos anos 70/80 qual era o peso da despesa pública Irlandesa ? (no PIB)

 

[mccrow]

citação:Originalmente colocada por eu

Já agora, nos anos 70/80 qual era o peso da despesa pública Irlandesa ? (no PIB)

Aproveito o teu post para fazer uma pergunta: porque estamos sempre a comparar o Portugal da actualidade com a Irlanda dos anos 70/80?

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por J.R.

(...)Continuação:
Algunos autores personifican el milagro en una tríada que ostenta el ejecutivo de Irlanda desde 1997: el Taoiseach (o primer ministro en gaélico) Berthie Ahtern, la Tanaiste (o vicepresidenta) Mary Harney y el responsable de Economía y Finanzas Chalie MacCreevy. Algún autor asegura la imposibilidad de repetición en Europa de un trío tan eficiente y compenetrado como este.


Novamente pela terceira vez:
NÓS, PORTUGAL, podemos ser algo diferentes </u>e não ter estas condições todas, mas a IRLANDA, e não outras sociedades, é aquela que mais próximo estava de nós.

Se nós aplicássemos alguns destes factores.... podiamos não ser o 3º país em produtividade per capita da UE.... mas se fossemos o 7º ou 8º já era EXCELENTE.

Depois podes VERIFICAR as outras economias, na minha opinião, algumas mais afastadas da nossa e verificar as medidas de correcção que fizeram.
Vai tudo dar ao mesmo.

E?
Estás a sugerir que os devemos contratar ?

Facto concretos e não conversa fiada .

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nthor

E?
Estás a sugerir que os devemos contratar ?

Facto concretos e não conversa fiada .

Conversa fiada tens tu muita[]...
Factos concretos coloquei aí...
E já por muitas vezes eu e outros colocámos factos da Suécia, finlândia, dinamarca, Holanda....
Como essas sociedades CHEGAM onde estão e não o RETRATO actual.

Contratar????
Saltas-te a parte da mão-de-obra que foi para a Irlanda??
A solução não é contratar antigos GOVERNANTES IRLANDESES mas apoiar quem é a favor das medidas que eles APLICARAM e não apoiar quem defende medidas que levaram TODOS os PAÍSES para o buraco.

Pq a Irlanda não saiu do BURACO só por causa dos Governantes.
Não percas tempo com posts de: e [}] e de pequenos comentários.
Senão qq dia chegas a platina[]

 

[CarlosL]

Vocês deveriam ver que o caso da Irlanda resultou em circunstâncias muito próprias e que não se pode transportar para Portugal.

Nem me parece que seja o que o J.R. esteja a propor...

Devemos pegar nesses modelos, analisá-los e extrair ilacções sobre o que poderemos fazer por aqui.

Mas por vezes penso que o maior inimigo que temos, está no meio de nós.

E é verificar certo tipo de intervenções, de pessoas que falam só por falar (apliquem o contexto da escrita...) para ficarmos desanimados sobre o futuro desta gente. [8D] [:I]

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Excalibur
...Será que os politicos, gestores e empresários já se questionaram se não serão eles a chave do problema !?

Esta é das lapidares frases que a muitos continua a custar engolir, vá lá saber-se porquê...

Essa é frase da Avestruz.
A culpa é dos outros, não é nossa.
Depois junta-se a pitadinha dos injustiçados pq nos toca a nós... e estamos a anos luz dos Irlandeses[][].

Com essa da avestruz acabaste por não responder à pergunta... [] Será que eles se questionam? Será que eles se questionam, seriamente, na parte de culpa (...) que, concerteza, têm relativamente ao estado em que se encontra o país? Ou será mais cómodo não responder à questão com uma frase feita baseada, ainda por cima, numa incorrecção zoológica!...[][][]

Sim, as avestruzes nunca esconderam a cabeça na areia, "nós" é que vimos mal o que elas faziam quando pareciam fazer isso...[][][]

Mas parece que não é só isso que "vimos" mal, pois "parecemos" não querer ver que as empresas fecham em catadupa, apesar dos trabalhadores serem aplicados, que os governos permitem derrapagens orçamentais ns "mega" empreendimentos que o país "tem precisado"...[xx(]

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Com essa da avestruz acabaste por não responder à pergunta... [] Será que eles se questionam? Será que eles se questionam, seriamente, na parte de culpa (...) que, concerteza, têm relativamente ao estado em que se encontra o país? Ou será mais cómodo não responder à questão com uma frase feita baseada, ainda por cima, numa incorrecção zoológica!...[][][]

Não sei.
Mas duvido muito.
Olhando aqui para a vitimização dos FP.
Mas nem sequer acho que o problema seja empresários ou gestores.
O problema são governantes e governados, isto é: nós todos.
O que uns dizem e o que outros querem sem se dar ao trabalho de analisar o que quer que seja.
Quem engana e quem gosta de ser enganado??
O que sucedeu primeiro???
Talvez seja a educação mas....

citação:Sim, as avestruzes nunca esconderam a cabeça na areia, "nós" é que vimos mal o que elas faziam quando pareciam fazer isso...[][][]

A origem das expressões é sempre interessante.
Acho que devemos substituir os FP por GALEGOS.

citação:Mas parece que não é só isso que "vimos" mal, pois "parecemos" não querer ver que as empresas fecham em catadupa, apesar dos trabalhadores serem aplicados, que os governos permitem derrapagens orçamentais ns "mega" empreendimentos que o país "tem precisado"...[xx(]

As empresas continuarão a fechar em catadupa se continuarem a pagar impostos altíssimos, energia altíssima, salários altos, BUROCRACIA GIGANTESCA, falta de qualificação dos trabalhadores e dos gestores e/ou donos, etc,etc... e depois existirem outras com umas disturções à concorrência complicadas.
Megapropjectos Públicos????? Sou contra.

 

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Excalibur
...Será que os politicos, gestores e empresários já se questionaram se não serão eles a chave do problema !?

Esta é das lapidares frases que a muitos continua a custar engolir, vá lá saber-se porquê...

Essa é frase da Avestruz.
A culpa é dos outros, não é nossa.
Depois junta-se a pitadinha dos injustiçados pq nos toca a nós... e estamos a anos luz dos Irlandeses[][].

Sim é interessante ...

Neste caso quem é a Avestruz !?

Os três que eu mencionei- Politicos, Empresários, Gestores - são eles e sempre eles a vir a terreiro dizer que o mal está no peso da FP, e no ócio dos trabalhadores, etc,etc.

Agora vejo muito poucas comissões de trabalhadores e ou sindicatos conseguirem passar a mensagem que o mal está mesmo nas classes que acusam os trabalhadores e muito genericamente a FP, de todo o mal da econoomia e falta de rentabilidade que se vive em Portugal.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Excalibur
...Será que os politicos, gestores e empresários já se questionaram se não serão eles a chave do problema !?

Esta é das lapidares frases que a muitos continua a custar engolir, vá lá saber-se porquê...

Essa é frase da Avestruz.
A culpa é dos outros, não é nossa.
Depois junta-se a pitadinha dos injustiçados pq nos toca a nós... e estamos a anos luz dos Irlandeses[][].

Sim é interessante ...

Neste caso quem é a Avestruz !?

Neste caso é a FP pq foi "ela" que abriu, pela enésima vez, um tópico sobre este assunto neste teor.

citação:Os três que eu mencionei- Politicos, Empresários, Gestores - são eles e sempre eles a vir a terreiro dizer que o mal está no peso da FP, e no ócio dos trabalhadores, etc,etc.

Não dizem todos isso.
E as análises mais profundas nem dizem tal.
Voçes, FP, é que constantemente colocam a tónica nesse aspecto.

citação:
Agora vejo muito poucas comissões de trabalhadores e ou sindicatos conseguirem passar a mensagem que o mal está mesmo nas classes que acusam os trabalhadores e muito genericamente a FP, de todo o mal da econoomia e falta de rentabilidade que se vive em Portugal.

Se calhar pq são broncos...
Ou se calhar conseguem passar a mensagem como os nºs aqui apontados, que inicialmente já andaram pelo STAL, confirmam.
Se calhar este tópico é apenas mais uma vitimização; já NORMAL; da FP.

 

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por J.R.

Voçes, FP, é que constantemente colocam a tónica nesse aspecto.

J.R.

Eu não sou FP! Não tenho familia na FP! Não sou casado com nenhuma FP!
[]

Sim o meu paizinho é militar na reforma, por isso toda a minha familia desconta mais que o suficiente para que os outros portugueses não sejam chulados por ele.


Talvez eu até devesse estar no outro lado da barricada, ao lado dos empresários.


Genericamente e a nivel pessoal os FP mais incompetentes que conheço estão aqui:

http://www.parlamento.pt/

Sobre isso quase não tenho duvidas

Mas a estes c@brõ*s não vejo ninguém questionar (sem depois neles votarem [8]) sobre a fraca rentabilidade na gestão e governo deste paraiso (para alguns) á beira mar plantado.

É Vira o disco e toca o mesmo, mudando as moscas e mantendo a "shit" !


Edit - Já agora aquele sr. meu pai tem 42 anos de serviço, alguns longe da familia e em condições de serviço que pouquissimas pessoas aceitariam para trabalhar sem ser com remunerações elevadas (bastas ver os casos de quem foi para o Iraque, Timor e afins), por isso 42 anos de descontos também devem dar para agora viver do que descontou.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por J.R.

Voçes, FP, é que constantemente colocam a tónica nesse aspecto.

J.R.

Eu não sou FP! Não tenho familia na FP! Não sou casado com nenhuma FP</u>!
[]

Pois eu não posso dizer o mesmo.

citação:
Sim o meu paizinho é militar na reforma, por isso toda a minha familia desconta mais que o suficiente para que os outros portugueses não sejam chulados por ele.

Sempre me viste aqui defender a Instituição Militar e a necessidade dela.
Ainda no outro dia, a propósito das reformas "milionárias, comentei que não estava lá nem um oficial general, sintoma da perda relativa de prestígio.

citação:
Talvez eu até devesse estar no outro lado da barricada, ao lado dos empresários.

Eu estou-me a borrifar para o empresário A ou B.
Eu quero é que as condições sejam atractivas para eles...

citação:

Genericamente e a nivel pessoal os FP mais incompetentes que conheço estão aqui:

http://www.parlamento.pt/

Sobre isso quase não tenho duvidas

Esses não são FP.

citação:

Mas a estes c@brõ*s não vejo ninguém questionar (sem depois neles votarem [8]) sobre a fraca rentabilidade na gestão e governo deste paraiso (para alguns) á beira mar plantado.

É Vira o disco e toca o mesmo, mudando as moscas e mantendo a "shit" !

Toda a gente os questiona[}].

citação:


Edit - Já agora aquele sr. meu pai tem 42 anos de serviço, alguns longe da familia e em condições de serviço que pouquissimas pessoas aceitariam para trabalhar sem ser com remunerações elevadas (bastas ver os casos de quem foi para o Iraque, Timor e afins), por isso 42 anos de descontos também devem dar para agora viver do que descontou.

Nada a apontar.
Mas se o país não muda de vida... para ele ou para os mais novos é garantido que o dinheiro não vai chegar.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nthor

E?
Estás a sugerir que os devemos contratar ?

Facto concretos e não conversa fiada .

Conversa fiada tens tu muita[]...
Factos concretos coloquei aí...
E já por muitas vezes eu e outros colocámos factos da Suécia, finlândia, dinamarca, Holanda....
Como essas sociedades CHEGAM onde estão e não o RETRATO actual.

Contratar????
Saltas-te a parte da mão-de-obra que foi para a Irlanda??
A solução não é contratar antigos GOVERNANTES IRLANDESES mas apoiar quem é a favor das medidas que eles APLICARAM e não apoiar quem defende medidas que levaram TODOS os PAÍSES para o buraco.

Pq a Irlanda não saiu do BURACO só por causa dos Governantes.

Claro que não, foi por causa de não terem governantes como os nossos.

citação:Originalmente colocada por J.R.

Não percas tempo com posts de: e [}] e de pequenos comentários.
Senão qq dia chegas a platina[]

Ando cá a menos tempo, mas não é assim tão menos tempo para te tirar o lugar [:I] nem é essa a minha vontade.

 

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por J.R.
Esses não são FP.

Pois.
Erro crasso já que é o erário publico que lhes paga também os devia reponsabilizar, pelos seus actos de má gestão ou conduta.

citação:Toda a gente os questiona.

Achas mesmo !!

Se os contestassem mesmo, eles já temiam pela vida, causado pela "shit" que têm feito.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Excalibur

(...)
Genericamente e a nivel pessoal os FP mais incompetentes que conheço estão aqui:

http://www.parlamento.pt/

Sobre isso quase não tenho duvidas

Esses não são FP.

(...)

Erro comum (indesculpavel, ainda mais no teu caso), uma vez que são estes, que comem a maior fatia da despesa do estado, "a tal" que é atribuida a função publica (na generalidade) e é aqui que tem de ser feitos os tais cortes do exesso de despesa do estado, pq são eles que a fazem e não o fp que tem dos vencimentos mais baixos da U.E. a par dos restantes trabalhadores de Portugal.
[8]

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nthor

E?
Estás a sugerir que os devemos contratar ?

Facto concretos e não conversa fiada .

Conversa fiada tens tu muita[]...
Factos concretos coloquei aí...
E já por muitas vezes eu e outros colocámos factos da Suécia, finlândia, dinamarca, Holanda....
Como essas sociedades CHEGAM onde estão e não o RETRATO actual.

Contratar????
Saltas-te a parte da mão-de-obra que foi para a Irlanda??
A solução não é contratar antigos GOVERNANTES IRLANDESES mas apoiar quem é a favor das medidas que eles APLICARAM e não apoiar quem defende medidas que levaram TODOS os PAÍSES para o buraco.

Pq a Irlanda não saiu do BURACO só por causa dos Governantes.

Claro que não, foi por causa de não terem governantes como os nossos.

Lo sucedido en Irlanda es el paradigma del consenso entre diversos agentes sociales: Gobierno, patronal y sindicatos </u>se han sentado a la mesa para tratar de resolver los problemas puntuales o estructurales que en cada momento han aparecido tanto en la sociedad como en la economía irlandesa. Es más, incluso los mismos partidos políticos se han olvidado de las facciones de la Guerra Civil y han dado una verdadera lección de apertura al diálogo, pactos y búsqueda de soluciones (la rápida aceptación del Referéndum del Tratado de Niza por parte de los perdedores, la alternancia en el Gobierno, el drástico recorte en los salarios del sector público y de la clase política para conseguir la contención del gasto</u>, son buenos ejemplos de ello.) Desde 1989 no hay mayoría absoluta en el Dáil (Parlamento irlandés.) Aparece un sindicalismo que aceptó frenar los salarios a cambio de más influencia política y menores impuestos</u>.

El modelo de concertación social ha configurado un marco de estabilidad nacional y de credibilidad internacional que ha sido la principal causa para la atracción de inversión extranjera. Una verdadera paz social irlandesa. Vemos pues la estrecha relación entre ambas claves del modelo.

Bajo cada política implementada hay un amplio consenso social. La fecha clave del proceso es 1987, año en el que se dispara la deuda nacional y empieza a haber una clara conciencia social de crisis</u>. El Estado del Bienestar no puede ir más allá de sus propios medios. Aparecen así los Social Partnership Agrements (Programme for National Recovery en 1987, y Programme for Prosperity and Fairness en el año 2001) verdaderos homenajes al diálogo social.

citação:

citação:Originalmente colocada por J.R.

Não percas tempo com posts de: e [}] e de pequenos comentários.
Senão qq dia chegas a platina[]

Ando cá a menos tempo, mas não é assim tão menos tempo para te tirar o lugar [:I] nem é essa a minha vontade.

Tirar o lugar???
Essa ausência de espírito competitivo....

 

[Nthor]

Estás a ver pq nem se pode falar em seguir em parte o exenplo Irlandês?

Tu até deste a resposta

citação:Lo sucedido en Irlanda es el paradigma del consenso entre diversos agentes sociales: Gobierno, patronal y sindicatos se han sentado a la mesa para tratar de resolver los problemas puntuales o estructurales que en cada momento han aparecido tanto en la sociedad como en la economía irlandesa. Es más, incluso los mismos partidos políticos se han olvidado de las facciones de la Guerra Civil y han dado una verdadera lección de apertura al diálogo, pactos y búsqueda de soluciones (la rápida aceptación del Referéndum del Tratado de Niza por parte de los perdedores, la alternancia en el Gobierno, el drástico recorte en los salarios del sector público y de la clase política para conseguir la contención del gasto, son buenos ejemplos de ello.) Desde 1989 no hay mayoría absoluta en el Dáil (Parlamento irlandés.) Aparece un sindicalismo que aceptó frenar los salarios a cambio de más influencia política y menores impuestos.

El modelo de concertación social ha configurado un marco de estabilidad nacional y de credibilidad internacional que ha sido la principal causa para la atracción de inversión extranjera. Una verdadera paz social irlandesa. Vemos pues la estrecha relación entre ambas claves del modelo.

Bajo cada política implementada hay un amplio consenso social. La fecha clave del proceso es 1987, año en el que se dispara la deuda nacional y empieza a haber una clara conciencia social de crisis. El Estado del Bienestar no puede ir más allá de sus propios medios. Aparecen así los Social Partnership Agrements (Programme for National Recovery en 1987, y Programme for Prosperity and Fairness en el año 2001) verdaderos homenajes al diálogo social.

Achas mesmo que os politicos, os lobys, os sindicatos e os empresarios fariam tal coisa, ou iriam permitir que tal fosse possivel?

E depois eu é que sou idealista.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nthor

Estás a ver pq nem se pode falar em seguir em parte o exenplo Irlandês?

Tu até deste a resposta

citação: el drástico recorte en los salarios del sector público y de la clase política para conseguir la contención del gasto, son buenos ejemplos de ello.)

Achas mesmo que os politicos, os lobys, os sindicatos e os empresarios fariam tal coisa, ou iriam permitir que tal fosse possivel?

E depois eu é que sou idealista.

Eu sou realista.
O PCnunes7 acha que eu sou pessimista.

Eu acredito que se os sindicatos avançassem com uma proposta tipo:
-aceitamos perder 5% do ordenado.
-aceitamos o aumento da idade de reforma.
-exigimos um Parlamento com 100 DE****DOS.
-exigimos a MANUTENÇÃO do ordenado dos políticos[:0].
-O fim dos subsídios todos dos políticos.
-O tamanho do Governo igual ao da Dinamarca em termos de Ministros,secretários de Estado, assessores, secretários,etc...
-AUMENTO das incompatibilidades
-etc,etc,etc

Depois faziam assim:
-aumento dos ordenados indexado Ao PIB ou produtividade (tecnicamente não sei o que é mais adequado).
-etc.etc.


Se os políticos são incapazes... saltavam os sindicatos para a liderança.

TU JÁ VISTE O XIMBALAU QUE ISTO CAUSAVA????
Mas tu tás a ver o frison???

Mas TODA A GENTE prefere estar a gerir danos e a defender o seu quintalzinho.... cada vez mais pequenino.

Sou pessimista.

 

[mccrow]

citação:Originalmente colocada por J.R.

Sou pessimista.

Não és pessimista!, és PORTUGUÊS!!!!!