Isso é um clássico tuga: chegas cedo ninguém vê, sais cedo toda a gente repara. []
Sem espinhas. [
]
O que é uma boa poupança?
- Iniciador de tópicos NMiguel
- Data de início
Sem espinhas. [
]Não tenho noção se é fácil ou não, o que eu sei é que conheço bastante gente neste patamar, se não for fácil para mim, vou ter me me esforçar mais [
][][]
NMiguel
New member
Há trabalhos em que a experiência não conta, ou pelo menos, em meia dúzia de dias temos uma pessoa capaz para a mesma função.
Neste tipo de funções não há hipótese, se eu enquanto patrão conseguir pagar 5 para determinado fulano fazer aquela tarefa, não vou pagar 6. A não ser que... não haja mais ninguém. E lá está, funciona a lei da oferta e da procura.
Há outras funções que exigem mesmo experiência, e isso acarreta muitos anos até se formar um bom profissional. Este é o caso que considero um director/responsável de produção (caso que estamos a abordar), e isso é factual.
Não conheço ninguém que sem experiência consiga fazer um trabalho bom. Depois, este tipo de trabalhos exige uma constante adaptação, quer aos tipos de mercados, recursos humanos, etc. Uma adaptação constante ás inovações que vão surgindo, e isto não pode ser uma pessoa que pare no tempo, e que ache que sabe tudo. Tudo isto exige uma aprendizagem constante.
Há algumas formações que se podem fazer, mas há muitas outras competências ( no fundo, ficamos quase como "mini" administradores ) que se têm que ir desenvolvendo, e isso já varia de individuo para individuo.
Falando na minha formação base, e se há coisa que na altura (já lá vão 10 anos) me fazia confusão era - andei tantos anos a estudar para agora andar aqui nisto até ás quinhentas - .
Tive colegas que conseguiram boas vagas em boas empresas, mas, a nível salarial continuam na mesma. Ou melhor, com um % muito pequena de aumentos.
Eu tive a "sorte" de me adaptar a uma realidade nova, e a dada altura, até por necessidade económica, não me poder dar ao "luxo" de ficar em casa ou arriscar perder a fonte de rendimento. E agarrei isto com unhas e dentes, interessei-me pelo tema, e hoje, posso dizer que gosto da função que desempenho.
Da empresa onde a desempenho e do sector, nem tanto, mas de toda a maneira há que continuar a evoluir que no momento certo há-de surgir uma proposta melhor ou quiçá, arregaçar as mangas e arriscar por conta e risco.
Depois há os que são canalizadores e há os que gostam de ser canalizadores, e logo por aqui há distinção salarial.
Um exemplo simples do rumo das coisas, queres marcar uma consulta sei lá, Dermatologia.
Tens x,y,z clinicas para poderes ir, tens x,y,z médicos onde poderes ir.
Agora imagina que queres substituir um tubo no WC, talvez estejas dias á espera que arranjem vaga para to irem trocar.
Sinto isto por aqui no "interior", e nas cidades não será diferente.
Logo por aí, tens uma ideia do nivel salarial.
Na minha perspectiva, tudo que sejam empregos mais técnicos, de "por a mão na massa", são tudo casos de potencial valorização salarial.
Neste tipo de funções não há hipótese, se eu enquanto patrão conseguir pagar 5 para determinado fulano fazer aquela tarefa, não vou pagar 6. A não ser que... não haja mais ninguém. E lá está, funciona a lei da oferta e da procura.
Há outras funções que exigem mesmo experiência, e isso acarreta muitos anos até se formar um bom profissional. Este é o caso que considero um director/responsável de produção (caso que estamos a abordar), e isso é factual.
Não conheço ninguém que sem experiência consiga fazer um trabalho bom. Depois, este tipo de trabalhos exige uma constante adaptação, quer aos tipos de mercados, recursos humanos, etc. Uma adaptação constante ás inovações que vão surgindo, e isto não pode ser uma pessoa que pare no tempo, e que ache que sabe tudo. Tudo isto exige uma aprendizagem constante.
Há algumas formações que se podem fazer, mas há muitas outras competências ( no fundo, ficamos quase como "mini" administradores ) que se têm que ir desenvolvendo, e isso já varia de individuo para individuo.
Falando na minha formação base, e se há coisa que na altura (já lá vão 10 anos) me fazia confusão era - andei tantos anos a estudar para agora andar aqui nisto até ás quinhentas - .
Tive colegas que conseguiram boas vagas em boas empresas, mas, a nível salarial continuam na mesma. Ou melhor, com um % muito pequena de aumentos.
Eu tive a "sorte" de me adaptar a uma realidade nova, e a dada altura, até por necessidade económica, não me poder dar ao "luxo" de ficar em casa ou arriscar perder a fonte de rendimento. E agarrei isto com unhas e dentes, interessei-me pelo tema, e hoje, posso dizer que gosto da função que desempenho.
Da empresa onde a desempenho e do sector, nem tanto, mas de toda a maneira há que continuar a evoluir que no momento certo há-de surgir uma proposta melhor ou quiçá, arregaçar as mangas e arriscar por conta e risco.
Depois há os que são canalizadores e há os que gostam de ser canalizadores, e logo por aqui há distinção salarial.
Um exemplo simples do rumo das coisas, queres marcar uma consulta sei lá, Dermatologia.
Tens x,y,z clinicas para poderes ir, tens x,y,z médicos onde poderes ir.
Agora imagina que queres substituir um tubo no WC, talvez estejas dias á espera que arranjem vaga para to irem trocar.
Sinto isto por aqui no "interior", e nas cidades não será diferente.
Logo por aí, tens uma ideia do nivel salarial.
Na minha perspectiva, tudo que sejam empregos mais técnicos, de "por a mão na massa", são tudo casos de potencial valorização salarial.
A questão da medicina é muito problemática neste momento, tenho familia aí como internos e vejo a estupidez que isto anda.
O diretor de serviço não mexe a ponta dum dedo e os internos são os escravos africanos lá do sitio, picam o ponto e vão almoçar ali ao lado, ninguém controla a classe médica. Quem se lixa, claro, são os mais novos que vão para aí trabalhar como cães.
Defendo muito, mas mesmo muito, uma avaliação em todo o sistema publico para acabar com este tipo de *****s, no outro dia, a miúda (já médica, ou interna) que me fez uma pequena cirurgia disse que tinha atendido 87 pessoas, enquanto o diretor do serviço tinha visto 2.
Escusado será dizer que o velho devia receber no mínimo 3x + que ela.
Concordo contigo que ganham mal, quer dizer, se quiserem, não ganham mal, fazem urgências e conseguem trazer uma boa massa para casa, mas ganham muito mal à hora. Tu até consegues fazer + de 3 mil euros, se trabalhares 80h por semana, isto é que não considero correto. Nem consigo achar correto e legar que um médio possa fazer + de 12h seguidas, não é possível ter qualidade de atendimento quando um médico está acordado a trabalhar à tanto tempo.
Antes do "Brutal aumento de Impostos" vá ...ainda se papava +-
Mas a seguir foi o saque completo. :sh)[8b]
NMiguel
New member
Basicamente isso.
Pessoalmente, e apesar de gostar do SNS, já sigo para o caminho privado porque entre "me fazerem" o favor de "me auscultarem" ou... Serem os médicos que "têm algum interesse" em me "auscultar", eu não tenho dúvidas.[
]Assim só para ter uma noção, quanto é que acham que a Bial pagará para este caso?
https://www.indeed.pt/Ofertas-de-Diretor-Industrial?vjk=af412b0068ab0a7c
https://www.indeed.pt/Ofertas-de-Diretor-Industrial?vjk=af412b0068ab0a7c
Também em Portugal.
E à partida será muito mais difícil atingir esses valores aqui em PT.
Que se consiga poupar mais com o custo de vida mais baixo, isso concordo.
Mas acho que há algo que estão a esquecer...se a pessoa estiver integrada e gostar de estar em outro país (Bélgica ou outro semelhante), irá ter uma reforma superior à portuguesa, já para não falar do respeito pelas horas de trabalho. [
]Esta empresa paga muito bem, ou então muito mal...
Então um operador de CNC ganha o mesmo que tu que és diretor de produção?
Não tenho nada a ver com o que ganhas ou deixas de ganhar, mas é no mínimo estranho que um operador de CNC ganhe quase 30K limpos (quase 2k x14) e tu tenhas referido que ganhavas quase 30K limpos (ou que não estavas longe como referiste).
Ou o operador de CNC é sobrinho do patrão? [
]
NMiguel
New member
Limpos/Brutos?Na minha perspectiva, bem cima dos 5k€.[
Então porque não te mandas? Segundo o que vais descrevendo, diria que poderias encaixar, eu pelo menos vejo-me a encaixar nesta situação aos 30 e poucos, mas sou um optimista nato, verdade.
Avant
Well-known member
Nem com as urgências agora. Têm 6 bancos por mês (18h por semana) incluídos no horário sem ganharem mais um tostão. O que um médico especialista ganha hoje líquido, ajudado pelo enoooooorme aumento de impostos, é rigorosamente o mesmo que eu ganhava há 15 anos como interno, fazendo os mesmos 6 bancos por mês. Dá que pensar...
NMiguel
New member
Não tenho noção se é fácil ou não, o que eu sei é que conheço bastante gente neste patamar, se não for fácil para mim, vou ter me me esforçar mais [
Eu também conheço, não têm é 30 anos [
].Geralmente posições de chefia com muita experiência.
Ainda não, para já sou só um puto na universidade que com jeitinho ainda dava para ser teu filhoCalma, não podemos querer comer o bolo todo de uma vez.[
Tu estás na mesma área?
Ok, dou a escala entre os 30-40, e sim, em posições de chefia, com a experiência que a idade lhes permite visto que se começa a trabalhar aos 22/23Eu também conheço, não têm é 30 anos [
Geralmente posições de chefia com muita experiência.
P
Pastis
Guest
Se o lugar for preenchido por alguém que concorre ( leia-se: não foi caçado por um head hunter ou não foi recomendado especialmente) esse lugar não paga 5000€. Paga muito menos ( possivelmente 2500/3000 e brutos max ... com mais uns pósotito segmento D maneirinho por exemplo e umas ajudas de custo aqui e ali, uns dias de féria extra, e outras benesses) mas promete evolução na carreira para que entra.
Muito provavelmente não é lugar de direcção. Raramente uma empresa dá um lugar assim de mão beijada ( formalmente e sem um roadmap bem definido de evolução) sem se passar por vários crivos onjob e um estágio ( sim os seniores tb fazem estágios...) que pode ser até de 1 ou 2 anos.
Primeiro pq é preciso que o director-candidato entenda filosofia da empresa ( não confundir com técnica do trabalho em si) e depois pq ele deve enraizar-se na organização. Portanto, numa janela temporal de 4 ou 5 anos acredito que possa talvez chegar a valores mais elevados mas vai ter de tatuar na testa o nome da empresa e vai ter de se diluir mentalmente na empresa. Há quem lhe chame mérito...
Se for um gajo caçado, aí a parada é outra. Mas os gajos caçados geralmente são para solucionar graves problemas num curto período de tempo. E obviamente, esses gajos não concorrem a anúncios: recebem chamadas telefónicas e pedem o que querem. Esse começam logo com boas condições ( até pode ser muito mais de 5000€ / mês "to da moon".... mas com objectivos rigorosos a cabeça prémio. São gajos especiais que já rodaram muito e já provaram que são bons mas não vestem camisola e são temporários. Normalmente, já têm mais de 50 anos e alguns já estão até na recta final 60 e já estão confortáveis na vida.
Se for um gajo recomendado ( idade entre 30 e 40 que já deu um pouco q falar na sua vida profissional) , tudo depende dessa recomendação, do CV etc mas mesmos nestes casos ( não lhe chamo cunha), o candidato tende receber o mesmo que se fosse através de anúncio normal pois há um certo compromisso.
Portanto tico tac: a distância dum estudante como tu a um lugar destes é abismal mesmo que entres directamente para um MBA a seguir ao curso nunca esperes um lugar destes numa empresas destas antes dos 40 e muitos e para lá chegar tens de ser muito especial...( para além da sorte ).
O NMiguel ( pelo que conheço daqui) dificilmente teria lugar numa empresas destas primeiro porque vem de outra área completamente diferente com poucos pontos em comum e depois porque este tipo de empresas requer um bagagem técnica que ele não deve ter para passar nas entrevistas simplesmente pq não precisou dela para chegar onde chegou até agora no sector em que trabalha.
Sector pharma é próximo do alimentar ( por exemplo) mas muito afastado do industrial de componentes para construção civil. O principal problema do Miguel seriam as normas e legislação mas tb os processo produtivos completamente diferentes e sobretudo a complexidade da linha de produção.
Última edição:
NMiguel
New member
Última edição:
Celsius
Well-known member
Ou então um "já vais??"
Mas é interessante de facto ao nível da produtividade.
Nesse aspecto tenho uma filosofia de trabalho nórdica.
Procuro cumprir estritamente o horário de trabalho. Se não conseguir fazer o que tenho para fazer nesse horário é pq não me organizei bem.
Mas sou uma ilha no oceano. A maior parte dos colegas anda sempre numa lufa lufa, saiem cedo, chegam tarde, não têm tempo para tratar das coisas básicas, seja casa, família whatever.
Agora passam às horas a falar uns com os outros em horário de trabalho de coisas que não têm nada a ver com o serviço.