O UMM do Futuro !

Vorsprung durch Technik said:
Era bom que começassem a pensar nisso a sério, porque o Governo vai ficar com a Auto-Europa nas mãos nos próximos 2-3 anos.

Chamem o Megre e metam o dinheiro do QREN a produzir algo útil.
Só têm que arranjar uma versão militar para o Sócrates vender ao Khadafi e ao Venezuelano, que garanta a viabilidade económica do projecto e o marketing necessário para que seja um sucesso de vendas junto dos aficionados TT (vide Hummer).

De caminho davam trabalho à fileira automóvel entretanto criada.
Não é um devaneio, é uma estratégia de recurso para não cair no buraco à que está à vista.
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Mesmo que alguém tivesse a coragem necessária para investir dessa forma, a produção de um jipe muito pouco conhecido nunca preencheria de forma alguma toda a capacidade de produção da Auto-Europa. Teria de ser um projecto que teria de incluir vários veículos, e não apenas um jipe. Para além disso, para ter alguma possibilidade de lucro, teria de ter tecnologias muito recentes, talvez até sistemas híbridos e motores eléctricos.

Onde é que, em Portugal, há dinheiro para isso?

Se de facto a PAG ([:p]) sair de Portugal, a melhor solução seria a Renault ficar com ela. Penso até que foste tu que sugeriste isso há uns tempos aqui no fórum,
 
Movyk said:
Mesmo que alguém tivesse a coragem necessária para investir dessa forma, a produção de um jipe muito pouco conhecido nunca preencheria de forma alguma toda a capacidade de produção da Auto-Europa. Teria de ser um projecto que teria de incluir vários veículos, e não apenas um jipe. Para além disso, para ter alguma possibilidade de lucro, teria de ter tecnologias muito recentes, talvez até sistemas híbridos e motores eléctricos.

Onde é que, em Portugal, há dinheiro para isso?

Se de facto a PAG ([:p]) sair de Portugal, a melhor solução seria a Renault ficar com ela. Penso até que foste tu que sugeriste isso há uns tempos aqui no fórum,
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O problema é que em portugal ha dinheiro para esbanjar naquilo que supostamente é vistoso mas pouco eficaz e que ninguem vai comprar... eu sempre quero ver o que será feito do Vinci GT

No entanto, se soubessemso aproveitar a nossa industria para produzirmos coisas para nos comsumirmos e gerar riqueza no pais era muito bem vindo..

Neste aspecto por vezes tiro o chapeu aos espanhois, sao casmurros mas defendem-se internamente para gerar riqueza no proprio pais.

Se no inicio dos anos 90 se tivessem fornecido as frotas estatais / militares com os UMM's em vez do Patrol a coisa teria sido diferente..

Os UMM's nao sao maus, o pessoal é que na naoiria dos casos faz deles gato sapato. Ha ai muitos de uso diario com muito km em cima sem problemas.

Mesmo que tivesse que haver mais investimento na modernizaçao da marca na altura, se se tivessem protegido um pouco as encomendas a coisa tinha se dado.

Do que vi ao vivo, o Alter III era uma excelente aposta para as frotas onde foi parar o Patrol, Suspensoes mais evoluidas que este, interiores mais agradaveis e o motor XD3TE esta longe de ser mau.. diria que deve ser equivalente ao 2.8 4 em linha do Patrol e Trade, e mais economico que o RD28 6 em linha.
 
Movyk said:
Se de facto a PAG ([:p]) sair de Portugal, a melhor solução seria a Renault ficar com ela. Penso até que foste tu que sugeriste isso há uns tempos aqui no fórum,
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Pode ser que assim a Renault fabrique carros com um pouco mais de qualidade, mas se apanhar genes de VAG's é melhor construirem uma fabrica de MAF's ao lado... [:)][:)][:)]
 
FastLee said:
O problema é que em portugal ha dinheiro para esbanjar naquilo que supostamente é vistoso mas pouco eficaz e que ninguem vai comprar... eu sempre quero ver o que será feito do Vinci GT

No entanto, se soubessemso aproveitar a nossa industria para produzirmos coisas para nos comsumirmos e gerar riqueza no pais era muito bem vindo..

Neste aspecto por vezes tiro o chapeu aos espanhois, sao casmurros mas defendem-se internamente para gerar riqueza no proprio pais.

Se no inicio dos anos 90 se tivessem fornecido as frotas estatais / militares com os UMM's em vez do Patrol a coisa teria sido diferente..

Os UMM's nao sao maus, o pessoal é que na naoiria dos casos faz deles gato sapato. Ha ai muitos de uso diario com muito km em cima sem problemas.

Mesmo que tivesse que haver mais investimento na modernizaçao da marca na altura, se se tivessem protegido um pouco as encomendas a coisa tinha se dado.

Do que vi ao vivo, o Alter III era uma excelente aposta para as frotas onde foi parar o Patrol, Suspensoes mais evoluidas que este, interiores mais agradaveis e o motor XD3TE esta longe de ser mau.. diria que deve ser equivalente ao 2.8 4 em linha do Patrol e Trade, e mais economico que o RD28 6 em linha.
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A frota da GNR e do Exercito eram de UMM´s........no inicio da década de 90, quando a produção de UMM parou, é que viraram para outras marcas
 
JapunaTT said:
A frota da GNR e do Exercito eram de UMM´s........no inicio da década de 90, quando a produção de UMM parou, é que viraram para outras marcas
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Foi nessa altura que começaram a haver formecimento em força de NISSAN Patrol... mas logo desde 1990 creio, mesmo ainda saindo UMM's para a GNR e afins.

Por isso e como a Telecom, EDP e restante estado etc etc deixaram de comprar UMM's as encomendas baixaram..

Pelo menos é uma das causas apontadas em varios locais.

De qualquer forma continuo convicto de que o Alter III que existe tinha sido uma boa aposta na altura como jipe de trabalho. Os Land Rover Defender continuaram por mais uns bons anos a vender bem por ca e tambem tinham varios problemas e nem por isso deixavam de levar tratamento de choque...
 
Acho que o ALter III, ou na realidade Alter IV (apesar de III não chegar a ser comercializado) poderia ter potencial se:

Houvesse investimento para actualiza-lo em termos de facilidade de uso (é sempre bom poder conversar dentro do carro em auto-estrada) e a nível de consumos.

Manter a imagem do Alter II seria fundamental, uma vez que ele desperta alguma nostalgia.

Por outro lado não acredito que pudesse ser um "Hummer" ou "Wrangler", seria 1 flop comercial. A aposta teria que passar por desenvolver versões versáteis para os mais variados usos, desde lazer a trabalho (pick-up \ longo \ 5 ou 9 lugares etc)

Para isso...seria necessário:
- Medidas preteccinistas por parte do Governo (NUNCA ACONTECERÁ) para que fosse comprado por instituições publicas;
- I.A. reduzido para o mercado nacional;
- Apoio à exportação (chegaram a ser vendidos ao Chile na versão II)
- Investimento tecnologico, em vez de apostar em MAGALHÃES desenvolvidos pela INTEL!

-> desculpem o testamento
 
setyoureyestozion said:
Acho que o ALter III, ou na realidade Alter IV (apesar de III não chegar a ser comercializado) poderia ter potencial se:

Houvesse investimento para actualiza-lo em termos de facilidade de uso (é sempre bom poder conversar dentro do carro em auto-estrada) e a nível de consumos.

Manter a imagem do Alter II seria fundamental, uma vez que ele desperta alguma nostalgia.

Por outro lado não acredito que pudesse ser um "Hummer" ou "Wrangler", seria 1 flop comercial. A aposta teria que passar por desenvolver versões versáteis para os mais variados usos, desde lazer a trabalho (pick-up \ longo \ 5 ou 9 lugares etc)

Para isso...seria necessário:
- Medidas preteccinistas por parte do Governo (NUNCA ACONTECERÁ) para que fosse comprado por instituições publicas;
- I.A. reduzido para o mercado nacional;
- Apoio à exportação (chegaram a ser vendidos ao Chile na versão II)
- Investimento tecnologico, em vez de apostar em MAGALHÃES desenvolvidos pela INTEL!

-> desculpem o testamento
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Concordo com tudo!

A versão do photoshop nunca seria um alvo para produção. O caminho teria de ser uma base versatil como foram os Alter.
 
setyoureyestozion said:
Acho que o ALter III, ou na realidade Alter IV (apesar de III não chegar a ser comercializado) poderia ter potencial se:

Houvesse investimento para actualiza-lo em termos de facilidade de uso (é sempre bom poder conversar dentro do carro em auto-estrada) e a nível de consumos.

Manter a imagem do Alter II seria fundamental, uma vez que ele desperta alguma nostalgia.

Por outro lado não acredito que pudesse ser um "Hummer" ou "Wrangler", seria 1 flop comercial. A aposta teria que passar por desenvolver versões versáteis para os mais variados usos, desde lazer a trabalho (pick-up \ longo \ 5 ou 9 lugares etc)

Para isso...seria necessário:
- Medidas preteccinistas por parte do Governo (NUNCA ACONTECERÁ) para que fosse comprado por instituições publicas;
- I.A. reduzido para o mercado nacional;
- Apoio à exportação (chegaram a ser vendidos ao Chile na versão II)
- Investimento tecnologico, em vez de apostar em MAGALHÃES desenvolvidos pela INTEL!

-> desculpem o testamento
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Tambem concordo com isto em grande parte..

Aliás, se pensarmos na historia da UMM, a aposta em Cabine, Simples, Dupla, 5 portas SW, Pickup Curta etc foi no sentido de criar mais modelso para abranger o mercado. O Alter III que mostrei acima era o primeiro prototipo matriculado com vista a iniciar produçao, pecou por tardio e na altura em que a UMM ja nao estava de saude..

Estupidamente e antes de 1994, os TT's tinham que ser homologados como mistos para poderem ter um preço competitivo, fruto da politica do IA o que condicionou e muito o lançamento de algumas versões..

Por exemplo, em França vêem-se Alter Curtos de 5 portas

3548536_2.jpg


Essa versão nao saiu cá por causa do nosso IA e mesmo os Raros SW de 5 portas que por cá andam na altura nao estiveram disponiveis ao grande publico

159903708_e85550f98b.jpg
 
FastLee said:
O problema é que em portugal ha dinheiro para esbanjar naquilo que supostamente é vistoso mas pouco eficaz e que ninguem vai comprar... eu sempre quero ver o que será feito do Vinci GT
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Actualmente é praticamente impossível começar sem ser com modelos de nicho. A margem de lucro com utilitários é baixa, dão lucro é pela quantidade que vendem. Mas quem é que ia comprar um modelo de uma marca nova, de um país sem qualquer tradição nessa área, etc? O nosso mercado é demasiado pequeno para isso, iria ser preciso exportar e, portanto, começar com um investimento inicial astronómico (algo impensável nos dias que correm).

É que actualmente, produzir um carro já não fácil como há umas décadas. Há uma carrada de normas de segurança e ambientais para cumprir, que tornam caro um projecto.


Quando às frotas policiais e estatais com patrol, de facto dizem que foi "a facada" que faltava para a UMM morrer. Desconhecendo como se deu o processo, poderá ter sido uma faca de dois gumes, se os espanhóis (que penso que era onde se fabricava aqueles patrol) tiverem apresentado uma proposta muito melhor em termos de custo, manutenção, etc.
 
Fadista said:
Actualmente é praticamente impossível começar sem ser com modelos de nicho. A margem de lucro com utilitários é baixa, dão lucro é pela quantidade que vendem. Mas quem é que ia comprar um modelo de uma marca nova, de um país sem qualquer tradição nessa área, etc? O nosso mercado é demasiado pequeno para isso, iria ser preciso exportar e, portanto, começar com um investimento inicial astronómico (algo impensável nos dias que correm).

É que actualmente, produzir um carro já não fácil como há umas décadas. Há uma carrada de normas de segurança e ambientais para cumprir, que tornam caro um projecto.


Quando às frotas policiais e estatais com patrol, de facto dizem que foi "a facada" que faltava para a UMM morrer. Desconhecendo como se deu o processo, poderá ter sido uma faca de dois gumes, se os espanhóis (que penso que era onde se fabricava aqueles patrol) tiverem apresentado uma proposta muito melhor em termos de custo, manutenção, etc.
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Os Patrol eram de origem espanhola sim. Nao sei como foram as propostas na altura mas nao me admiro que os espanhois tenham minado isto, na altura nao havia Euro e provavelmente a balança cambial foi lhes favoravel

Quanto à questao dos modelos de nicho... A necessidade de trabalhar continua a existir, em portugal matou se politicamente o mercado TT, mas continuam se a vender pickups e jipes comerciais etc.

Um bom aproveitamento e algum proteccionismo poderiam dar algum alento a esta industria..

Em anos em que o mercado era mais retraido, o credito nao era a principal forma de aquisiçao de automovel, um automovel durava muito tempo no primeiro dono etc etc, a UMM produziu mais de 50 mil veiculos, exportou para alguns paises, mas a maioria ficou por ca mesmo... De momento, o unico puro jipe de trabalho que ainda se vende é o Defender mas nao deixa de ter mercado...

Pode parecer utopico, mas contas bem feitas e atingindo o mercado alvo de forma acertada acho que ainda haveria lugar para este ressurgimento
 
Fazer um UMM do futuro sacando lhe as melhores origens estéticas não saí nada! No meu ponto de vista não era ressuscitar a UMM....Era comprar a Rover se é que ainda desse ou pelo menos as patentes e daí com mao de obra tuga, seria mais barato para o país, a bofia andava com eles para publicar a coisa,e fazer umas mudanças esteticas com as mesmas carrosarias e tá a andar!!! Se a letonia consegue com a Dacia porque é que nao deveriamos de conseguir???
 
jony rocha said:
Fazer um UMM do futuro sacando lhe as melhores origens estéticas não saí nada! No meu ponto de vista não era ressuscitar a UMM....Era comprar a Rover se é que ainda desse ou pelo menos as patentes e daí com mao de obra tuga, seria mais barato para o país, a bofia andava com eles para publicar a coisa,e fazer umas mudanças esteticas com as mesmas carrosarias e tá a andar!!! Se a letonia consegue com a Dacia porque é que nao deveriamos de conseguir???
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Assim numa análise muuuuuuuuuuito superficial....faz sentido...[;)]
 
jony rocha said:
Fazer um UMM do futuro sacando lhe as melhores origens estéticas não saí nada! No meu ponto de vista não era ressuscitar a UMM....Era comprar a Rover se é que ainda desse ou pelo menos as patentes e daí com mao de obra tuga, seria mais barato para o país, a bofia andava com eles para publicar a coisa,e fazer umas mudanças esteticas com as mesmas carrosarias e tá a andar!!! Se a letonia consegue com a Dacia porque é que nao deveriamos de conseguir???
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Cada frase, um disparate, um equívoco e um erro ortográfico.
 
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