OPA Sonae PT
- Thread starter worldtiki
- Start date
Estás totalmente certo.
Aproveito para salientar os ganhos supra-normais que o PSI vem evidenciado face às restantes praças europeias,estou como tu,quem ainda tem lá dinheiro é como se estivesse no casino é só especulação(estão praticamente a tentar advinhar OPAs e contra-OPAs)...
E eu já vi este filme antes à uns anos,e estou praticamente convencido q a correcção n andará muito longe...
Celsius
Well-known member
Apenas uma impressão: Acho cada vez mais q a OPA vai ser bem sucedida: Um dos elementos q para mim indiciam isso é o facto das acções estarem a transaccionar abaixo de 10,5€.
Ao contrário do q acontecia antes da revisão do preço quem vender no mercado fá-lo com prejuízo face ao valor q pode receber na OPA.
Qto ao Brandes há algo de estranho. Em 1.º lugar e n sendo ainda estranho é q no comunicado só disse q n vendia a 10,5. Não disse q votava contra o desbloqueio. Por outro lado o facto de não vender até pode ser bom no futuro para a Sonae. Pode querer dizer q eles confiam mais na gestão Belmiro do q na actual gestão. Ou seja entendem q no futuro vão "ganhar" mais com a nova gestão.
Bem isto são apenas divagações minhas. Em suma acho q os estatutos vão ser desbloqueados, a OPA bem sucedida e as acções da Sonae vão subir.
Ao contrário do q acontecia antes da revisão do preço quem vender no mercado fá-lo com prejuízo face ao valor q pode receber na OPA.
Qto ao Brandes há algo de estranho. Em 1.º lugar e n sendo ainda estranho é q no comunicado só disse q n vendia a 10,5. Não disse q votava contra o desbloqueio. Por outro lado o facto de não vender até pode ser bom no futuro para a Sonae. Pode querer dizer q eles confiam mais na gestão Belmiro do q na actual gestão. Ou seja entendem q no futuro vão "ganhar" mais com a nova gestão.
Bem isto são apenas divagações minhas. Em suma acho q os estatutos vão ser desbloqueados, a OPA bem sucedida e as acções da Sonae vão subir.
CarlosL
New member
Falar sobre o Belmiro de Azevedo é um tema fascinante, mas corre-se o perigo de se ver a floresta sem ver a árvore.
Aqui no Norte isto é uma espécie de uma grande aldeia, de modo que todos se conhecem e quem não conhece arma-se em conhecedor.
De modo, que muita gente já se cruzou com o Belmiro de Azevedo...
E uma coisa vos posso garantir. Como capitão da indústria e em posição dominante, o homem tem o seu sucesso garantido.
Quando tem de partilhar com alguém, aí a coisa fia mais fino.
Casos de sucesso: Sonae Indústria (Aglomerados), Modelo/Continente e Sonae/Sierra.
Todos os outros projectos são questionáveis.
É claro que o Belmiro de Azevedo sempre foi enjeitado pelas forças políticas de Lisboa. Estas coisas têm uma dinâmica própria e em certos casos é preciso prestar um certo tributo ao poder político, mas o homem não está para estas coisas. Ou simplesmente, não tem jeito.
Gostei do gesto de desafio perante o sistema de lançar uma OPA sobre a PT. Gostei de ver o monstro PT a mexer-se e a responder com algum vigor. Agora, são as leis de mercado em acção. Claro que quem não entende o que é isto, terá dificuldades em ver o filme todo.
Vamos aguardar pelos próximos movimentos. []
Aqui no Norte isto é uma espécie de uma grande aldeia, de modo que todos se conhecem e quem não conhece arma-se em conhecedor.
De modo, que muita gente já se cruzou com o Belmiro de Azevedo...
E uma coisa vos posso garantir. Como capitão da indústria e em posição dominante, o homem tem o seu sucesso garantido.
Quando tem de partilhar com alguém, aí a coisa fia mais fino.
Casos de sucesso: Sonae Indústria (Aglomerados), Modelo/Continente e Sonae/Sierra.
Todos os outros projectos são questionáveis.
É claro que o Belmiro de Azevedo sempre foi enjeitado pelas forças políticas de Lisboa. Estas coisas têm uma dinâmica própria e em certos casos é preciso prestar um certo tributo ao poder político, mas o homem não está para estas coisas. Ou simplesmente, não tem jeito.
Gostei do gesto de desafio perante o sistema de lançar uma OPA sobre a PT. Gostei de ver o monstro PT a mexer-se e a responder com algum vigor. Agora, são as leis de mercado em acção. Claro que quem não entende o que é isto, terá dificuldades em ver o filme todo.
Vamos aguardar pelos próximos movimentos. [
]
Corsa1200Sport
New member
a AG vai decidir tudo, em minha opiniao.
Se os estatutos forem desbloqueados a OPA tem sucesso.
Se os estatutos forem desbloqueados a OPA tem sucesso.
VTEC
New member
Continuo a não achar que a Sonae e as TI incompatíveis.
Se repararmos, a Clix/Novis teve o problema que todas as outras operadoras... PT.
Mesmo assim conseguiu ser das (ou mesmo a) que mais clientes angariou. Depois de ter desistido de vender os serviços ADSL da PT (como aconteceu a ONI por chegarem a ter prejuizo com isso), começou a montar a sua própria rede... que penso que seja a líder das não PT.
A Optimus chegou tarde! Acredito que um ano antes bastava para que actualmente as leis nacionais de telecomunicações móveis fosse diferente.
Entrou tendo a melhor cobertura de redes móveis em território nacional, melhor qualidade das comunicações e uma politica de preços ligeiramente melhor que a concorrência.
O facto de em 98 já a maioria das familias ter pelo menos 1 telemóvel, fez com que as pessoas não vissem a Optimus como alternativa (na altura a melhor).
Não me recordo é se chegou tarde por culpa própria ou se foi por causa dos entraves externos (como tb aconteceu agora com a OPA ao demorarem tanto tempo a tomarem posiçõpes).
Perante esta abordagem "superficial" sobre estas marcas continuam a dizer que Sonae e TI não ligam?
Que outra empresa investiu em áreas tão diversas?
Se repararmos, a Clix/Novis teve o problema que todas as outras operadoras... PT.
Mesmo assim conseguiu ser das (ou mesmo a) que mais clientes angariou. Depois de ter desistido de vender os serviços ADSL da PT (como aconteceu a ONI por chegarem a ter prejuizo com isso), começou a montar a sua própria rede... que penso que seja a líder das não PT.
A Optimus chegou tarde! Acredito que um ano antes bastava para que actualmente as leis nacionais de telecomunicações móveis fosse diferente.
Entrou tendo a melhor cobertura de redes móveis em território nacional, melhor qualidade das comunicações e uma politica de preços ligeiramente melhor que a concorrência.
O facto de em 98 já a maioria das familias ter pelo menos 1 telemóvel, fez com que as pessoas não vissem a Optimus como alternativa (na altura a melhor).
Não me recordo é se chegou tarde por culpa própria ou se foi por causa dos entraves externos (como tb aconteceu agora com a OPA ao demorarem tanto tempo a tomarem posiçõpes).
Perante esta abordagem "superficial" sobre estas marcas continuam a dizer que Sonae e TI não ligam?
Que outra empresa investiu em áreas tão diversas?
CarlosL
New member
Infelizmente a história não te dá razão. [
] Desde a Robótica até à Optimus, os exemplos de má gestão e incompreensão com o mercado e os seus quadros têm levado a projectos perfeitamente decepcionantes.
Claro que com a dimensão da Sonae, as sinergias resultantes para uma empresa de TI são muito significativas, mas depois de prestarem serviços às empresa do Grupo e a outros que lhes estão próximos (são demais conhecidas as pressões sobre fornecedores e alguns clientes para adquirirem soluções ao grupo), as empresas acabam por perder um pouco o rumo.
A Optimus é um perfeito exemplo de má gestão. E só a mão salvadora dos Franceses da Orange impediu mais um fiasco e dos grandes.
O que nos leva a concluir que o facto de se ser eficiente num sector, não tem necessariamente de ser conseguido noutro. [
]
VTEC
New member
Concordo com a última frase como está.
Mas como já tinha argumentado na frase anterior, na época que a Optimus surgiu o caminho estava mt complicado... é lutar contra a maré...
Penso que desde o inicio que a Optimus tem uma grande pareceria com os franceses, não apenas uma ligação posterior.
Por isso é que apesar da boa estrutura da Optimus, continua a ser a mais pequena das 3... (pela minha percepção dos acontecimentos)[]
Mas como já tinha argumentado na frase anterior, na época que a Optimus surgiu o caminho estava mt complicado... é lutar contra a maré...
Penso que desde o inicio que a Optimus tem uma grande pareceria com os franceses, não apenas uma ligação posterior.
Por isso é que apesar da boa estrutura da Optimus, continua a ser a mais pequena das 3... (pela minha percepção dos acontecimentos)[
]
neoxic
New member
Eu não.
Qd for grande vou ao banco espanhol pedir guito, dps volto para portugal, compro a PT e pago as prestações com os lucros desta.
Ora como vou deixar de investir no meu negócio para pagar a minha dívida, o negócio não vai correr bem e vou ser obrigado a vender ( que chatisse...[
]) vou então vender a Pt aos bocados ( tipo os bolos à fatia q saem mais caros do q o bolo completo), saldar a minha dívida com os espanhois e ainda me vai sobrar muita guito.É simples.
Last edited:
CarlosL
New member
Com disse, isto aqui por cima é uma aldeia...Concordo com a última frase como está.
Mas como já tinha argumentado na frase anterior, na época que a Optimus surgiu o caminho estava mt complicado... é lutar contra a maré...
Penso que desde o inicio que a Optimus tem uma grande pareceria com os franceses, não apenas uma ligação posterior.
Por isso é que apesar da boa estrutura da Optimus, continua a ser a mais pequena das 3... (pela minha percepção dos acontecimentos)[
A Optimus sofreu há pouco tempo um processo de reestruturação por parte dos Franceses, mas mesmo assim, com aquele espírito não se vai a lado nenhum.
Já o Henrique Granadeiro teve ocasião de mandar umas farpas sobre o Paulo Azevedo, que era amigo dele e coisa e tal, mas que o rapaz como Gestor, deixa muito a desejar.
Opinião que eu partilho, sem reservas.
Porque uma coisa é dirigir uma fábrica, seus fornecedores e clientes quando se tem posição dominante.
Outra, é captar pessoas com valor para projectos de inovação. E não basta ir fazer um mestrado numa boa escola dos USA para se estar apto a esses desafios. É preciso saber lidar com um ser humano culto, empreendedor. Coisa que a família Belmiro terá muita dificuldade.
Outro, onde não acerta nenhuma é no sector Financeiro. [
]
JoaoNascimento
New member
Eu não.
Qd for grande vou ao banco espanhol pedir guito, dps volto para portugal, compro a PT e pago as prestações com os lucros desta.
Ora como vou deixar de investir no meu negócio para pagar a minha dívida, o negócio não vai correr bem e vou ser obrigado a vender ( que chatisse...[
É simples.
É exactamente isso que acho que vai acontecer se a Sonaecom ganhar a OPA...
Celsius
Well-known member
O Marcelo precipitou-se. Para quem viu a intervenção dele com atenção, foi dito a OPA falha já na AG por causa da força de bloqueio já ter os votos sufucientes para a fazer cair. Ele lá assumiu q 20% já estavam garantidos há mto e esta semana juntaram-se mais n sei qtos%. Ele estava desatento. Em primeiro lugar o Paulson tem 2% e n 4% como ele disse. Em segundo lugar, sendo determinante, os fundos Brandes e Paulson apenas disseram q não vendem a 10,5€! Não disseram q iam votar contra o desbloqueio dos estatutos na AG!
Corsa1200Sport
New member
e o engraçado é que as cotações da sonae sobem com isto
em mercados eficientes, o aumento das contrapartidas numa opa normalmente reflecte-se negativamente no preço da "opante", mas aqui... é bom sinal, vai pagar mais caro[
]
VTEC
New member
Com disse, isto aqui por cima é uma aldeia...
A Optimus sofreu há pouco tempo um processo de reestruturação por parte dos Franceses, mas mesmo assim, com aquele espírito não se vai a lado nenhum.
Já o Henrique Granadeiro teve ocasião de mandar umas farpas sobre o Paulo Azevedo, que era amigo dele e coisa e tal, mas que o rapaz como Gestor, deixa muito a desejar.
Opinião que eu partilho, sem reservas.
Porque uma coisa é dirigir uma fábrica, seus fornecedores e clientes quando se tem posição dominante.
Outra, é captar pessoas com valor para projectos de inovação. E não basta ir fazer um mestrado numa boa escola dos USA para se estar apto a esses desafios. É preciso saber lidar com um ser humano culto, empreendedor. Coisa que a família Belmiro terá muita dificuldade.
Outro, onde não acerta nenhuma é no sector Financeiro. [
Não percebo onde queres chegar com a parte do sector financeiro...
Quanto à 1º afirmação, não sou grande conhecedor, mas sei que a Sonae tem mais projectos de inovação do que se pensa[
]Quanto a Paulo de Azevedo, não faço ideia.... Se Granadeiro diz que não é bom (claro, é ele que está a dar a cara pela OPA), Joe Berardo, que actualmente está contra a OPA, vem dizer que ele é excelente!
Em que ficamos? O futuro dirá...
Seguindo...
Sou a favor que a OPA devia seja ganha ou perdida na bolsa, é uma falsidade ser decidida na AG... mas o que podemos fazer??
Depois, claro, acho interessante os comentários que dizem que a OPA será paga pelo dinheiro da própria PT... Obviamente que o objectivo, a médio prazo será esse, caso contrário mais vale estar quietinho... E mais, se isso acontecer é sinal que a Sonae conseguiu valorizar mais uma empresa do que as actuais administrações durante tantos anos...
Parece que só acordaram quando sentiram o lugar em perigo... vergonhoso!
Já agora, a Sonae por acaso tem de provar alguma coisa a alguém? É política? A história da empresa fala por si...
E se em Portugal alguém supostamente sabe a arte de negociar, é a Sonae.
Last edited:
pmct
New member
O Jornal de Negócios tem uma posição editorial sobre a desblindagem dos estatutos da Portugal Telecom: é a favor dela. Porque é, por princípio, a favor de todas as desblindagens. Porque é favor da democracia societária. Porque é favor dos grandes accionistas e dos pequenos accionistas.
Ser a favor da desblindagem da PT não é ser a favor da Sonaecom nem é ser da administração da PT. É defender o mercado, é defender a empresa. Não temos posição editorial sobre se é melhor a OPA ter sucesso ou fracassar, mas entendemos que devem ser os accionistas a decidi-lo. Todos eles.
Esta posição nada interfere com a forma como fazemos notícias e sabemos que pode ser mal interpretada. Mas não estamos a fazer campanha nem queremos convencer ninguém. Nem eleitores da PT, nem leitores do Jornal. Nem julgamos a sua posição: ser a favor das "blindagens", das "golden shares", de "poison pills" ou de quaisquer outros métodos proteccionistas ou de desequilíbrio accionista em favor de uma minoria poderosa não é ilegítimo. Só que não é essa a nossa maneira de ver o mundo. E isso fica aqui resolvido entre nós e você, caro leitor.
Quem defende as desblindagens de estatutos será primeiro acusado de liberal deslumbrado e, depois, de ser ingénuo. Porque a Europa, Espanha, Portugal estão cheios de empresas blindadas. Pois estão. Mas tal não significa que concordemos com isso. Nem que nos resignemos ao destino dos gestores que, quando chegam à liderança de uma grande companhia, troquem a camisa de liberais convictos porque a vida não é para ingénuos. Exemplo? António Mexia.
A proposta que hoje é apresentada à assembleia geral da PT é de desblindagem exclusivamente para a Sonaecom. Este argumento tem sido aliás usado para denunciar o cinismo da Sonae, que se faz amiga do mercado até ao momento que lhe convém. É verdade: a Sonae tem um passado cheio de desrespeito pelos direitos dos pequenos accionistas e não quer esta desblindagem senão para si. Mas haveria a Sonae de querer comprar mais de metade do capital da PT sem que os estatutos da Telecom fossem desblindados e abdicando do poder de controlo? Evidentemente que não.
O Estado tem portanto um papel difícil nesta assembleia geral. Se usar a "golden share", o que não fará, mostra o que vale: é um Governo com uma visão moscovita da economia. Se votar contra a desblindagem, então defendeu com vacuidade o mercado aberto e tem dele uma visão à apartheid. Se votar a favor da desblindagem, será acusado de se colocar ao lado de um grupo privado de má fama entre políticos. Mas se se abstiver, não será isenção, será cobardia táctica.
O que deve então o Governo fazer? Deve usar o poder que tem, que é todo, e destrunfar as propostas em cima da mesa, exigir que mudem a favor do que entende ser o interesse do País e, então sim, decidir se vende ou não vende. Desblindando os estatutos da PT.
Se a OPA morrer hoje na Assembleia Geral, não é apenas um negócio que acaba. É uma hipótese de modernidade económica de um País olhado de lado pelos seus parceiros europeus e investidores internacionais.
O mercado não é Deus. Nem o diabo. O mercado é o Homem, defeituoso e virtuoso. É por isso que o Jornal de Negócios é favor da desblindagem de estatutos. Mesmo sabendo que ela provavelmente não passará.
Ser a favor da desblindagem da PT não é ser a favor da Sonaecom nem é ser da administração da PT. É defender o mercado, é defender a empresa. Não temos posição editorial sobre se é melhor a OPA ter sucesso ou fracassar, mas entendemos que devem ser os accionistas a decidi-lo. Todos eles.
Esta posição nada interfere com a forma como fazemos notícias e sabemos que pode ser mal interpretada. Mas não estamos a fazer campanha nem queremos convencer ninguém. Nem eleitores da PT, nem leitores do Jornal. Nem julgamos a sua posição: ser a favor das "blindagens", das "golden shares", de "poison pills" ou de quaisquer outros métodos proteccionistas ou de desequilíbrio accionista em favor de uma minoria poderosa não é ilegítimo. Só que não é essa a nossa maneira de ver o mundo. E isso fica aqui resolvido entre nós e você, caro leitor.
Quem defende as desblindagens de estatutos será primeiro acusado de liberal deslumbrado e, depois, de ser ingénuo. Porque a Europa, Espanha, Portugal estão cheios de empresas blindadas. Pois estão. Mas tal não significa que concordemos com isso. Nem que nos resignemos ao destino dos gestores que, quando chegam à liderança de uma grande companhia, troquem a camisa de liberais convictos porque a vida não é para ingénuos. Exemplo? António Mexia.
A proposta que hoje é apresentada à assembleia geral da PT é de desblindagem exclusivamente para a Sonaecom. Este argumento tem sido aliás usado para denunciar o cinismo da Sonae, que se faz amiga do mercado até ao momento que lhe convém. É verdade: a Sonae tem um passado cheio de desrespeito pelos direitos dos pequenos accionistas e não quer esta desblindagem senão para si. Mas haveria a Sonae de querer comprar mais de metade do capital da PT sem que os estatutos da Telecom fossem desblindados e abdicando do poder de controlo? Evidentemente que não.
O Estado tem portanto um papel difícil nesta assembleia geral. Se usar a "golden share", o que não fará, mostra o que vale: é um Governo com uma visão moscovita da economia. Se votar contra a desblindagem, então defendeu com vacuidade o mercado aberto e tem dele uma visão à apartheid. Se votar a favor da desblindagem, será acusado de se colocar ao lado de um grupo privado de má fama entre políticos. Mas se se abstiver, não será isenção, será cobardia táctica.
O que deve então o Governo fazer? Deve usar o poder que tem, que é todo, e destrunfar as propostas em cima da mesa, exigir que mudem a favor do que entende ser o interesse do País e, então sim, decidir se vende ou não vende. Desblindando os estatutos da PT.
Se a OPA morrer hoje na Assembleia Geral, não é apenas um negócio que acaba. É uma hipótese de modernidade económica de um País olhado de lado pelos seus parceiros europeus e investidores internacionais.
O mercado não é Deus. Nem o diabo. O mercado é o Homem, defeituoso e virtuoso. É por isso que o Jornal de Negócios é favor da desblindagem de estatutos. Mesmo sabendo que ela provavelmente não passará.