OTA - O Aeroporto negócio !!! - Governo escolhe ALCOCHETE!

[Janus]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Janus

Gastamos milhões numa obra desnecessaria mas pelo menos os sobreiros e os passaros ficam protegidos. Já me sinto muito melhor, ou talvez não.

quanto a esse aspecto......discordo. A obra é necessária.......a questão, é se o momento é o ideal. No ano passado, já perdemos voos na Portela, 2 mil, por não termos capacidade. E só para remodelar a Portela de modo a que, aguente até a OTA estar pronta, só este ano vão ser 400 milhões de euros[|)]

Há montes de aeroportos com muito mais trafego que o da Portela e que só teem uma pista.
O aeroporto internacional de Tóquio fecha todos os dias 6 horas porque esta no meio da cidade, o de Lisboa deve ter mais trafego ok. Necessario era uma reestruturação da Portela e dos aerodromos das proximidades para em conjunto poderem funcionar como um, em 2017 deviamos estar a começar a pensar na Ota.
Mas não me admira visto que é o aeroporto de Lisboa, uma cidade onde uma estação de metro ja custou mais que todas as linhas em funcionamento do Porto, não só em dinheiro mas tb em vidas no entanto quem foi prejudicado é o metro do Porto.
J´´a agora tb precisamos de um sistema de saude e ensino decentes, assim como uma melhor politica social, mas isso tem tempo.
Ota necessario? Le o publico em vez do noticias.

 

[Excalibur]

Já agora um lembrança.

Lembram-se do MEGA acidente na A1 a semana passada??
Vejam a localização dos bancos de nevoeiro que provocaram os mesmos !

O nevoeiro que impede pontualmente o uso da Portela também é muito frequente na OTA, que como já foi referênciado uma zona baixa e húmida.

 

[Johnny E.]

«António Varela, um engenheiro civil de 55 anos, é o maior proprietário de terrenos para construção imobiliária em redor do futuro Aeroporto da Ota.»


Não pode ser... Assim como é que os fazedores de mentiras e trauliteiros do costume deste país vão conseguir encaixar os múltiplos dirigentes e deputados do PS, o dr. Mário Soares, o Dalai Lama e afins como donos da OTA?!... Ou será que o milagre da multiplicação dos hectares vai aqui ocorrer como ocorreu nas atribuições dos subsídios agrícolas vindos da UE, onde a área agrícola portuguesa já ultrapassava alegremente a soma das áreas agrícolas de Portugal e Espanha, o que levou a UE a intervir e pedir algum decoro nas candidaturas e respectivo preenchimento dos boletins de mensuração agrária?!...

 

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Janus

Gastamos milhões numa obra desnecessaria mas pelo menos os sobreiros e os passaros ficam protegidos. Já me sinto muito melhor, ou talvez não.

quanto a esse aspecto......discordo. A obra é necessária.......a questão, é se o momento é o ideal. No ano passado, já perdemos voos na Portela, 2 mil, por não termos capacidade. E só para remodelar a Portela de modo a que, aguente até a OTA estar pronta, só este ano vão ser 400 milhões de euros[|)]

Concordo com a necessidade, veremos é a sensatez na escolha da localização.

Rio Frio, pelo que postaste, é uma alternativa pior que a OTA.
Quanto ao teu último post.....espero que haja esclarecimentos. É que, é incrivel a contra-informação que vai havendo no que a estes projectos diz respeito.......não se sabendo ao certo onde está a razão[xx(]

 

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Janus

Gastamos milhões numa obra desnecessaria mas pelo menos os sobreiros e os passaros ficam protegidos. Já me sinto muito melhor, ou talvez não.

quanto a esse aspecto......discordo. A obra é necessária.......a questão, é se o momento é o ideal. No ano passado, já perdemos voos na Portela, 2 mil, por não termos capacidade. E só para remodelar a Portela de modo a que, aguente até a OTA estar pronta, só este ano vão ser 400 milhões de euros[|)]

Há montes de aeroportos com muito mais trafego que o da Portela e que só teem uma pista.
O aeroporto internacional de Tóquio fecha todos os dias 6 horas porque esta no meio da cidade, o de Lisboa deve ter mais trafego ok. Necessario era uma reestruturação da Portela e dos aerodromos das proximidades para em conjunto poderem funcionar como um, em 2017 deviamos estar a começar a pensar na Ota.
Mas não me admira visto que é o aeroporto de Lisboa, uma cidade onde uma estação de metro ja custou mais que todas as linhas em funcionamento do Porto, não só em dinheiro mas tb em vidas no entanto quem foi prejudicado é o metro do Porto.
J´´a agora tb precisamos de um sistema de saude e ensino decentes, assim como uma melhor politica social, mas isso tem tempo.
Ota necessario? Le o publico em vez do noticias.

porque é que um jornal é mais idóneo que o outro???
já agora, eu não li nenhum dos dois.......ouvi a TSF

 

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

«António Varela, um engenheiro civil de 55 anos, é o maior proprietário de terrenos para construção imobiliária em redor do futuro Aeroporto da Ota.»


Não pode ser... Assim como é que os fazedores de mentiras e trauliteiros do costume deste país vão conseguir encaixar os múltiplos dirigentes e deputados do PS, o dr. Mário Soares, o Dalai Lama e afins como donos da OTA?!... Ou será que o milagre da multiplicação dos hectares vai aqui ocorrer como ocorreu nas atribuições dos subsídios agrícolas vindos da UE, onde a área agrícola portuguesa já ultrapassava alegremente a soma das áreas agrícolas de Portugal e Espanha, o que levou a UE a intervir e pedir algum decoro nas candidaturas e respectivo preenchimento dos boletins de mensuração agrária?!...

 

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por Janus

Há montes de aeroportos com muito mais trafego que o da Portela e que só teem uma pista.
O aeroporto internacional de Tóquio fecha todos os dias 6 horas porque esta no meio da cidade, o de Lisboa deve ter mais trafego ok. Necessario era uma reestruturação da Portela e dos aerodromos das proximidades para em conjunto poderem funcionar como um, em 2017 deviamos estar a começar a pensar na Ota.
Mas não me admira visto que é o aeroporto de Lisboa, uma cidade onde uma estação de metro ja custou mais que todas as linhas em funcionamento do Porto, não só em dinheiro mas tb em vidas no entanto quem foi prejudicado é o metro do Porto.
J´´a agora tb precisamos de um sistema de saude e ensino decentes, assim como uma melhor politica social, mas isso tem tempo.
Ota necessario? Le o publico em vez do noticias.

Noto aqui uma certa enfase sectarista e demasiado bairrista, terás alguma razão em determionados aspectos, mas não há necessidade de imprimir um discurso um pouco miserabilista da região "coitadinha", isso começa a ser demasiado.

Olhem para o pais como um todo e deixem determinados bairrismo na gaveta, defendam e elejam politicos que não falem e não vejam só os "fait divers" e futebol.

E acreditem o norte tem, pessoas capazes e com dinamica não estão é no sitio certo.

 

[Janus]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

Já agora um lembrança.

Lembram-se do MEGA acidente na A1 a semana passada??
Vejam a localização dos bancos de nevoeiro que provocaram os mesmos !

O nevoeiro que impede pontualmente o uso da Portela também é muito frequente na OTA, que como já foi referênciado uma zona baixa e húmida.

O nevoeiro não é um impedimento à aterragem, provaca é um atraso já qua as aterragens são muito mais demoradas.
Como foi focado a remoção de terras sera enorme, os trabalhos de drenagem serão enormes e quase impossiveis. Iremos destruir terras que são um luxo para a agricultura (basta escavar 2 palmos e encontramos agua naquela zona). A linha a construir para o TGV e para o Shuttle obrigam a quadriplicar a linha do norte o que a REFER já disse ser impossivel, ou seja provavelmente iremos obrigar o TGV a entrar em Lisboa pela margem Sul do tejo([}][}][}]) enfim, um sem numero de razões para avançar-mos para este elefante branco.

 

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por Excalibur

Já agora um lembrança.

Lembram-se do MEGA acidente na A1 a semana passada??
Vejam a localização dos bancos de nevoeiro que provocaram os mesmos !

O nevoeiro que impede pontualmente o uso da Portela também é muito frequente na OTA, que como já foi referênciado uma zona baixa e húmida.

O nevoeiro não é um impedimento à aterragem, provaca é um atraso já qua as aterragens são muito mais demoradas.
Como foi focado a remoção de terras sera enorme, os trabalhos de drenagem serão enormes e quase impossiveis. Iremos destruir terras que são um luxo para a agricultura (basta escavar 2 palmos e encontramos agua naquela zona). A linha a construir para o TGV e para o Shuttle obrigam a quadriplicar a linha do norte o que a REFER já disse ser impossivel, ou seja provavelmente iremos obrigar o TGV a entrar em Lisboa pela margem Sul do tejo([}][}][}]) enfim, um sem numero de razões para avançar-mos para este elefante branco.

Pois é, todos os que apoiam este empreendimento, são todos ignorantes

 

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7
Rio Frio, pelo que postaste, é uma alternativa pior que a OTA.
Quanto ao teu último post.....espero que haja esclarecimentos. É que, é incrivel a contra-informação que vai havendo no que a estes projectos diz respeito.......não se sabendo ao certo onde está a razão[xx(]

A zona de nevoeiros compreendida entre Carregado e Santarem é por demais conhecida, aliás o outro Mega acidente na A1 ocorreu á perto de 2~3 anos alguns km´s mais a norte.


O nevoeiro não impede as aterragens nem a operação de um aeroporto, mas num aeroporto moderno onde os horários são cumpridos ao milimetro
saõ um ponto negativo em termos dos operadores turistiscos, dos custos de combustivel(sim um avião mais tempo no ar consome mais), dos transbordos para vôos de ligação e operação aeroportuária.

Imaginem os relatos de um aeroporto como o de Frankfurt onde os atrasos de 5~10 min. provocam um congestionamento em todo o espaço aereo da Europa.

Agora vejam Portugal num contexto global com os corredores aereos e vôos provenientes da América a ser afectados durante minutos por um congestionamento no nosso espaço aereo.

Vale a pena ver mais além...

 

[Janus]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por Janus

Há montes de aeroportos com muito mais trafego que o da Portela e que só teem uma pista.
O aeroporto internacional de Tóquio fecha todos os dias 6 horas porque esta no meio da cidade, o de Lisboa deve ter mais trafego ok. Necessario era uma reestruturação da Portela e dos aerodromos das proximidades para em conjunto poderem funcionar como um, em 2017 deviamos estar a começar a pensar na Ota.
Mas não me admira visto que é o aeroporto de Lisboa, uma cidade onde uma estação de metro ja custou mais que todas as linhas em funcionamento do Porto, não só em dinheiro mas tb em vidas no entanto quem foi prejudicado é o metro do Porto.
J´´a agora tb precisamos de um sistema de saude e ensino decentes, assim como uma melhor politica social, mas isso tem tempo.
Ota necessario? Le o publico em vez do noticias.

Noto aqui uma certa enfase sectarista e demasiado bairrista, terás alguma razão em determionados aspectos, mas não há necessidade de imprimir um discurso um pouco miserabilista da região "coitadinha", isso começa a ser demasiado.

Olhem para o pais como um todo e deixem determinados bairrismo na gaveta, defendam e elejam politicos que não falem e não vejam só os "fait divers" e futebol.

E acreditem o norte tem, pessoas capazes e com dinamica não estão é no sitio certo.

Se não te importas começo pelo fim. Claro que temos muitas pessoas capazes, simplesmente, e devido a conhecerem a realidade do Norte provavelmente iriam descentralizar a "coisa" e isso não interessa aos "lobbies" da capital. Toda a gente sabe que a linha de TGV entre o Porto e Vigo seria a mais importante do ponto de vista empresarial dado que iria aproximar investimentos e iria aproveitar o facto de os Galegos até nem se considerarem Espanhois a tempo inteiro. No entanto foi colocada ao mesmo nível de importancia da linha Aveiro Salamanca(????!!!!) que não sei bem para que serve.
Tb poderia falar do Aeroporto Sá Carneiro que tem sabido crescer mesmo contra os interesses da Ota.
As pessoas estão esquecidas de duas pessoas do Norte que estiveram no governo socialista e que começaram a imprimir mudanças, eram elas Fernando Gomes e Narciso Miranda, e que foi que lhes aconteceu? Foram postas no olho da rua e desacreditas por pequenos gestos. Já vi muitos fazerem pior e foi desculpabilizado. A estes não.

Acerca do eu ser sectarista, não sou, limitei-me a apresentar factos, se esses factos te remetem para um discurso sectarista, se calhar é porque os FACTOS comprovam isso, não sou eu. Eu gostava de olhar para o pais como um todo, simplesmente perante o facto de querer-mos TGVs e Otas quando á DISTRITOS do nosso pais sem UM UNICO Km de AE, quando temos um sistema de saude e segurança social devuluto, quando temos salarios e condiçoes de trabalho de terceiro mundo, quando se rouba a descarada, enfim...

Temos um pais á medida dos nossos cidadaos: vive de aparencias.
mas para alguns isso é necessário.

 

[Janus]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por Excalibur

Já agora um lembrança.

Lembram-se do MEGA acidente na A1 a semana passada??
Vejam a localização dos bancos de nevoeiro que provocaram os mesmos !

O nevoeiro que impede pontualmente o uso da Portela também é muito frequente na OTA, que como já foi referênciado uma zona baixa e húmida.

O nevoeiro não é um impedimento à aterragem, provaca é um atraso já qua as aterragens são muito mais demoradas.
Como foi focado a remoção de terras sera enorme, os trabalhos de drenagem serão enormes e quase impossiveis. Iremos destruir terras que são um luxo para a agricultura (basta escavar 2 palmos e encontramos agua naquela zona). A linha a construir para o TGV e para o Shuttle obrigam a quadriplicar a linha do norte o que a REFER já disse ser impossivel, ou seja provavelmente iremos obrigar o TGV a entrar em Lisboa pela margem Sul do tejo([}][}][}]) enfim, um sem numero de razões para avançar-mos para este elefante branco.

Pois é, todos os que apoiam este empreendimento, são todos ignorantes

Nopes, são politicos.....hunm, ok são ignorantes

 

[Killerace]

Pssst!Desculpe, é aqui a fila para ir rou...buscar um bocadinho de dinheiro com a Ota?![|)]

Até me doi qq coisa.[xx(]

 

[Excalibur]

PCNunes
Rio Frio será uma opção mais válida dado que as obras de engª envolvidas, a movimentação de terras provocadas pelo relevo do terreno são por demais evidentes.

Só a titulo de exemplo a norte da pista da OTA existe no seu alinhamento um enorme morro que em giria militar se chama de "mametão", era a esse morro que se faziam umas caminhadas de instrução militar e acredita aquilo é brutal de subir, e se na portela a antiga torre de radar deu polémica imagina um morro com aquela dimensão, que terá de ser completamente removido.

Ou seja são muitos m3 de terra a sair ,ou sejam muitas KOMATSU, VOLVOS e CATTERPILLARS a colocar em Merdeces, MAN, Renault, etc. que farão km´s e km´s para mover as mesmas.

Se criticam as pedreiras perto pela sua actividade desfigurar a face da serra imagina o resto.

 

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

PCNunes
Rio Frio será uma opção mais válida dado que as obras de engª envolvidas, a movimentação de terras provocadas pelo relevo do terreno são por demais evidentes.

Só a titulo de exemplo a norte da pista da OTA existe no seu alinhamento um enorme morro que em giria militar se chama de "mametão", era a esse morro que se faziam umas caminhadas de instrução militar e acredita aquilo é brutal de subir, e se na portela a antiga torre de radar deu polémica imagina um morro com aquela dimensão, que terá de ser completamente removido.

Ou seja são muitos m3 de terra a sair ,ou sejam muitas KOMATSU, VOLVOS e CATTERPILLARS a colocar em Merdeces, MAN, Renault, etc. que farão km´s e km´s para mover as mesmas.

Se criticam as pedreiras perto pela sua actividade desfigurar a face da serra imagina o resto.

bem, se tu dizes que Rio Frio é uma opção mais válida...é porque tens algum interesse lá é que tem sido esta a linha de argumentação de alguns opositores da OTA[]

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

«António Varela, um engenheiro civil de 55 anos, é o maior proprietário de terrenos para construção imobiliária em redor do futuro Aeroporto da Ota.»


Não pode ser... Assim como é que os fazedores de mentiras e trauliteiros do costume deste país vão conseguir encaixar os múltiplos dirigentes e deputados do PS, o dr. Mário Soares, o Dalai Lama e afins como donos da OTA?!... Ou será que o milagre da multiplicação dos hectares vai aqui ocorrer como ocorreu nas atribuições dos subsídios agrícolas vindos da UE, onde a área agrícola portuguesa já ultrapassava alegremente a soma das áreas agrícolas de Portugal e Espanha, o que levou a UE a intervir e pedir algum decoro nas candidaturas e respectivo preenchimento dos boletins de mensuração agrária?!...

A título de exemplo:
Alenquer - 302,18 km² = 30 218 hec
Azambuja - 261,66 km² = 26 166 hec
V.F.Xira - 293,88 km² = 29 388 hec
1 hectare = 10 000 m2
1 hectare = 0,01 Km2
Espero não me ter espalhado nas conversões[8)].

O Sr. Varela tem ... 650 hectares.
Ya.... é honesto.
Declara o que tem.
E claro que não há espaço para mais[][][].
É dificil encaixar 650 em 30218 só em Alenquer, fora o resto[][][]

 

[J.R.]

OPS!!!!
Uma das empresas que estudou o Projecto financeiro propôs a intodução de uma TAXA para os utilizadores da Portela pagarem a OTA.
Essa taxa já cobre 13% do custo total</u>......
(notícia SIC Notícias)

Ya!!
Isto é muito bom para a economia... Turismo... congressos... etc...

Paga-se a ele próprio..... a OTA[8)].

Cada vez cheira mais a uma VERGONHA tipo Ponte Vasco da Gama[xx(].

 

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7
bem, se tu dizes que Rio Frio é uma opção mais válida...é porque tens algum interesse lá é que tem sido esta a linha de argumentação de alguns opositores da OTA[]

Era bom, mas não é !! [8)]

A minha linha de raciocinio e de critica á OTA prende-se com o facto que Rio Frio embora tenha alguns problemas similares - nevoeiro - (tem como exemplo nas proximidades uma das maiores bases aereas com aviões de porte médio/grande do pais que não fica inoperacional com o fenomeno) não apresenta os custos de construção tendo como exemplo aguns aspectos já aqui focados, o que por si só pode ter a lógica de raciocinio que "tendo problemas similares opto pela solução mais vantajosa económicamente".


Mas seguindo teu raciocinio no inverso poderei dizer que "...se não fossem os interesses de alguns lobbies politicos e empresariais ninguém quereria e defenderia a OTA como opção...". []


Até posso dizer que deixaria de comprar Laranjas e adquirir vinho nas zonas circundantes á opção Rio Frio.
Como vês os meus interesses até sairiam prejudicados. []

Mas como dizia o outro - É a vida !

 

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por J.R.

OPS!!!!
Uma das empresas que estudou o Projecto financeiro propôs a intodução de uma TAXA para os utilizadores da Portela pagarem a OTA.
Essa taxa já cobre 13% do custo total</u>......
(notícia SIC Notícias)

Ya!!
Isto é muito bom para a economia... Turismo... congressos... etc...

Paga-se a ele próprio..... a OTA[8)].

Cada vez cheira mais a uma VERGONHA tipo Ponte Vasco da Gama[xx(].

Cá está a opção Rio Frio iria tornar rentável esta travessia.

Mas como temos de viver de aparências

Já alguém diz que haverá só pra servir e tornar viável:

+ 2 AE´s
+ IP
+ 1 Monocarril dedicado (por levitação de campo magnético !!??)

Ou seja um despesismo desmesurado aliado ás enormidades que terão de ser executadas para tornar o projecto viável.

Vamos pagar vamos...

 

[SunTze]

citação:Originalmente colocada por Janus


Há montes de aeroportos com muito mais trafego que o da Portela e que só teem uma pista.
O aeroporto internacional de Tóquio fecha todos os dias 6 horas porque esta no meio da cidade, o de Lisboa deve ter mais trafego ok. Necessario era uma reestruturação da Portela e dos aerodromos das proximidades para em conjunto poderem funcionar como um, em 2017 deviamos estar a começar a pensar na Ota.
Mas não me admira visto que é o aeroporto de Lisboa, uma cidade onde uma estação de metro ja custou mais que todas as linhas em funcionamento do Porto, não só em dinheiro mas tb em vidas no entanto quem foi prejudicado é o metro do Porto.
J´´a agora tb precisamos de um sistema de saude e ensino decentes, assim como uma melhor politica social, mas isso tem tempo.
Ota necessario? Le o publico em vez do noticias.

O Aeroporto Internacional de Narita nunca fecha. Tás a confundir com o Haneda que após a abertura do Narita, tornou-se apenas para voos internos.

O Haneda está MESMO dentro da cidade de Tokyo, enquanto que o Narita encontra-se a 5km do fim da metropole da mesma.

PS: O Aeroporto de Narita foi construido em terrenos do imperador. E depois ainda criticamos o pessoal portugues por se atascar com o dinheiro [}]