OTA - O Aeroporto negócio !!! - Governo escolhe ALCOCHETE!
- Iniciador de tópicos Excalibur
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Zix
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Qt ao Mario Lino ele é engenheiro. Da área. Ele antes do Governo tava a trabalhar numa empresa de engenharia civil e na altura ( qd era tudo rosas ) os comentadores diziam que ele tinha perfil e parecia ser um bom nome.
Qt a ser só ele a defender acho que é simples...ele k se lixe. O Socrates já sabe que meter se nisto agora é queimar imagem, desgastar em guerrilhas. Deixa andar o Lino a lixar-se pq ele nao fica pró próximo governo e depois eu apareço a tomar a decisao ( pq tenho d dar o ar de gajo decidido e pronto.
Acho que é isso k o Socrates pensa.
Qt às empresas e empresários. Como disse uma vez o Belmiro o mal de Portugal é que há muitos patrões e poucos empresários em Portugal ( acho que entendes a diferença ). Sim! Acho que eles pensam a longo e medio prazo. Mas pensam sobre o prisma deles. Preferes ter uma Ass de Empresarios a tomar uma decisao por ti??
Pensa nisto: Quem vai pagar o aeroporto somos todos! Nao sao os mepresarios! nao é a CIP ou a AEP! Eu nao votei neles pra tomar esta decisao!
E achas que eles sao assim ta inocentes? Acham que tb nao colocam noticias nos jornais que lhes interessam? Achas bem o Van Zeller vir dizer: ah e nao sei que acho que o Mario Lino vai descredebilizar o nosso estudo! Mas nao tenho certeza disto, nao conformei. Mas acho!
Porraaaa entao o Mario Lino vinha dizer k a CIP tava ao serviço dos empresarios das obras k querem o aeroporto num sitio qq!!!
E mais. Eles sao sempre os mesmos. Os que dizem que agora o AE tem d ser "ali", se fossem pro Governo diziam k tinha d ser "aqui"!!
Nunca estranhaste que cá fora sao todos gajos brilhantes e bons comentadores e tal! Qd vao pro Governo so tomam mas decisoes!! Nao ficam burros de umdia pro outro nao é!? Tem de haver mais alguma coisa! Ha outra decisoes e interesses que nao so o de comentar livremente ou ao serviço de alguem. E sim tb ha o interesse dos votos é claro. Mas ha sempr eum interesse senao ninguem tinha interesse em fazer alguma coisa!
Ha mto pó no ar! E as pessoas gostam tantos de falar mal dos politicos, do facho do socrates das gaffes do Lino e pronto....os empresarios e as aas deles sao uns paladinos.
Esta é a minha opiniao. Confio mais no Socrates do que no rui Moreira ou no Van Zeller.
^Como disse Alcochete parece mais barato. Nao sei como será dos passaros. Se for Montijo+1 que seja. A unica coisa de bom disto tudo é obrigar o governo a estudar novas alternativas. Mas o Cavaco encarregava se disso. Ele nunca foi mto adepto da OTA.
Agora confiar nas boas intencoes de patroes ou empresarios????????????? No Way.
Japh
New member
A talhe de foice que tenho um voo (virtual e online) para fazer:
- A Ota só apareceu "tarde" nos vários estudos comparativos de localizações. Antes já tinham sido analisados Rio Frio, Montijo (com 2 orientações possíveis de pista) e pelo menos mais um sítio que não me lembro. Estranhamente a Ota aparece, fica invariavelmente em ultimo lugar em todos os estudos ... e é escolhida. Estranho, não ?
- Sou da opinião que Portela + 1 só como solução transitória. Há graves perdas nas economias de escala que não devem ser menosprezadas.
- Montijo + Portela com Low Costs na Portela é absurdo. Então o aeroporto mais "apetecido" teria que ser o que cobraria as taxas de utilização mais baixas ? E claro que as companhias de bandeira iriam fazer por comprar todos os slots disponíveis ...
- Clio_II, ninguém "conduz rotas" para lado nenhum: as companhias voam para onde querem voar... e muitas querem voar para Lisboa. A Ryanair já prefere o Porto, etc. São políticas das companhias e não dos países.
"V"
- A Ota só apareceu "tarde" nos vários estudos comparativos de localizações. Antes já tinham sido analisados Rio Frio, Montijo (com 2 orientações possíveis de pista) e pelo menos mais um sítio que não me lembro. Estranhamente a Ota aparece, fica invariavelmente em ultimo lugar em todos os estudos ... e é escolhida. Estranho, não ?
- Sou da opinião que Portela + 1 só como solução transitória. Há graves perdas nas economias de escala que não devem ser menosprezadas.
- Montijo + Portela com Low Costs na Portela é absurdo. Então o aeroporto mais "apetecido" teria que ser o que cobraria as taxas de utilização mais baixas ? E claro que as companhias de bandeira iriam fazer por comprar todos os slots disponíveis ...
- Clio_II, ninguém "conduz rotas" para lado nenhum: as companhias voam para onde querem voar... e muitas querem voar para Lisboa. A Ryanair já prefere o Porto, etc. São políticas das companhias e não dos países.
"V"
Vipedro
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Não esquecer
Não esquecer
OTA
1- Implica custos acrescidos.
2- Representa piores condições de navegabilidade (nevoeiros intensos)
3- Impossibilidade de expansão. Daqui a 30 anos tinha o mesmo problema da Portela.
4- Maior distância a percorrer até Lisboa.
ALCOCHETE
1- Permite uma construção mais rápida e por módulos.
2- Poderá funcionar assim durante alguns anos ainda em simultâneo com a Portela (contendo aqui a solução do estudo da ACP)
3- O espaço a ocupar é praticamente na totalidade pertença do Estado.
4- A questão de uma nova Ponte é irrelevante, pois com ou sem Aeroporto a mesma terá de ser construída.
São apenas alguns dos argumentos que me levam a ver Alcochete como a solução mais viável.
Mas independentemente de tudo o que acima referi, há questões adjacentes que me fazem interrogar.
A Portela não se pode expandir, porquê? Porque o topo da pista, lado Norte está rodeada por bairros clandestinos?
A quem pertencem os terrenos da Portela? Quando foram expropriados o objecto dos terrenos era a construção de um aeroporto. Sendo-lhes dado uma outra utilização, os referidos terrenos deverão reverter para os herdeiros dos antigos proprietários.
Por outro lado a CML reclama os terrenos como seus???
Quanto a mim é aqui que vai estar o grande negócio. É um negócio de biliões.
Fiquem bem.
Não esquecer
OTA
1- Implica custos acrescidos.
2- Representa piores condições de navegabilidade (nevoeiros intensos)
3- Impossibilidade de expansão. Daqui a 30 anos tinha o mesmo problema da Portela.
4- Maior distância a percorrer até Lisboa.
ALCOCHETE
1- Permite uma construção mais rápida e por módulos.
2- Poderá funcionar assim durante alguns anos ainda em simultâneo com a Portela (contendo aqui a solução do estudo da ACP)
3- O espaço a ocupar é praticamente na totalidade pertença do Estado.
4- A questão de uma nova Ponte é irrelevante, pois com ou sem Aeroporto a mesma terá de ser construída.
São apenas alguns dos argumentos que me levam a ver Alcochete como a solução mais viável.
Mas independentemente de tudo o que acima referi, há questões adjacentes que me fazem interrogar.
A Portela não se pode expandir, porquê? Porque o topo da pista, lado Norte está rodeada por bairros clandestinos?
A quem pertencem os terrenos da Portela? Quando foram expropriados o objecto dos terrenos era a construção de um aeroporto. Sendo-lhes dado uma outra utilização, os referidos terrenos deverão reverter para os herdeiros dos antigos proprietários.
Por outro lado a CML reclama os terrenos como seus???
Quanto a mim é aqui que vai estar o grande negócio. É um negócio de biliões.
Fiquem bem.
Última edição:
Japh
New member
A Portela está limitada basicamente por 3 factores: capacidade de movimentos (aterragens/descolagens), capacidade de estacionamento de aeronaves e capacidade de movimentação de passageiros.
Se os 2 últimos seriam contornáveis com a construção de mais lugares de estacionamento e mais terminais (o que requeria mais espaço, provavelmente recorrendo a expropriações), o primeiro está teoricamente limitado a cerca de 42 movimentos/hora (salvo erro é o limite teórico de uma só pista mesmo com saídas de alta velocidade - que a 03/21 tem: HS e HN - e com um taxiway a todo o comprimento (que a Portela não tem) ).
Quanto ao destino da Portela, eu diria que a expansão do metro até ao aeroporto -decidido quando se "decidiu" que o aeroporto iria para a Ota- diz tudo: aqueles terrenos são altamente cobiçados para imobiliário ...
"V"
LelodasTshirts
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Pinhal Novo é nova proposta para o aeroporto de Lisboa
Projecto sugere uma nova travessia do Tejo entre Chelas e Barreiro
Apoupança seria de três mil milhões de euros relativamente ao plano do Governo para a Ota. A proposta partiu de Pompeu Santos, membro conselheiro da Ordem dos Engenheiros, e foi entregue ontem ao ministro das Obras Públicas e ao presidente da República. Localizada no Pinhal Novo, a nova estrutura aeroportuária implicaria a construção de uma ponte entre Chelas e Barreiro com três modos de transporte (rodovia, ferrovia tradicional e TGV).
Os custos subdividem-se, basicamente, em duas parcelas. A ponte terá um custo de 1200 milhões de euros, a que se acrescentam 300 milhões para acessos e estação do TGV em Lisboa (Chelas). Noutra óptica, estes 1500 milhões de euros correspondem a um custo de 500 milhões para cada um dos três meios de transporte que utilizarão a ponte a partir do Barreiro e até Chelas. Esta solução permite uma poupança de 1500 milhões de euros.
A segunda parcela (a somar aos 1500 milhões já referidos) diz respeito ao aeroporto propriamente dito e está orçada por Pompeu Santos em dois mil mil milhões de euros, o que representa uma poupança de 1500 milhões de euros relativamente ao plano para a Ota. Ou seja, no total, o plano agora proposto representa uma poupança de três mil milhões de euros.
Segundo José Manuel Viegas, responsável pela parte técnica do estudo da CIP, a construção do novo aeroporto em Alcochete permitirá, por comparação com a proposta da Ota, uma poupança de mil milhões de euros na construção do edifício do aeroporto, 650 milhões no TGV e mil milhões na nova travessia do Tejo. Ou seja, a poupança global estimada, face à Ota, é muito semelhante à proposta de Pompeu Santos.
O custo do aeroporto em Alcochete e no Pinhal Novo (a Leste da auto-estrada A12) é idêntico, conforme reconhece Pompeu Santos, mas há custos relacionados com a deslocação do campo de tiro. Por outro lado, embora a CIP também dispense a entrada do TGV pelo Norte, o custo da travessia do Tejo será "bastante superior ao da ponte Chelas-Barreiro, nomeadamente pela dificuldade de amarração da ponte no Poço do Bispo, bem como pela necessidade de construir uma linha ferroviária adicional.
Fonte
Já não há pachorra para esta novela...
Projecto sugere uma nova travessia do Tejo entre Chelas e Barreiro
Apoupança seria de três mil milhões de euros relativamente ao plano do Governo para a Ota. A proposta partiu de Pompeu Santos, membro conselheiro da Ordem dos Engenheiros, e foi entregue ontem ao ministro das Obras Públicas e ao presidente da República. Localizada no Pinhal Novo, a nova estrutura aeroportuária implicaria a construção de uma ponte entre Chelas e Barreiro com três modos de transporte (rodovia, ferrovia tradicional e TGV).
Os custos subdividem-se, basicamente, em duas parcelas. A ponte terá um custo de 1200 milhões de euros, a que se acrescentam 300 milhões para acessos e estação do TGV em Lisboa (Chelas). Noutra óptica, estes 1500 milhões de euros correspondem a um custo de 500 milhões para cada um dos três meios de transporte que utilizarão a ponte a partir do Barreiro e até Chelas. Esta solução permite uma poupança de 1500 milhões de euros.
A segunda parcela (a somar aos 1500 milhões já referidos) diz respeito ao aeroporto propriamente dito e está orçada por Pompeu Santos em dois mil mil milhões de euros, o que representa uma poupança de 1500 milhões de euros relativamente ao plano para a Ota. Ou seja, no total, o plano agora proposto representa uma poupança de três mil milhões de euros.
Segundo José Manuel Viegas, responsável pela parte técnica do estudo da CIP, a construção do novo aeroporto em Alcochete permitirá, por comparação com a proposta da Ota, uma poupança de mil milhões de euros na construção do edifício do aeroporto, 650 milhões no TGV e mil milhões na nova travessia do Tejo. Ou seja, a poupança global estimada, face à Ota, é muito semelhante à proposta de Pompeu Santos.
O custo do aeroporto em Alcochete e no Pinhal Novo (a Leste da auto-estrada A12) é idêntico, conforme reconhece Pompeu Santos, mas há custos relacionados com a deslocação do campo de tiro. Por outro lado, embora a CIP também dispense a entrada do TGV pelo Norte, o custo da travessia do Tejo será "bastante superior ao da ponte Chelas-Barreiro, nomeadamente pela dificuldade de amarração da ponte no Poço do Bispo, bem como pela necessidade de construir uma linha ferroviária adicional.
Fonte
Já não há pachorra para esta novela...
Vipedro
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panpipe
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a TVI tem de ter concorrência [
]
rc
Active member
"Eu acho que o Aeroporto Internacional de Lisboa devia ficar no meu quintal!"
by Gato Fedorento
Japh
New member
EXTRA !!! EXTRA !!
Mário Lino sofre de Alzheimer ?
http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=889703&div_id=291
Durante quanto tempo mais é que nos vamos sujeitar a ser gozados por estes senhores ?
"V"
Mário Lino sofre de Alzheimer ?
http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=889703&div_id=291
Durante quanto tempo mais é que nos vamos sujeitar a ser gozados por estes senhores ?
"V"
Liberal
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A malta da Ota anda muito activa nos últimos dias...
http://direitodeopiniao.blogspot.com/2007/12/cravinho-defende-ota.html
Alpiger
Suspenso
Alguem devia proibir este Sr de fazer declarações depois das refeições []
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