Para quando o fim da PAC?

A mim não me protege nem me benificia... Só protege e beneficia algumas grandes agro-alimentares e alguns agricultores.. Especialmente os franceses..

Protegeria-me muito mais e beneficiaria-me muito mais, se esse dinheiro todo fosse gasto em coisas useis. Como ciencia, investigação, educação, etc.. etc..
 
citação:Originalmente colocada por Liberal

3) Os destinatários dos subsidios representam apenas 4% da população na Europa. Mas nestes 4%, só 1/5 destes recebem 80% do total das verbas. Ou seja, qualquer coisa a rondar 1% da população europeia que recebe 80% de 43 mil milhões. Façam as contas. Em Portugal, cerca de 280 agricultores recebem 13,4% do total de subsidios destinados a Portugal (977 milhões €)

Zanudo

Parece que a PAC é feita por alguns Europeus para muito poucos Europeus à custa de.... todos.
Á custa de todos os outros Europeus pagadores de impostos e como consequência teve a destruição do aparelho agricola produtivo em países débeis, como em áfrica, e o impedimento de países menos débeis de se desemvolverem, como argentina, brasil, etc.

Como consequência tens a "parte produtiva" da Europa a pagar uma PAC que tem como consequência produtos mais caros nas prateleiras.

É isso que a PAC faz.
 
A PAC é um resquicio socialista no sentido de Economia Planificada ( QUAL URSS) que ainda persiste.
Mas o tempo ira encarregar-se de acabar com isso:)
 
A PAC precisa tanto de acabar como o "modelo social europeu".

Ambas as políticas são fruto de uma época já passada, estão completamente descontextualizados do mundo moderno, consumem muitos recursos com outputs diminutos, criam situações anti-concorrência, etc.

Ou sejam, são um mau "investimento".

E tenho dito [:P]
 
citação:Originalmente colocada por pmct

A PAC é um resquicio socialista no sentido de Economia Planificada ( QUAL URSS) que ainda persiste.
Mas o tempo ira encarregar-se de acabar com isso:)

A PAC não é propriamente um produto do socialismo.. Apareceu numa época em que a Europa há mais de uma década que enfrentava falhas constantes nos abastecimentos, fruto da 2ª Grande Guerra, e numa altura em que mais do que nunca estava ameaçada pela URSS...

Foi a resposta geo-estratégica da Europa para garantir a sua independencia alimentar...


Mas com o passar dos anos deixou de fazer qualquer sentido.. E actualmente é completamnte injustificavel.

E não é mantida por ser socialista, é mantida, porque certos interesses falam mais alto.. A França por exemplo, disse logo que inviabilizaria qualquer proposta de orçamento que reduzisse signifiativamente a PAC, como propos o Reino Unido... E enquanto os mecanismo de decisão não forem revistos e for preciso grandes concensos, vamos continuar com esta politica do minimo denominador comum, em que se avança a uma velocidade de caracol..
 
citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por pmct

A PAC é um resquicio socialista no sentido de Economia Planificada ( QUAL URSS) que ainda persiste.
Mas o tempo ira encarregar-se de acabar com isso:)

A PAC não é propriamente um produto do socialismo.. Apareceu numa época em que a Europa há mais de uma década que enfrentava falhas constantes nos abastecimentos, fruto da 2ª Grande Guerra, e numa altura em que mais do que nunca estava ameaçada pela URSS...

Foi a resposta geo-estratégica da Europa para garantir a sua independencia alimentar...

Não digo que não haja uma parte verdadeira nessa "razão oficial".

Contudo é mais que sabido que a PAC foi a contrapartida que a França exigiu na construção europeia.

Ora vejamos:

Temos a Europa destruída, nomeadamente, as suas 2 potências continentais, França e Alemanha. O primeiro um país fundamentalmente agrícola e o segundo um país extremamente industrializado mas com essa mesma indústria completamente destruída.

Daí que o acordo era simples: a Alemanha podia vender facilmente os seus produtos industriais pelos países que se foram juntando ao projecto europeu (e pela sua dimensão, a França era um mercado fundamental), e a França em troca vendia da mesma forma os seus produtos agrícolas, sendo a Alemanha um mercado fundamental, do mesmo modo.

Claro que a PAC tornou-se um verdadeiro problema porque os tempos mudaram, hoje, é estúpido a Europa gastar o que gasta com agricultura além de que entrou um país que veio desestabilizar as contas, criando-se um outro gigante beneficiário da PAC: a Espanha.

Sem falar claro do "cheque britânico", essa outra aberração, decorrente do facto do UK estar em desvantagem face à França e Alemanha (não nos esqueçamos que a Alemanha também beneficia bastante da PAC, não na dimensão da França, mas também numa dimensão muito mais próxima do que o senso comum pensa :D).

E quando se fala em acabar com a PAC, a França (e Espanha, sem falar na Polónia, que está "desejosa" de poder lucrar com a PAC) entra em pânico e esperneia exigindo o fim do cheque britânico. E depois entra o UK em pânico.

E depois nenhum quer abdicar da sua mama e temos a situação actual [}:)]
 
citação:Originalmente colocada por mundano

Nisto estou 100% de acordo com os ingleses.. A PAC não defende os interesses dos europeus, apenas é mantida por causa de interesses corporativistas e por causa das pressões de paises como a França e Espanha..


Também eu........... [^][^][^][^][^]
 
A PAC foi um sistema destinado a proteger os agricultores Europeus.

Assim como os USA defendem os seus através de taxas e de quotas à importação de produtos agrícolas.

Na Suíça, para protegerem os criadores de gado e as suas pastagens Alpinas, a carne de vaca é vendida ao dobro da sua vizinha França. Na fronteira estão-me sempre a chatear para revistar o carro a ver se trago lá uns bifes...

O que é certo é que o sistema funciona. Vai-se a França e o tecido social nos meios rurais existe. Claro que tem um custo, mas talvez valha a pena analizar noutra perspectiva e defender o mesmo para Portugal.
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

A PAC foi um sistema destinado a proteger os agricultores Europeus.

Assim como os USA defendem os seus através de taxas e de quotas à importação de produtos agrícolas.

Na Suíça, para protegerem os criadores de gado e as suas pastagens Alpinas, a carne de vaca é vendida ao dobro da sua vizinha França. Na fronteira estão-me sempre a chatear para revistar o carro a ver se trago lá uns bifes...

O que é certo é que o sistema funciona. Vai-se a França e o tecido social nos meios rurais existe. Claro que tem um custo, mas talvez valha a pena analizar noutra perspectiva e defender o mesmo para Portugal.

pois... é que a economia é uma "ciencia" social e muitas vezes os "fundamentalistas" nao se preocupam com as questoes sociais, só procuram maximizar o lucro.

A PAC só nao acabou porque por um lado temos as pressoes internas e por outro a PAC nao acaba enquanto os EUA nao tirarem os seus subsidios que estao disfarçados de outra forma mas que sao tao ou mais importantes que os europeus. E sendo assim o braço de ferro na OMC continua.
 
citação:
O que é certo é que o sistema funciona. Vai-se a França e o tecido social nos meios rurais existe. Claro que tem um custo, mas talvez valha a pena analizar noutra perspectiva e defender o mesmo para Portugal.

Mas ninguém dúvida. Obrigado pela novidade ! Se há país onde funciona é na França. Porque é que a França sempre foi o maior opositor a alterações na PAC ?

Compare o que os franceses recebem da PAC com o que o recebem por exemplo os polacos. Dados de 2005 (Fonte:http://ec.europa.eu/budget/library/documents/revenue_expenditure/agenda_2000/allocrep_2005_en.pdf)

França: 20,7% (População: 45,762,000)
Polónia: 3,2% (População: 38,173,835)
Portugal: 1,9% (População: 10,356,117)
 
citação:Originalmente colocada por Liberal

citação:
O que é certo é que o sistema funciona. Vai-se a França e o tecido social nos meios rurais existe. Claro que tem um custo, mas talvez valha a pena analizar noutra perspectiva e defender o mesmo para Portugal.

Mas ninguém dúvida. Obrigado pela novidade ! Se há país onde funciona é na França. Porque é que a França sempre foi o maior opositor a alterações na PAC ?

Compare o que os franceses recebem da PAC com o que o recebem por exemplo os polacos. Dados de 2005 (Fonte:http://ec.europa.eu/budget/library/documents/revenue_expenditure/agenda_2000/allocrep_2005_en.pdf)

França: 20,7% (População: 45,762,000)
Polónia: 3,2% (População: 38,173,835)
Portugal: 1,9% (População: 10,356,117)

Não há comparação das contribuições da França, Polónia e Portugal para a PAC? Ou todos os países contribuem com montantes iguais?
 
citação:
pois... é que a economia é uma "ciencia" social e muitas vezes os "fundamentalistas" nao se preocupam com as questoes sociais, só procuram maximizar o lucro.
A PAC só nao acabou porque por um lado temos as pressoes internas e por outro a PAC nao acaba enquanto os EUA nao tirarem os seus subsidios que estao disfarçados de outra forma mas que sao tao ou mais importantes que os europeus. E sendo assim o braço de ferro na OMC continua.

Em Dezembro do ano passado, em Hong Kong a OMC reuniu entidades de todo na "Sixth WTO Ministerial Conference". Estavam presentes líderes politicos de quase todo o mundo com vista a chegar a um novo acordo global com vista a reduzir as tarifas aduaneiras e o fim de subsídios internos e de exportação.

Quase que conseguiram chegar a um entendimento muito dificil. Mas como todos previam, havia um país que iria bloquear tudo. Imagina qual foi não?

The Bad Boy of Hong Kong Is French
PARIS, Dec 12 (IPS) - French opposition to reform the European common agricultural policy is at the bottom of the difficulties the World Trade Organisation (WTO) is expected to face in Hong Kong this week.
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=31383
 
Também não concordo com a PAC mas também só era capaz de aceitar a sua cessão se os fornecedores outsiders dessem garantias de qualidade/higiene, lead time, isenção cooperativa para evitar monopólios, etc..º

Concordo até que a Europa poderia sustentadamente e progressivamente passar a sua produção para a sua nova «fábrica» em Africa, garantido exclusividade em fornecimentos especificos, evitando o black market, evitando atribuição de quotas sempre aos mesmos, etc... Assim ajudavamos a desenvolver uma vasta região bastante precária.
Até vou mais longe, vejo o continente africano como um possivel aliado na derrota comercial da China. Com acordos dignos e correctos, acordavamos um novo gigante, combatíamos outro e conseguiamos dinamizar os preços da industria pesada na Europa.
 
citação:
Não há comparação das contribuições da França, Polónia e Portugal para a PAC? Ou todos os países contribuem com montantes iguais?

Os países não contribuem para a PAC, contribuem para o orçamento geral, que é distribuido para a PAC, Fundos estruturais, etc,etc.

O pagamento é com:

- IVA, cada país paga uma % do seu IVA à UE, numa fórmula complicada.
- PNB, um valor que é uma % do Produto Nacional Bruto de cada país.

A UE ainda tem outras fontes de receitas, como direitos alfandegários, multas de concorrência, etc, que representam apenas uns 15% do total.

Quanto a contribuições liquidas, ou seja, a diferença entre o que cada país paga e recebe, este gráfico mostra a situação de 2003, sendo que a partir de 2008 esta estrutura se vai alterar. As contribuições liquidas são per capita, e os maiores contribuintes liquidos tem sido a Holanda, Suécia e Alemanha. Daí a polémica que houve na discussão do último orçamento, pois UK queixa-se que a França recebia muita da PAC, a França queixava-se que UK recebia uma devolução (o "cheque inglês") por causa disso e a Alemanha, Suécia e Holanda achavam o "cheque" e a PAC francesa inaceitáveis.

netkt2.jpg

O Luxemburgo está aqui em primeiro, mas como quer eles quer a Bélgica gastam muito com as instalações da UE, na prática pagam mais do que recebem.


Para 2008-2013 é mais ou menos isto:

net2pg4.jpg
 
É engraçado mas ainda ninguem aqui discutiu uma unica medida da PAC que não tenha interece para Portugal, se quiserem demonstrar que sabem alguma coisa sobre Agricultura em Portugal (e digo Portugal, porque quem não sabe o que se passa na sua própria casa... pode haver quem pense que estão a falar de cor.. bla bla bla).

Ainda dou algumas dicas, Medidas Agroambientais, Programa AGRO, RURIS, RPU...

Para dizermos que determinada coisa tem que acabar devemos pensar antes nas consequencias que isso vai implicar para a nossa sociedade em geral, e não me estou a referir aos agricultores.

Acham que se os agricultores não tivessem fiscalizações às suas produçoes agricolas eles teriam algum problema em aplicar fitofarmaceuticos hoje e vender os alimentos para a vossa mesa amanhã.

Não estou a falar só de produtos agricolas mas tambem derivados animais. Caso não saibam (certamente que não) os antibióticos podem ser utlizados na produção animal para aumentar e muito a produtividade... á pois [:0], mas isso é um caso de sude publica.

Já agora vou avivar a memória de alguns opositores da PAC, lembram-se dos frangos com nitrofurano,[xx(] não foi assim á tanto tempo, (2003)

O dia que a PAC acabar... bem... Eu vou passar a ser agricultor e vou enriquecer num instante... os outros que apanhanhem umas diarreias sem saber de onde, claro.[:0]

Pensem um pouco nisto;)
 
citação:A mim não me protege nem me benificia... Só protege e beneficia algumas grandes agro-alimentares e alguns agricultores.. Especialmente os franceses..

Protegeria-me muito mais e beneficiaria-me muito mais, se esse dinheiro todo fosse gasto em coisas useis. Como ciencia, investigação, educação, etc.. etc..


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Editado por - mundano em 17/10/2006 19:08:40

:D:D:DPois é mundano..... a ti não beneficia nem protege.

Deves ser o Super Homem não tens que comer como o comum dos mortais...
 
citação:citação:
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Originalmente colocada por Liberal

3) Os destinatários dos subsidios representam apenas 4% da população na Europa. Mas nestes 4%, só 1/5 destes recebem 80% do total das verbas. Ou seja, qualquer coisa a rondar 1% da população europeia que recebe 80% de 43 mil milhões. Façam as contas. Em Portugal, cerca de 280 agricultores recebem 13,4% do total de subsidios destinados a Portugal (977 milhões €)
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Zanudo

Parece que a PAC é feita por alguns Europeus para muito poucos Europeus à custa de.... todos.
Á custa de todos os outros Europeus pagadores de impostos e como consequência teve a destruição do aparelho agricola produtivo em países débeis, como em áfrica, e o impedimento de países menos débeis de se desemvolverem, como argentina, brasil, etc.

Como consequência tens a "parte produtiva" da Europa a pagar uma PAC que tem como consequência produtos mais caros nas prateleiras.

É isso que a PAC faz.

Meu caro J.R.,
Deduzo que está mais procupado com os outros do que com o seu bem estar, deve ser uma passoa mesmo altruísta, não quer ser meu amigo??

Coitadinhos dos outros paises em que as pessoas se matam, robam, violam e corrompem umas as outras... Se eu mandasse acabava já com a PAC... Estou tão triste:(:(

Agora a sério, pela minha experiência no sector e com conhecimento de causa, sem PAC a agricultura e tudo o resto que vem por arrasto até a comida chegar ao nosso prato em casa ou no restaurante, iria reinar uma anarquia total.

O resultado mais lógico seria as pessoas com dinheiro a comer produtos de qualidade a um preço exorbitante, porque a qualidade paga-se e os outros a comer barato mas sabe-se lá o quê.

J.R., noutra altura vou-lhe explicar como foi produzido um determinado lote de queijo ligt:(, depois acho que nunca mais vai comer queijo ligt.
 
zanudo, não vamos confundir politicas de subsidiação à produção e às exportações, com regras de qualidade e higiene..

Sabes que actualmente num restaurante, nem sequer podem usar a mesma tabua de partir para as carnes cruas e as carnes cozinhadas? Não se pode por galheteiros tradicionais nas mesas.. Nas cozinhas têm que ter as normas de higiena em vigor afixadas junto aos sitios de trabalho... Etc.. Etc... E eles não recebem nenhum subsidio para fazer isso...

O que eu digo, é que se esse dinheiro fosse bem investido, geraria mais valias que compensariam varias vezes os beneficios que recebo da PAC.. Eu prefiro viver numa economia dinamica, em que arranjo um emprego em que ganho 1000 e gasto 500 em alimentos. Do que viver numa economia eternamente estagnada, em que ganho 500 e gasto 300 em alimentos...


E já agora, se não é indiscrição, qual é a tua ligação ao sector?
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

Liberal, portanto é natural a França receber tanto, afinal também contribui em conformidade.

Não, não sei como faz essa leitura.

1) Objectivo da União europeia
Os pilares da União Europeia são os de foi criar uma união de países onde os ricos ajudavam os pobres a se desenvolver num mercado comum. À medida que estes pobres se desenvolvessem passavam também a gerar riqueza e a contribuir. Se reparar, para 2008 a Espanha e a Irlanda já vão receber muito menos comparativamente ao passado. A partir de 2013 estes dois países vão passar a ser contribuintes liquidos. Portugal por exemplo não, falhámos como projecto europeu, não nos desenvolemos como era suposto apesar de todas as ajudas. Vão dar-nos uma 2ª oportunidade, mas quanto a mim nem deviam dar ...
Se olhar bem para os números, a França é apenas o 7º contribuinte europeu. E mesmo a partir de 2008 continua a sê-lo. E a França é uma das 3 potências industriais e económicas da Europa. Mas é apenas o 7º contribuinte liquido ...

2) A PAC hoje é um cancro, as razões já as expliquei mais acima. A Pac já foi importante no passado, hoje com o desenvolvimento actual da Europa não faz sentido. E foi a França que tem impedido sempre reformas neste sector. Não só a nível interno, europeu, como no levantamento de barreiras a nivel mundial. A França produz em excesso como nenhum outro país produz (a Espanha esteja a ir pelo mesmo caminho). Começa a haver cotas limite para demasiadas coisas e chegamos ao cumulo de pobres agricultores dos Açores poderem vender leite pois tem compradores, mas não o podem fazer por causa das cotas e tarifas administrativas.
 
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