ChegalhaVara
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citação:Originalmente colocada por AF147
pera! dizes mesmo que era por ser mais pesado?!
[}]
Se tiveres uma explicação credivel sou todo ouvidos (olhos neste caso).
Peço desculpa pela indignação... [Astra 1.3CDTI]
- Iniciador de tópicos Vrumm
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Se tiveres uma explicação credivel sou todo ouvidos (olhos neste caso).
samuel18
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citação:Originalmente colocada por cloterico
citação:Originalmente colocada por monicamelo
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O problema é que isto não é tudo verdade.E fundamento!! Já os conduzi e tb tenho medições para provar.
Existem mais diferenças entre o 1.3CDTI 90 e o 1.6 HDI 90, do que este ultimo para o 1.6 HDI 110. É verdade! O HDI 110 não é tão mais mais rápido que o de 90 como este o é em relação 1.3 CDTI. Especialmente a acelerar.
E nem o facto do Astra ter 6 velocidades, o favorece nas recuperações face ao 307 e Megane.
Ora primeiro que tudo: apesar de achar esses números um pouco deturpados (como é que o HDI 90 dá 2,1 s, nos 0 - 100 Km/H, ao CDTI e depois este apenas perde por 1 s nos 0 - 400 m?), acha sinceramente que estas diferenças (para o DCI 85, são ainda menores) definem o limite entre arrastadeira e carro normal? A diferença mais significativa, a estar certa, são os tais 2,1 s nos 0 - 100 Km/H, faz assim tanta diferença? Um é bom o outro já não presta? Desculpem-me mas não concordo.
A caixa de 6 só favorece o Astra em autoestradas em velocidades elevadas. Tenho quase a certeza que entre as 5as do CDTI e a do DCI a do Astra é mais longa.
São diferenças bastante significativas.
Achas os nºs deturpados porque a diferença entre os 0-100km é de 2.1s e a diferença entre os 400m é de apenas 1s.
Para dizeres isto, não sabes o que significa 1s nos 400m. É uma diferença grande mesmo.
Vamos analizar o Subaru Impreza. Versões 2.0R, WRS e STI
Dos 0-400m.
16.3s já precisas de 160cv - 2.0R
14.5s já precisas de 230cv - WRX
13.8s já precisas de 280cv - STI
Está a ver quanto é que a potencia tem de subir para se ganhar uns segundos/décimas de segundo.
O que realmente me faz confusão é como é que nos 0 - 100 Km/H existe uma diferença de 2,1 s, e nos 0 - 400 m ela é de só 1 s. Ou seja, há aqui um escalão de velocidades em que o Astra recupera. E muito. Aliás tanto quanto voces fazem fazer crer, pois o Astra recupera 1,1 s [] Voces é que dizem que é muito. E neste caso não são em 400 metros, pois dos 0 - 100 Km/H ele vai a perder. Não sei qual a distância percorrida (pode-se calcular), mas ele tem que recuperar numa distância muito inferior a essa. Os tais 1,1 s que (e são voces) consideram um valor muito elevado.
Mas recupera o quê? Com esta é que me mataste...... Com que então se perde 2.1s 0-100km/h e se só perde 1s nos 0-400m recuperou 1.1s!!!!! Mega LOL. É a mesma coisa que dizer: Se tiver 2 maças e comer uma, fico com 1 pera!!!!! As unidades nem são as mesmas!!!!! Queres comparar uma aceleração em Km/h com outra em metros!!!!! Tá bem tá!
E agora a um exemplo do caraças!:
O carro A faz 10s 0-100km/h e demora 17s dos 0-400m
O carro B faz 9s 0-100km/h e demora 17,3s dos 0-400m!!!!!
É o fim do mundo como é possível!!! Mas o que é certo é que existem casos assim.
Ora, analisando a tabela, e verificando os dados nela incristos vefificamos:
-1º o 307, 110cv, não tem qualquer sentido nesta tabela...É simplesmente irreal compara-lo com os outros...
-2º Caso não saibam o 307 de 90cv, como tenho lido em várias revistas e aqui pela net, em vez dos 90cv, vem com 100 cavalos, sem tgv, mas alcança mais rapidez devido a recorrer a jantes e peneus menores,e tb derivado a mais cv e cc..
-3 Observando os valores do Astra e do megane, vemos que estão ela por ela, não consigo perceber como os donos dos meganes chamam de arrastadeira ao Astra, pois este chega 1º aos 400m que o megane...
Agora vendo os valores dos o-100km/h constatamos que o megane leva uma vantagem de o,5s ora se o astra é lento em baixas o megane embora um pouco mais rápido, tb não pode deixar de ser lento em baixas, pois alguém aqui sabe o que é meio segundo?
Nos Reprises, a mesma coisa se sucede, ora nuns ganha o megane, ora noutros o Astra...
E para quem diz que o astra não é poupado, ora é incrivél constatar que é o mais comedido de todos 5,7l( o anunciado é de 4,8) , mas não deixa de ser o que bebe menos!!!
MAis palavras para que?
samuel18, quem compra um carro desses e pensar colocar alguns extras, o carro fica ao preço do 307 com 110 cavalos, q tb trás mais extras q as versões equivalentes com 90.
Por isso é que se comparam estes carros, pk os preços são próximos, e pk em principio quem está comprador de um carro deste tipo tem estes modelos na lista de possíveis candidatos. Além disso, podemos ver tb que tem consumos parecidos, ou seja, mais uma razão para ser considerado.
Os custos mensais de andar com o carro tb são parecidos, sendo q no 307 110cv ainda são inferiores aos restantes, o que pode fazer com q o carro+custo anual de andar com ele se equivala ou mesmo seja inferior ao dos outros modelos/motores.
Além disso, uma coisa são números no papel e outra totalmente diferente é o comportamento real do carro
Por isso é que se comparam estes carros, pk os preços são próximos, e pk em principio quem está comprador de um carro deste tipo tem estes modelos na lista de possíveis candidatos. Além disso, podemos ver tb que tem consumos parecidos, ou seja, mais uma razão para ser considerado.
Os custos mensais de andar com o carro tb são parecidos, sendo q no 307 110cv ainda são inferiores aos restantes, o que pode fazer com q o carro+custo anual de andar com ele se equivala ou mesmo seja inferior ao dos outros modelos/motores.
Além disso, uma coisa são números no papel e outra totalmente diferente é o comportamento real do carro
ChegalhaVara
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citação:Originalmente colocada por AF147
citação:Originalmente colocada por carrega-lhe
citação:Originalmente colocada por AF147
pera! dizes mesmo que era por ser mais pesado?!
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a 5ª velocidade não seria longa?
Digo eu...[8D]
será certamente. a aliar a isso o maior binário do motor, que a subir não se terá feito sentir devido ao peso elevado, mas a descer esse peso reflete-se menos.
O fiesta tinha uma 5ª velocidade mt longa, para teres uma ideia a velocidade max em recta situava-se nos 180kmh a cerca das 5000rpm e o carro fazia quase 6500rpm. O fiesta chegou a dar 210kmh a descer na A1 (descida perto de fatima sentido norte-sul) e o ponteiro chegou as 6000rpm.
Da-me outro argumento.
Aerodinamica? A do mondeo é de certeza pior q a do fiesta principalmente na SW, basta para isso ver a diferença de cerca de 15kmh de velocidade max em relação à berlina.
Vento por tras? Talvez, mas em pleno verao no alentejo com cerca de 40º nao deve haver mt vento.
Eu nao consigo encontrar outra resposta, o peso não é? entao é o que?
Segundo a fisica o peso nao conta mas sim o atrito, mas nao encontro explicação para este caso.
Os números podem ser válidos, mas eu posso ver uma diferença de 2sec nos números e axar que até nem é mto, mas qdo ando com o carro é que fico a ideia real do que isso significa, e secalhar até mudo de ideias.
Além disso essa tabela embora mostre mta coisa, n mostra por exemplo se o comportamento é linear ou não.
AF147
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citação:Originalmente colocada por ChegalhaVara
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pera! dizes mesmo que era por ser mais pesado?!
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a 5ª velocidade não seria longa?
Digo eu...[8D]
será certamente. a aliar a isso o maior binário do motor, que a subir não se terá feito sentir devido ao peso elevado, mas a descer esse peso reflete-se menos.
O fiesta tinha uma 5ª velocidade mt longa, para teres uma ideia a velocidade max em recta situava-se nos 180kmh a cerca das 5000rpm e o carro fazia quase 6500rpm. O fiesta chegou a dar 210kmh a descer na A1 (descida perto de fatima sentido norte-sul) e o ponteiro chegou as 6000rpm.
Da-me outro argumento.
Aerodinamica? A do mondeo é de certeza pior q a do fiesta principalmente na SW, basta para isso ver a diferença de cerca de 15kmh de velocidade max em relação à berlina.
Vento por tras? Talvez, mas em pleno verao no alentejo com cerca de 40º nao deve haver mt vento.
Eu nao consigo encontrar outra resposta, o peso não é? entao é o que?
Segundo a fisica o peso nao conta mas sim o atrito, mas nao encontro explicação para este caso.
o Fiesta até podia ter uma relação que lhe permiti-se virtualmente dar os 400 km/h, e depois?! binário, diz-te alguma coisa?!
samuel18
New member
Sim eu considero o 307 muito melhor que o astra a nivél de motor... Ja de estetica, acho que o 307 ja está um pouco ultrapassado... embora tb o ponderei quando comprei o carro... Mas a minha grande duvida foi entre o megane e o Astra,embora o 207 tambem me tenha atraido... Mas como foram os meus pais que me deram o carro, e preferiram o Astra ao Megane e 307, visto ser alemão e dizem eles ter melhores valores de retoma quando eu o quiser trocar...
Agora eu não digo que o astra da 225km hora... o meu so deu 190km e foi no ponteiro, e a descer... E na minha opinião o 307 tem melhor motor que o astra, sim tem... MAs o megane anda ela por ela.. Se não diria que estão empatados...
Agora eu não digo que o astra da 225km hora... o meu so deu 190km e foi no ponteiro, e a descer... E na minha opinião o 307 tem melhor motor que o astra, sim tem... MAs o megane anda ela por ela.. Se não diria que estão empatados...
ChegalhaVara
New member
Nao vas por ai, mais do que propriamente a rapidez do carro, para mim o que esta aqui em causa é a diferença de potencia <2000rpm/>2000rpm e ai sim qt a mim esta o problema desse carro, pq acima das 2000rpm ele mexe-se bem, o problema é abaixo, ora partindo do principio que um utilizador "normal" usa uma faixa de rotação entre as 1250/1500 e as 2000/2250 o carro torna-se desagradavel de conduzir na minha opiniao.
O Astra tem mto pouco de Alemão. A GM é dos USA, e o carro é produzido na Bélgica (se for o GTC).
Qto aos valores de retoma... Com a quantidade de Astras que se venderam, mtos deles a Rent-a-car e frotas, o que não vai faltar por aí daqui a uns 2/3 anos vão ser Astras ao preço da uva mijona. E se a má imagem do carro continuar a crescer, mais aparecerão à venda, e menos darão por eles.
ChegalhaVara
New member
La esta o megane pode estar empatado, nunca conduzi nenhum, mas a julgar pelo 1.5dci 65cv q conduzi no clio, o motor parece ser mais agradavel de conduzir mais linear. concordas?
samuel18
New member
Ja conduzi um mas foi na versão break... E olha como te digo, não estão muito longe... O megane não é tão lento nas baixas, mas tb não é muito mais rapido, sim torna-se um pouco mais pratico de se conduzir... Mas pela minha experiência achei que o astra é um pouco superior ao megane a partir das 2ooorpm tornando-se por isso ambos parecidos nas performances... É a minha opinião..
Olha, então pela tabela e vendo q o Megane e o Astra são parecidos, o que se pode dizer é q o Megane tb é uma "arrastadeira". Não venhas é dizer q lá por o megane andar "tão mal" como o Astra, que andam os dois bem, e q o motor está desculpado. Pelo preço de meganes e Astras, compras carros que andam mto mais, e consomem menos. Essa é que é
essa.
Mas olha q pelo q me lembro qdo conduzi um Megane 85cv, o carro era mais agradável a baixas. Como têm os mesmos números, o que se pode concluir é q o Megane é mais potente a baixas, mas q a um certo ponto o Astra começa a ser mais forte. O que é q isto diz sobre agradabilidade? Depende se gostas de sentir o motor a disparar depois de um fosso, ou se preferes que te entreguem a potência de forma mais suave.
De qq forma, tb digo já q a ultima vez q andei de Megane DCi foi à 6 meses.
ChegalhaVara
New member
O que eu critico mais no carro é mm a agradabilidade de condução e nao tanto a rapidez.
Pois. A resposta q dei era mais para o tipo a quem respondeste.
Realmente, axo q isso é o que toda a gente se queixa: agradabilidade. O astra por requerer mais trabalho de caixa, e por ser mais morto abaixo das 1750 e só depois disparar é para muitos desagradável. E axo que a maioria das pessoas concordará com isso, especialmente aqueles q vão para um diesel para usarem menos a caixa.
Agora parece que para os donos dos Astras isso não é desagradável, e pronto, é uma opinião como qq outra aqui expressa.
PauloMartins
New member
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
desculpa lá, se tinhas dinheiro para um carro que gasta menos ou o mesmo (depende da situaçao), é bem mais agradavel de usar (enfim, é um bocado subjectivo), custos de manutençao bem mais reduzidos (1.7) ou "ela por ela" (1.9), contas todas feitas o 1.7 fica mais barato para a esmagadora maioria dos condutores, ambos sao capazes de transportar a familia de forma bem mais segura, mas mesmo assim foste para o 1.3....
...a unica razao é mesmo um "fetiche" pelo motor, seja qual for o "envelope". ou entao ha que dar os parabens ao vendedor por te ter engrupido
Então, é assim:
Sim tinha dinheiro para mais, mas não gosto, nem tenho o hábito de gastar dinheiro só porque o tenho. Custa-me a ganhar como o caraças.
Quanto a consumos, 5.5l/100km em bastante cidade e pouca AE, considero muito bom (já agora, dentro do mesmo segmento e em carrinha, que outras opções tenho com consumos menores?).
De facto, de inicio era um bocado desagradável de conduzir, mas à medida que o motor começou a ficar mais solto e eu me comecei a habituar melhor à caixa/motor do Astra 1.3cdti passei a considerar um carro bastante agradável de conduzir.
Porque é que dizes que os custos de manutenção do 1.7 são inferiores? Acho que devem ser "ela por ela".
Em que medida é que o 1.7 é mais seguro para mim e para a minha familia? É o mesmo carro só muda o motor. As ultrapassagens? Só as faço quando posso, caso contrário, não vou arriscar a vida de ninguém com manobras perigosas. Posso bem perder 5 minutos numa viagem.
O vendedor foi bastante honesto comigo. Eu ía com a ideia fixa de comprar o 1.7 e ele explicou-me que o 1.3 era mais económico (o que já pude comprovar com a maior parte dos consumos que se falam por aqui - excluindo o Gavela "campeão do consumo do 1.7cdti") e avisou-me que, com o carro cheio (pessoas e bagagem) e ar condicionado, notava-se bem a diferença entre ambos, e que tinha que avaliar bem era o uso que ía dar ao carro. Foi o que fiz e escolhi o 1.3.
O preço que me fizeram para o 1.3cdti foi imbativel nas opções que considerei (307, Picasso, Focus, Corolla e Megane)
As estradas não são pistas para fazer corridas, portanto, no meu caso, o 1.3 serve perfeitamente (é vê-los parados ao pé de mim na 2ªCircular, e têm 150/200cv - qual é o interesse destas potencias para estar parado?).
Quanto ao "fetiche" do motor... enfim... só estou à espera de o colocarem no Vectra para ir buscar um. É que é já a seguir.
Cumps,
Paulo
Pode não ser uma "arrastadeira" a comparar com um Polo 1.2, ou um Clio 1.2, ou até um 207 HDI 70cv, mas é uma "arrastadeira" a comparar com um C4/307/Focus 1.6 HDI 110cv.
Tudo depende do termo de comparação. O ideal mesmo é comparar performance com carros que custam o mesmo, com uma tolerância aceitável de prai 1000€ para cima ou para baixo.
- Estado