Oktober
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Calma lá! Foi uma inovação... Apresentou algo de diferente: pegou nos conceitos de sedan de 4 portas e no de coupé e fundiu-os.
Não é uma inovação tremenda como querem fazer parecer!
Porsche Panamera (2009)
- Iniciador de tópicos NLS___87
- Data de início
Não é uma inovação tremenda como querem fazer parecer!
FredSimoes
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erocha
Banido
então porquê que ninguem se lembrou antes? é uma inovação, especialmente, a nivel estetico, mas é uma grande inovação
Um turbo diesel, tambem é só um diesel mais um turbo, e não deixa de ter sido uma grande invenção...
SilverArrow
Moderador
Visto desta perspectiva acho mesmo que fica bastante bem!
Oktober
New member
Calma lá, não vamos confundir as coisas.
O CLS não representa nenhuma inovação em termos de design! Pode ser uma fusão de conceitos, mas muitas das soluções estilísticas que usa (fora as linhas e ideias-chave típicas da Mercedes que outros modelos já haviam estreado...) não são novas, já existiam antes!
E em termos de conceito... é um fusão de dois já existentes (e que já foram bem explorados porque são conceitos muito antigos).
O factor novidade reside nessa fusão... mas não representa quaisquer inovação!
erocha
Banido
eu não falei em design mas sim em estetica...
E mais do que estetica, é ainda uma grande inovação comercial...
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D
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Oktober
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É uma inovação, sim... mas do marketing!
]
leblanc
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Im4real
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De facto as proporções do 989 eram bem melhores.
911 esticado, se saísse uma coisa desse tipo então é que me queria rir com os comentários [
]Prefiro o Panamera.
ManuelBarbosa
Banido
Eu gosto do Panamera, acho o carro muito interessante.
D
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Guest
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Qual resto? o CLS não passa de um classe E com outra carroçaria. Não tem nenhuma solução xpto que o demarque verdadeiramente.
Todo o conceito e conversa da tanga de "coupes de 4p" são estratégias de marketing. A palavra coupe tem tendência a ser utilizada em tudo e mais alguma coisa. Até em coisas como o X6.
Sedans rasteirinhos, com formas fortemente inspiradas em coupes não são coisa nova. Já existiram no passado.
O CLS conseguiu recuperar e reposicionar comercialmente o conceito, como algo com mais "nobreza", ou "exclusivo".
Quase que seria a mesma coisa que dizer que quando a Mazda lançou o Mx-5 em 90, foi inovadora. Eles aproveitaram algo do passado e souberam pôr a formula a funcionar no presente, contribuindo para o ressuscitar dos pequenos sports-car, onde os ingleses costumavam ser os experts.
Mas para quem gostas de sedans-pseudo-coupes, ou sedans "rasteirinhos" podemos buscar o DeTomaso Deauville (baseado em Maserati QP), ou até o velhinho XJ series II, que comparando com o que havia na altura, não era assim tão diferente, no que toca a proporções, dum CLS actual.
Nos anos 90, a Chrysler com o que denominou de cab-forward, construiu sedans também com muitos elementos formais inspirados em coupes (sobretudo na definição da linha de tejadilho)
Quem não se lembra do 300M ou do Dodge Intrepid (sobretudo nas 2ª gerações)?
E porque não olhar para o Dodge Charger R/T concept de 1999???
Já tudo foi inventado. O que muitos apelidam de inovação acaba por ser uma reciclagem de velhos conceitos, alguns que nunca passaram da fase de concept, ou então carros que pouco sucesso tiveram na altura, talvez por serem apresentados antes do tempo, ou então carros que apenas prosperaram em mercados especificos, como o sao os EUA ou o Japão.
Última edição:
Em relação à estética destes sedans rasteirinhos.
O CLS é sem duuvida a "banana" do segmento, com o seu perfil dominado por linhas em arco.
Goste-se ou não, é um carro que está bastante bem desenhado. Coeso, elegante, dinâmico e com uma optima pose na estrada.
É um bom desenho tendo em conta o carro, mas nunca o considerei um bom desenho para a Mercedes, já que este carro acaba por contrariar o que eram valores visuais bem estabelecidos na Mercedes. O facto de não ter uma recta presente na sua estética, acaba por o pôr fora do universo visual da Mercedes. Mas também tendo em conta as barbaridades que a Mercedes nos últimos 10/15 anos tem feito à sua cultura visual, o CLS não é nenhuma surpresa.
Quiseram tanto dar uma imagem mais dinâmica que acabaram por perder noções visuais básicas que faziam parte de qualquer Mercedes. Desenhos que demonstravam caracteristicas como robusto/sólido, conjugando bem isso com elegância foi tudo às urtigas.
Em alguns casos aproximaram-se bastante das caracteristicas formais de uma.... ameba!
O Panamera por outro lado, mostra o porquê de haver sempre duas abordagens ao desenho de um carro, dependendo da sua tipologia.
As origens da estética da Porsche remontam ao movimento Styling dos anos 30, onde se "aero"-dinamizava tudo. Não existiam garantias de que essas formas aerodinâmicas fossem realmente mais eficientes do ponto de vista da aerodinâmica. Mas, tal como hoje em dia, mais vale parecer do que ser.
Apesar do Styling a um nivel europeu ter tido uma abordagem mais racional e funcional (agradeçam aos zeppelins) que o show-off americano, estamos a falar de noções ultrapassadas ou incompletas de aerodinâmica, já que tinham apenas em conta um aspecto: redução de drag.
Daí nasce o 356 (um dos meus desenhos predilectos de sempre). Desenho depurado, totalmente baseado na gota de água (basta ver o perfil).
Todo o desenho perfeitamente justificado pelo layout mecânico.
A Porsche nunca mais largou esta forma até aos dias de hoje.
Ora bem, o problema é que esta linguagem formal da Porsche resulta bem no formato coupe e em uma carroçaria compacta.
O 356 era bastante pequeno. O 911 também sempre foi bastante compacto.
A linha descendente do tejadilho sempre jogou muito bem com a curta distância entre eixos, e sempre obtivemos proporções muito boas ao longo das várias gerações de 911.
Por exemplo, basta ver que um Cayman, devido a ter motor central, tem uma distância entre-eixos superior à do 911 (+6cm) e é 10 cm mais curto que este. Resultado... sobretudo a nivel de proporções, o Cayman parece ser sempre mais desiquilibrado que o 911, em parte devido ao posicionamento do eixo traseiro, relativamente à linha descendente do tejadilho.
O problema do Panamera ao colar-se à linguagem 911, é que estamos a falar de um carro de 5m, com a área do habitáculo bem maior para encaixar confortavelmente 2 passageiros traseiros.
Resultado, a linha de tejadilho nunca poderia assumir a mesma curvatura da do 911, sendo mais plana sobre a área do habitáculo e descendo de forma mais abrupta para a traseira.
Resultado: Perde-se a elegância de perfil. O volume traseiro do Panamera é excessivo e desnecessário, até porque o motor não está lá atrás.
Em todas as fotos, parece que o carro tem carga a mais na traseira.
Deveriam ter colocado um arco de roda mais generoso na traseira para atenuar essa sensação. Ou até aumentar a distância entre eixos
A meu ver deveriam-se ter colado, ao nivel de proporções aos seus modelos de motor frontal, principalmente o excelente 928. Certamente conseguiriam algo muito mais harmonioso e elegante.
Esse concept de 911 4portas que nunca viu a luz do dia, resulta bem melhor, com todos os elementos bem mais integrados, e com formas mais elegantes e depuradas (como eles deveriam ter feito sempre, e não esta linguagem actual mais suja e cheia de pormenores desnecessários).
Não acredito é que conseguisse enfiar lá atrás 2 passageiros tão confortavelmente como o Panamera parece sugerir. Mais uma vez, esse protótipo era bem mais pequeno que o Panamera, e apesar da versatilidade extra das 4p, seria certamente um 2+2 do género de alguns coupes actuais como o GranTurismo ou outras coisas assim do género.
Felizmente a linguagem desse protótipo sobreviveu na geração 993, que ainda é considerado como o mais belo dos 911 até hoje.
No entanto, nem tudo é mau no Panamera.
O facto de terem feito um 911 4p(na realidade 5) dá origem a alguns pontos curiosos, como a ausência de grelha frontal, o que num carro com esta tipologia é coisa rara. Todas os modelos que serão concorrentes, exibem com orgulho uma grelha, normalmente bem destacada. Livrarmo-nos desse elemento muitas vezes inútil, é algo defendido por muitos designers, mas aparentemente a grelha é algo dificil de largar pelo mercado por razões corporativas e até de status ....
Certamente venderá bem, porque apesar das escolhas estilisticas duvidosas da Porsche, os produtos costumam ser excelentes, e aquele simbolo e nome têm muita força no mercado. basta ver o sucesso do mastodonte que vendem actualmente.
O CLS é sem duuvida a "banana" do segmento, com o seu perfil dominado por linhas em arco.
Goste-se ou não, é um carro que está bastante bem desenhado. Coeso, elegante, dinâmico e com uma optima pose na estrada.
É um bom desenho tendo em conta o carro, mas nunca o considerei um bom desenho para a Mercedes, já que este carro acaba por contrariar o que eram valores visuais bem estabelecidos na Mercedes. O facto de não ter uma recta presente na sua estética, acaba por o pôr fora do universo visual da Mercedes. Mas também tendo em conta as barbaridades que a Mercedes nos últimos 10/15 anos tem feito à sua cultura visual, o CLS não é nenhuma surpresa.
Quiseram tanto dar uma imagem mais dinâmica que acabaram por perder noções visuais básicas que faziam parte de qualquer Mercedes. Desenhos que demonstravam caracteristicas como robusto/sólido, conjugando bem isso com elegância foi tudo às urtigas.
Em alguns casos aproximaram-se bastante das caracteristicas formais de uma.... ameba!
O Panamera por outro lado, mostra o porquê de haver sempre duas abordagens ao desenho de um carro, dependendo da sua tipologia.
As origens da estética da Porsche remontam ao movimento Styling dos anos 30, onde se "aero"-dinamizava tudo. Não existiam garantias de que essas formas aerodinâmicas fossem realmente mais eficientes do ponto de vista da aerodinâmica. Mas, tal como hoje em dia, mais vale parecer do que ser.
Apesar do Styling a um nivel europeu ter tido uma abordagem mais racional e funcional (agradeçam aos zeppelins) que o show-off americano, estamos a falar de noções ultrapassadas ou incompletas de aerodinâmica, já que tinham apenas em conta um aspecto: redução de drag.
Daí nasce o 356 (um dos meus desenhos predilectos de sempre). Desenho depurado, totalmente baseado na gota de água (basta ver o perfil).
Todo o desenho perfeitamente justificado pelo layout mecânico.
A Porsche nunca mais largou esta forma até aos dias de hoje.
Ora bem, o problema é que esta linguagem formal da Porsche resulta bem no formato coupe e em uma carroçaria compacta.
O 356 era bastante pequeno. O 911 também sempre foi bastante compacto.
A linha descendente do tejadilho sempre jogou muito bem com a curta distância entre eixos, e sempre obtivemos proporções muito boas ao longo das várias gerações de 911.
Por exemplo, basta ver que um Cayman, devido a ter motor central, tem uma distância entre-eixos superior à do 911 (+6cm) e é 10 cm mais curto que este. Resultado... sobretudo a nivel de proporções, o Cayman parece ser sempre mais desiquilibrado que o 911, em parte devido ao posicionamento do eixo traseiro, relativamente à linha descendente do tejadilho.
O problema do Panamera ao colar-se à linguagem 911, é que estamos a falar de um carro de 5m, com a área do habitáculo bem maior para encaixar confortavelmente 2 passageiros traseiros.
Resultado, a linha de tejadilho nunca poderia assumir a mesma curvatura da do 911, sendo mais plana sobre a área do habitáculo e descendo de forma mais abrupta para a traseira.
Resultado: Perde-se a elegância de perfil. O volume traseiro do Panamera é excessivo e desnecessário, até porque o motor não está lá atrás.
Em todas as fotos, parece que o carro tem carga a mais na traseira.
Deveriam ter colocado um arco de roda mais generoso na traseira para atenuar essa sensação. Ou até aumentar a distância entre eixos
A meu ver deveriam-se ter colado, ao nivel de proporções aos seus modelos de motor frontal, principalmente o excelente 928. Certamente conseguiriam algo muito mais harmonioso e elegante.
Esse concept de 911 4portas que nunca viu a luz do dia, resulta bem melhor, com todos os elementos bem mais integrados, e com formas mais elegantes e depuradas (como eles deveriam ter feito sempre, e não esta linguagem actual mais suja e cheia de pormenores desnecessários).
Não acredito é que conseguisse enfiar lá atrás 2 passageiros tão confortavelmente como o Panamera parece sugerir. Mais uma vez, esse protótipo era bem mais pequeno que o Panamera, e apesar da versatilidade extra das 4p, seria certamente um 2+2 do género de alguns coupes actuais como o GranTurismo ou outras coisas assim do género.
Felizmente a linguagem desse protótipo sobreviveu na geração 993, que ainda é considerado como o mais belo dos 911 até hoje.
No entanto, nem tudo é mau no Panamera.
O facto de terem feito um 911 4p(na realidade 5) dá origem a alguns pontos curiosos, como a ausência de grelha frontal, o que num carro com esta tipologia é coisa rara. Todas os modelos que serão concorrentes, exibem com orgulho uma grelha, normalmente bem destacada. Livrarmo-nos desse elemento muitas vezes inútil, é algo defendido por muitos designers, mas aparentemente a grelha é algo dificil de largar pelo mercado por razões corporativas e até de status ....
Certamente venderá bem, porque apesar das escolhas estilisticas duvidosas da Porsche, os produtos costumam ser excelentes, e aquele simbolo e nome têm muita força no mercado. basta ver o sucesso do mastodonte que vendem actualmente.
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MadDragon
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911 esticado, se saísse uma coisa desse tipo então é que me queria rir com os comentários [
Prefiro o Panamera.
Acho que muitos iriam dizer que não passade um 911 esticado.
Eu também prefiro o Panamera, mas as proporções parecem-me melhores no 989.
Mas já estou a gostar mais do Panamera.
Mas só ao vivo é que poderei dizer com 100% de certeza.
Resta saber se algum dia o verei ao vivo...
Oktober
New member
E não só!... Conseguiu também exprimir na perfeição onde reside a não-inovação ou falsa sensação de inovação do CLS.