Preparar motores à moda antiga

Xkoviak said:
Ainda há quem saiba mexer, estes têm um som e andamento...[br:)]

RUICS_9041.jpg
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Péssimo exemplo para distinguir os bons mecânicos Portugueses, preparar os Ford Escort ou os Capri é só uma questão de dinheiro.

Em Inglaterra há todo o material, muitos que preparam logo o motor e muita documentação de como preparar.

Nos tempos da Diabolique de longe a equipa com melhor material, compraram um RS in UK, chegado a Portugal desmancharam-no todo e voltaram a montar, depois todos os anos faziam um novo, quando havia melhoramentos vinham técnicos da Ford UK cá a Portugal ensinar, o Quim Santos foi um grande campeão mas o Miguel Oliveira proporcionou-lhe sempre o melhor material que havia na época, tendo a Diabolique um estatuto que poucas equipas privadas tinham. Até deu para mais tarde comprar 2 Ford RS200.
 
Mudar uma árvore de cames será suficiente para ganhar uns 15 / 20 cv ?
Poderá ganhar-se resposta a baixa rotação ou só em altas ou depende da árvore e objectivo com que foi feita ?
Falo em motores de outras épocas a gasolina. Esqueçam os diesel nesta discussão até porque aí é mais fácil conseguir cavalos com acessórios externos ao bloco [:cool:]
 
TerranoII said:
Mudar uma árvore de cames será suficiente para ganhar uns 15 / 20 cv ?
Poderá ganhar-se resposta a baixa rotação ou só em altas ou depende da árvore e objectivo com que foi feita ?
Falo em motores de outras épocas a gasolina. Esqueçam os diesel nesta discussão até porque aí é mais fácil conseguir cavalos com acessórios externos ao bloco [:cool:]
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Sim às duas perguntas. Embora ganhar em baixas infuencia rendimento em altas. Dai a invenção da Honda para conciliar melhoria em baixas com potencia em altas.
 
Rodal said:
Sim às duas perguntas. Embora ganhar em baixas infuencia rendimento em altas. Dai a invenção da Honda para conciliar melhoria em baixas com potencia em altas.
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Mas isso não é só no motor de 16 válvulas com duas árvores de cames ? :confused:
Num motor mais antigo com 2 válvulas por cilindro e 1 árvore de cames tal não pode ser feito , correto ?
 
O primeiro carro diesel que eu tive, quem o reprogramou fui eu, um Punto TDS 70 de finas de 1997... reprogramação feita com uma chave 10-11 hahahahha [:)]
 
Que raio de tópico.

Não se preparam motores à moda antiga porque hoje em dia é tudo uma questão de eficiência, tempo e dinheiro.
Se tiveres dinheiro e tempo podes preparar o motor da forma que quiseres, até podes fundir tu o metal para fazer o bloco do motor e todas as outras peças no entanto não é a forma mais fácil, eficaz, eficiente, rápida e barata.

Da mesma forma que tudo o resto evolui e evoluiu, este ramo não é excepção.
 
CHB said:
Que raio de tópico.

Não se preparam motores à moda antiga porque hoje em dia é tudo uma questão de eficiência, tempo e dinheiro.
Se tiveres dinheiro e tempo podes preparar o motor da forma que quiseres, até podes fundir tu o metal para fazer o bloco do motor e todas as outras peças no entanto não é a forma mais fácil, eficaz, eficiente, rápida e barata.
Da mesma forma que tudo o resto evolui e evoluiu, este ramo não é excepção.
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Se tivesses lido com atenção o 1º post vias que ninguém falou de motores recentes mas sim mais antigos. [;)]
 
TerranoII said:
Se tivesses lido com atenção o 1º post vias que ninguém falou de motores recentes mas sim mais antigos. [;)]
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E li, há comentários que remontam para o que se faz hoje em dia, inclusive o teu post inicial.
Portanto penso que o meu ponto se mantém.

Mesmo nos motores antigos, a metodologia empregue é a recente, no que toca a restaurações, preparações e afins.
Há quem o faça "à moda antiga" mas isso é para quem conhece, tem dinheiro, tempo e essencialmente para puristas amantes de coisas muito específicas.
 
CHB said:
E li, há comentários que remontam para o que se faz hoje em dia, inclusive o teu post inicial.
Portanto penso que o meu ponto se mantém.

Mesmo nos motores antigos, a metodologia empregue é a recente, no que toca a restaurações, preparações e afins.
Há quem o faça "à moda antiga" mas isso é para quem conhece, tem dinheiro, tempo e essencialmente para puristas amantes de coisas muito específicas.
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Nao te enganes a ti proprio [;)] Nao queiras meter um mecanico com meia duzia de anos a preparar um motor antigo [;)] Pura e simplesmente nao tem conhecimento suficiente para o fazer.

Assim como nao queiras meter um mecanico especializado em motores antigos a reparar um carro de 2013..... ele ate pode saber o problema que o carro tem, mas nao tem os conhecimentos de electronica necessaria para o reparar.

E como meteres um mecanico especializado em BMW a reparar um motor do Grupo Fiat ou vice-versa. Ele ate o repara, mas sera que o motor fica bom????? Duvido.
 
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TerranoII said:
Mudar uma árvore de cames será suficiente para ganhar uns 15 / 20 cv ?
Poderá ganhar-se resposta a baixa rotação ou só em altas ou depende da árvore e objectivo com que foi feita ?
Falo em motores de outras épocas a gasolina. Esqueçam os diesel nesta discussão até porque aí é mais fácil conseguir cavalos com acessórios externos ao bloco [:cool:]
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Depende dos motores e das cames que já tenham sido desenvolvidas para eles (porque começar do zero é um tiro no escuro e fica ainda mais caro).

5 a 10% de aumento da potência máxima é pacífico. Mais do que isso também! Quase que o céu será o limite. Tanto em termos de potência máxima como de custo dos componentes, porque a partir de determinado nível, as cames por si só já não são suficientes e há que mudar muito mais coisas para acompanhar a potencialidade dos novos cruzamentos de válvulas e aí já se esqueceu completamente que esse motor tem de obedecer a normas Euro X, ou IPO ou ralentis de 1000 rpm!

Só um mero exemplo: PTP - Piper Camshafts for MG ZS & R45 (K Series) - ARKBP270H/ARKBP285H/ARKBP285M/ARKBP300M/ARK1227/ARK1444
 
As arvores de Cames ajuda a retirar qualquer coisa do motor, mas nao é nada por ai além.

Para o valor das cames, o acrescimo de potencia por vezes nao compensa.

A uns tempos atras, vi num forum a reconstruçao de um motor otto atmosferico, em que as cames custavam a modica quantia de 800€, ia levar uma ligeira repro para ganhar entre 15 a 20 cavalos finais, talvez tenha ganho um pouco mais, mas a pessoa que o reconstruiu meteu como base um acrescimo nessa ordem de potencia. Se conseguissem extrair mais, seria um bonus mas sem qualquer garantia que isso fosse possivel.
 
Ribeiros said:
Nao te enganes a ti proprio [;)] Nao queiras meter um mecanico com meia duzia de anos a preparar um motor antigo [;)] Pura e simplesmente nao tem conhecimento suficiente para o fazer.

Assim como nao queiras meter um mecanico especializado em motores antigos a reparar um carro de 2013..... ele ate pode saber o problema que o carro tem, mas nao tem os conhecimentos de electronica necessaria para o reparar.

E como meteres um mecanico especializado em BMW a reparar um motor do Grupo Fiat ou vice-versa. Ele ate o repara, mas sera que o motor fica bom????? Duvido.
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Motor é um motor, quem prepara um, sabe preparar outros. Nao é por hoje em dia haver maneiras simples de aumentar drasticamente a potencia, que nao se chega a um ponto e se tem de mexer no bloco e em internos, um Turbinado por exemplo, chegas a um ponto que so turbo e electronica nao vai la, e passas mais tempo a abrir o motor porque fritaste alguma coisa que a andar com o carro.

Ate digo mais, mais facilmente se mete um mecanico novo a mexer num motor antigo, que um mecanico velho a mexer num novo.
 
Drifter said:
Motor é um motor, quem prepara um, sabe preparar outros. Nao é por hoje em dia haver maneiras simples de aumentar drasticamente a potencia, que nao se chega a um ponto e se tem de mexer no bloco e em internos, um Turbinado por exemplo, chegas a um ponto que so turbo e electronica nao vai la, e passas mais tempo a abrir o motor porque fritaste alguma coisa que a andar com o carro.

Ate digo mais, mais facilmente se mete um mecanico novo a mexer num motor antigo, que um mecanico velho a mexer num novo.
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Entao vai meter um mecanico novo a afinar carburadores sem ter a possibilidade de ligar o carro a um pc a ver no que da. [;)]
 
Ribeiros said:
Entao vai meter um mecanico novo a afinar carburadores sem ter a possibilidade de ligar o carro a um pc a ver no que da. [;)]
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Vejo varias vezes, onde trabalho o que nao falta sao mecanicos com menos de 10 anos de profissao e a mexer em carburadores, nunca houve problemas e ficam sempre impecaveis.

Um mecatronico, hoje em dia, que tire um curso profissional, aprende a mexer num carburador e a afina-lo, para alem da electronica. Ja um mecanico antigo... so tirando algum curso para mexer na electronica, dai que disse, mais facilmente um mecanico novo mexe em motores antigos com carburador, que um mecanico antigo mexe em carros com a electronica que ha hoje em dia.
 
TerranoII said:
Mas isso não é só no motor de 16 válvulas com duas árvores de cames ? :confused:
Num motor mais antigo com 2 válvulas por cilindro e 1 árvore de cames tal não pode ser feito , correto ?
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Pode, sim. O que interessa é abrir as "goelas" aos motores. Seja uma ou duas arvores de cames, o efeito é o mesmo. No meu E30, por exemplo, que tem só uma àrvore de cames, a alteração desta pode resultar num aumento de 15 a 20 cv, dependendo da cames que escolher, com maior ou menor abertura.
 
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