Qualidade é tudo, só é pena que a fiabilidade ou durabilidade não seja melhor nessas marcas da suposta qualidade superior. Mas também os clientes de marcas premium tendem a trocar de carro com mais frequência, talvez por isso essas marcas não invistam mais nesse aspeto.
Que elétrico comprar? Mustang?
- Iniciador de tópicos pedrolima678
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Qualidade é tudo, só é pena que a fiabilidade ou durabilidade não seja melhor nessas marcas da suposta qualidade superior. Mas também os clientes de marcas premium tendem a trocar de carro com mais frequência, talvez por isso essas marcas não invistam mais nesse aspeto.
Exatamente, agora explicar isso aos civics desta vida... tem a hélice logo é melhor
Já dei para esse peditório, objectivamente muitos dos que participam neste tópico pouco ou nada sabem sobre a indústria automóvel e a engenharia por detrás de um veículo eléctrico.
Mas é normal, muitos têm um pouco de treinador de bancada e gostam de opinar apesar de pouco ou nada saberem.
De vez enquando escrevo umas coisas para ajudar uns quantos e clarificar alguns pontos.
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Mesmo... muitas pessoas pensam que a Kia é uma marca fraca ou banal mas não fazem ideia que o Grupo Hyundai/Kia é mais avançado tecnicamente do que praticamente todos os construtores Europeus.
LuisPedro
Well-known member
O model 3 usa 400v e não é por isso que deixa de ser dos mais eficientes do mercado.
A bmw usa uma plataforma alterada de um ICE e ainda assim comporta-se melhor dinamicamente que todos os EVS que existem até essa faixa de preços e acima.
A eficiência térmica em carga vai-se notar em que circunstância da vida real? Quando fizeres porto-lisboa a fundo na AE de EV6, ou quando levares o teu ioniq 5 para a pista do estoril? Para o dia-a-dia e o tipo de condução esperada para estes carros, a diferença não é assim tanta, ainda que a hyundai / kia tenha todo o mérito em andar à frente dos outros, é notável.
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SalvadorP
Well-known member
Eu desde já me assumo como desses. [
]Mas em termos práticos em que se traduzem essas vantagens que enumeraste ?
Por exemplo lá atrás alguém referiu que os Tesla e os Hyundai/Kia são os que fazem os EVs mais avançados com poucas honrosas exceções, entre as quais o Taycan.
A Audi não tem um VE quase igual ao Taycan ? e os outros Audi e VW eléctricos onde perdem conceptualmente ? é mesmo uma pergunta séria, não é de retórica, porque sinceramente não sei.
Afcivic
Well-known member
Que comentário mais ridiculo, tenho 3 carros em casa e todos eles de marca diferente, não sou fanatico nem hater de marca nenhuma (ao contrário de ti), tenho uma opinião, coisa que para ti e outros users é uma coisa que não pode existir, só a deles é que vale, fiquem com as vossas certezas.
Afcivic
Well-known member
É isso que lhe perguntei em tempos mas que nunca me respondeu, eu não vejo qualquer vantagem na plataforma 800V enquanto isso não se refletir nas condições do dia a dia, não me interessam para nada as engenharias por detrás disso.
O model 3 tem arquitectura de 400V e apesar disso é dos mais eficientes, apenas demonstra que a Tesla está num patamar muito superior à concorrência, basta ver que pesa menos 250kG que o BMW i4 além de outros factores que estão num outro patamar
O model 3 tem quase 6 anos de mercado, quer no Cybertruck quer o Semi vão mudar para arquitectura de 1000V obviamente.
Quanto ao comportamento do i4 com um peso de 2150 kg obviamente tem um enorme handicap, é um carro obsoleto a todos os níveis:
Estrutural, plataforma adaptada de ICE onde um pack de baterias de 500kG apenas tem função de armazenar energia, quando também deveria ter função estrutural. Analisando este chassis está cheio de "remendos" com peso e custo acrescido.
Pack de baterias prismaticas de 400V pouco eficientes do ponto de vista térmico. Arquitectura do sistema eléctrico limitado a 400V (menor corrente e superior perdas térmicas) e semicondutores de Si em vez de SIC.
e-motor de indução sem entrar em detalhes tem muitas limitações, pontos positivos apenas custo baixo e eficiência a rotações elevadas. O novo e-motor no iX1 é um step up.
Todas estas limitações a BMW vai resolver em 2025 com a nova plataforma Neue Klasse, nova chassis com pack estrutural, novo pack de baterias cilíndricas, sistema 800V, e motor semelhante ao do ix1.
Obviamente que estão atrasados 3/5 anos como os outros fabricantes europeus.
Utilizar estruturas de ICE para VE nunca poderá ser uma solução competitiva.
A VW tem um plataforma dedicada, mas muito limitada.
Vai ser revista em breve, apesar de o plano era mesmo trabalhar numa nova tal a limitação da actual.
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pedrolima678
Well-known member
No meu ponto de vista, esta discussão é apenas académica, pois na prática no dia a dia, como já foi dito, não se notam as diferenças, daí, não ter qualquer peso na opção de compra.
A não ser para os "teoricos"...
Enviado do meu SM-A715F através do Tapatalk
A não ser para os "teoricos"...
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LuisPedro
Well-known member
É aqui que quero chegar, o i4 com uma plataforma obsoleta, 250kg mais pesada que o model 3, cheia de remendos, feita às 3 pancadas e à pressa, e mesmo assim é unânime (pela crítica) que é referência em condução dentro dos elétricos do mesmo segmento... Como será quando fizerem algo de raiz?
Mas referência como?
O único "Sedan desportivo " com que o i4 se pode comparar com uma estrutura desenvolvida para EV de raiz no mercado europeu é o Tesla Model 3, todos os outros são semelhantes ao i4.
A não ser que queiras colocar o Taycan ao barulho, mas aí é outro nível.
Mas sim, a nova plataforma da BMW tem tudo para ser um passo gigante.
Nota que os "remendos" têm um nível altíssimo de engenharia por detrás e a plataforma original é muito boa para o segmento.
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1975
Well-known member
A informação nunca é demais, se na pratica e no dia a dia uma plataforma dedicada será sempre melhor como referido neste post, nota se logo no espaço e não ter o túnel central atras é uma mais valia, já agora Prelude, o que achas do Nissan Ariya.
Cumps
tenho muito pouca informação técnica relevante prefiro não comentar sobre esse modelo.
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Uma conhecida trocou um Toyota CHR por um A250e, um dia em conversa diz-me que o Mercedes parece um Toyota e o Toyota um Mercedes.
A minha resposta óbvio, está revisão de plataforma do classe A reduziu significamente a rigidez estrural em relação a geração anterior e passou a um eixo semi rígido atrás para acomodar o pack de baterias.
Por isso sente e ouve muito mais o impacto das irregularidades da estrada, não têm um pisar que sequer se compare com o CHR com a plataforma TNGA Large.
Por detrás de de cada carro estão vários biliões de investimento e milhares de engenheiros, tudo tem uma razão de ser e tudo tem impacto
LuisPedro
Well-known member
Sempre que alguma entidade testa o i4 ou faz comparativo com concorrência, quase sempre reconhecem que o i4 é o mais ágil, o mais dinâmico, o mais confortável... Basicamente, o melhor para conduzir.
É é natural, é apenas o resultado do know how adquirido em décadas a desenvolver produtos que sempre foram considerados como referências do mercado automóvel.
Mas compara com carros semelhantes adaptações de plataformas ICE com as suas limitações.
O único que tem plataforma dedicada é o Model 3 da tesla ou então o Taycan (caro)
Ainda recentemente a car and driver inclui o i4 no teste anual e apesar de ter sido considerado razoável com duas notas :
1 - o derating para 105kW, nem uma volta consegue fazer full power, velocidade em recta semelhante à uma monovolume familiar kia Carnival.
2- pack de baterias com limitações térmicas, não consegue entregar corrente máxima com cargas abaixo de 30%
Não é um mau carro, pelo contrário. Mas é obsoleto, senão a BMW não iria realizar o maior investimento de sempre numa plataforma radicalmente diferente.
Normalmente a BMW realiza evoluções e não revoluções nas suas plataformas
O iX esse sim já tem uma plataforma dedicada e é outro nível, só lhe falta a parte eléctrica que virá a meio do ciclo de vida.
Min. 7:25
https://youtu.be/Qt2mHebgvpw
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SalvadorP
Well-known member
Isso é notável num carro tão pesado, mas ágil e dinâmico é sempre um bocado subjectivo.
Imagino que ao pé de um Alpine seja um escamartilhão [
]