Afcivic
Well-known member
E qual é?
Que elétrico comprar? Mustang?
- Iniciador de tópicos pedrolima678
- Data de início
E qual é?
Notam-se para quem faz muitos kms. Agora para a maioria dos Europeus cujas deslocações diárias são inferiores a 50 kms, aí não notarão grande diferença na eficiência e autonomia entre um i4 e um Model 3.
Para quem faz 300 kms diários o Model 3 é muito mas muito melhor do que o BMW.
Afcivic
Well-known member
Mau, então ai em cima dizes isto "Se um BMW não for bom para conduzir mais vale fechar portas porque é essa a única coisa que sempre os distinguiu das outras marcas."
E agora o model 3 é muito à frente do i4 nesse capitulo? O model 3 é assim tão bom?
Gabo a paciência do Prelude em tentar dialogar com pessoas como os civics e os luispedros. Não dá para dialogar com pessoas que insistem que 1+1=3 mesmo depois de se perder tempo a explicar que é =2.
O i4 é um carro normal adaptado a VE, o Model 3 é o melhor VE jamais concebido, uma maravilha da Engenharia quando foi criado (2018), e ainda hoje continua a ser.
Lá por haver conversas tecnicamente mais complexas para a tua estrutura de conhecimento não implica que cries ruído.
Passa a frente, por exemplo não me vou por a discutir quadros eléctricos ou tipos de fusível contigo obviamente.
Oh amigo estava a falar do prazer de condução no caso do BMW. Lê melhor antes de responderes.
Afcivic
Well-known member
Não entendo a tua febre em mostrar os teus galardões do conhecimento, o verdadeiro especialista tuga, mesmo que não se fale nisso lá vens tu mostrar que sabes de alguma coisa, mesmo que não te perguntem sobre nada diso, a conversa tem andado por aqui:
Que tem isto a ver com andar a fundo numa pista? Onde conseguiste vislumbrar essa deixa para dar corda aos teus niveis de conhecimento?
Podes ser muito bom tecnicamente, mas em Português és uma miséria, o pessoal fez-te uma pergunta que não respondes, apenas ao que te interessa.
Afcivic
Well-known member
Mas ser bom para conduzir é ser desconfortável?
Afcivic
Well-known member
Tu é que tens que ter calma e ler melhor, não sei se reparaste nesta discussão eu não afirmei nada, apenas tenho andado a questionar, ora vê lá?
Repara numa coisa, os teus posts não trazem valor acrescentado nenhum ao tópico pois não tens nenhum background técnico para opinar sobre soluções técnicas ou comentar/recomendar o que quer que seja as pessoas que vêm aqui pedir ajuda.
Pelo contrário, através da tua ignorância há um risco elevado de pessoas tomaram decisões erradas devido ao que por aqui colocas.
Repito, apenas venho cá de vez em Malaca quando na medida de que há pessoas que estão interessadas num EV perguntam que opção escolher. Coloco dados técnicos que poderão (ou não) ser importantes na tomada de decisão.
Cada qual fará o que entender com a informação.
Em relação ao comentário em pista de uma forma simples para que sejas capaz de entender.
Poderá haver compradores do i4 que podem considerar dar um uso ao veículo como davam a um Otto, andar a velocidades elevadas durante algum tempo uma vez que julgam estra a comprar um carro com mais de 300cv.
Comentei por diversas vezes o de rating to mortor eléctrico de indução pq e péssimo a nível de gestão térmica e nestas condições apenas teem 140 CV disponíveis.
Ouno caso de quando a bateria estar abaixo de 30% não ser capaz de entregar corrente para o máximo de kW e ficar limitado.
Está informação técnica pode ser útil a possíveis compradores.
Última edição:
Afcivic
Well-known member
Estás cada vez melhor, qual é essa ignorância se eu ainda não afirmei nada nesta discussão?
Apenas faço, como os outros a pergunta a que não respondes, aqui está ela e nem sequer fui eu que a fiz:
Afcivic
Well-known member
Até podia experimentar no meu, mas aqui é facil de procurar info, neste video o Bjorn diz que perdeu o Boost aos 12%, mas o edrive40 e o 35 não tem sequer essa opção, é diferente? Não tem 100% de potência abaixo dos 30%? Onde raio leste uma coisa dessas?
Última edição:
No caso específico estava a referir o i 50 que tem 2 motores de indução (péssimo deveria ter um IPM e um de indução) que tem de puxar muito mais corrente das baterias.Até podia experimentar no meu, mas aqui é facil de procurar info, neste video o Bjorn diz que perdeu o Boost aos 12%, mas o edrive40 e o 35 não tem sequer essa opção, é diferente? Não tem 100% de potência abaixo dos 30%? Onde raio leste uma coisa dessas?
A razão pela qual há uma redução de performance das baterias é que a tensão nominal baixa significativamente e no caso das prismaticas devido a dificuldade de arrefecimento das células com a tensão mais baixa o logaritmo do controlador do inverter reduz a corrente, este modo está activo se me recordo abaixo dos 30% juntamente com outros factores como temperatura dos packs.
Este carro tem enormes problemas de thermal management, em conversa com um professor numa universidade alemã ele até questionava a pressão que a BMW colocou para lançar este modelo para o mercado.
Por alguma razão vão realizar investimento record numa norma plataforma criada de raiz com todos os custos e dificuldades inerentes (desenvolvimento, validação, capital investment em tooling e chão de fábrica)
Esta não é competitiva ponto final.
Ver vídeo a partir de minuto 7
https://youtu.be/Q0LaUx5I_28
Última edição:
LuisPedro
Well-known member
Esses são testes mais direcionados para o entretenimento e de pouca utilidade do ponto de vista da utilização real destes carros . Não acho que alguém vá pegar num ioniq 5, num i4 nem num model 3 e levar para uma pista, ou andar a fazer serras a fundo, rapidamente serás desencorajado pela inaptidão de cada um deles. E se fosse para andar em AE a fundo, mais vale comprares um carro diesel de 150-200cv, conseguirá fazer a mesmo percurso de forma mais rápida.
Há muita gente que acha que um carro elétrico é um carro desportivo ou de aptidões desportivas só porque tem um poder de aceleração considerável, especialmente aqueles que nunca conduziram um carro minimamente decente e de repente lhes é passado para as mãos, por exemplo, um model 3, ou outro qualquer eléctrico com semelhante enxurrada de binário ... Para esses, acredito que seja difícil atingir o que é verdadeiramente um carro de características desportivas porque nunca experimentaram nenhum.
Volto a dizer, pela crítica, no que toca a todos os aspectos que definem um automóvel à excepção da eficiência, o i4 é quase sempre considerado ser um carro melhor, apesar das tais 'limitações' que na vida real parecem não fazer grande diferença.
Última edição:
Um carro eléctrico tem muito maior potêncial para ser um carro desportivo do que qualquer Otto, o único handicap hoje é o peso e volume das baterias.
Vamos ver a evolução nos próximos anos, a continuar a este ritmo não faltará muito até serem competitivos.
Em todos os outros parâmetros têm muito mais potencial :
1 - motor eléctrico muito mais potente e compacto, permite ajustar entrega de binário a roda 2 000 X por segundo. Não precisa de controlo de tracção, corte de ignição que é lento num motor de combustao.
2 - possibilidase de 1 motor por roda com torque vectorial real
3- centro de massa e momento polar superior devido a localização dos componentes mais pesados.
A BMW vende o i50M como sendo uma berlina desportiva (M de motorsport) , um M4 e desenvolvido para uso abusivo e em pista, daí ter todo um sistema de arrefecimento maximizado para tal.
Um i50M nem meia volta em pista e capaz de fazer com entrega máxima.
Vamos ver a evolução nos próximos anos, a continuar a este ritmo não faltará muito até serem competitivos.
Em todos os outros parâmetros têm muito mais potencial :
1 - motor eléctrico muito mais potente e compacto, permite ajustar entrega de binário a roda 2 000 X por segundo. Não precisa de controlo de tracção, corte de ignição que é lento num motor de combustao.
2 - possibilidase de 1 motor por roda com torque vectorial real
3- centro de massa e momento polar superior devido a localização dos componentes mais pesados.
A BMW vende o i50M como sendo uma berlina desportiva (M de motorsport) , um M4 e desenvolvido para uso abusivo e em pista, daí ter todo um sistema de arrefecimento maximizado para tal.
Um i50M nem meia volta em pista e capaz de fazer com entrega máxima.
Última edição:
Afcivic
Well-known member
Mas onde é que está essa redução de performance? Pelo que vejo nessa imagem, estás nos 9% e tens a potência toda disponivel e perdeste o boost aos 12% e não aos 30% como dizes, a lógica de que ao diminuir a tensão do pack aumenta a corrente serve para todos os EVs e baterias.
A razão de criarem uma nova plataforma pode ter tudo a ver com o que dizes, mas a questão aqui é, onde está essa perda de performance aos 30%? Ele não debita os 550cv até aos 12%, que é a altura em que perde o boost?
Vê os 2 vídeos que coloquei com atenção (assumo que entendas inglês)
1 - com bateria 20% potência limitada nem estava muito quente,
2 - derating do e motor ate aos 200 CV, derating na carga de bateria e circuito de refrigeração.
Basicamente , limitação de carregamento, limitação de potência e limitação de refregiracao devido a gestão térmica deficiente.
A BMW devido às necessidades legislativas europeias teve de lançar este produto hibrido com muitas limitações.
Começou tarde a trabalhar em plataformas EV, o que é estranho tendo em conta que estavam muito bem colocados quando lançaram o i3.
Daí demitirem a anterior administração até com o apoio dos sindicatos.
E sim o investimento sem paralelo por parte da BMW é devido às limitações da actual plataforma.
1 - chassis dedicado, mais leve, maior rigidez melhor performance em crash e mais eficiente de produzir
2 - sistema de 800 V, muito mais eficiente (menos perdas e maior potencial)
3 - baterias cilíndricas com melhor performance térmica e carregamento
4 - motores de tecnologia semelhante ao iX1, sem tantos problemas de temperatura excessiva
2
Última edição:
Afcivic
Well-known member
Vê os 2 vídeos que coloquei com atenção (assumo que entendas inglês)
1 - com bateria 20% potência limitada nem estava muito quente,
2 - derating do e motor ate aos 200 CV, derating na carga de bateria e circuito de refrigeração.
Basicamente possivelmente o pior carro lançado no mercado nos últimos anos na gestão térmica, limitação de carregamento, limitação de potência e limitação de refregiracao.
Mas viste o que eu coloquei? Ele não tem qualquer redução de potência até aos 12%, como explicas isso?
Eu não vou ver os que colocaste porque não é esse o tema da conversa, já todos por aqui te tentaram dizer que vêem o carro como um carro do dia a dia, tu é o que queres levar paraa pista ou para a autobahn, sabe-se lá porquê?
Alem de que por aqui estava-se a falar das versões mais baixas, edrive40 e edrive 35, mas pronto gostas de falar.
Última edição:
Afcivic
Well-known member
Este teu discurso é cada vez mais ridiculo, como podes acusar-me de não procurar conhecimento se o que tenho feito aqui é fazer-te perguntas às quais andas às voltas mas não respondes?
Não vou ver porque conheço perfeitamente esse video do Bjorn quando fez uma viagem de mais de 2000kms de seguida, ao ponto de dormir no carro entre carregamentos, e não considero isso como uso normal de um carro, isso é o limite do carro e até do ser humano, ele proprio não aguentou e dormiu mais do que o tempo de carga.