Referendo sobre o Aborto - Saiu hoje a legislação

[CarpeDiem]

citação:Originalmente colocada por rtavares

Por isso é que eu disse q a discussão da despenalização do aborto é uma discussão à parte.

Mas no que respeita ao considerar um embrião um ser humano, penso que este exemplo tem a sua utilidade. Que ser humano é este que ninguém se predispõe a salvar?

Embrião humano
É o concepto quando está em sua fase de diferenciação orgânica, da segunda à sétima semana depois da fecundação, etapa conhecida como período embrionário. Origina-se do embrioblasto, estrutura multicelular que, em conjunto com o trofoblasto (O trofoblasto (do grego threphein: alimentar) é considerado o primeiro dos anexos embrionários. Liberta uma hormona que mantém os níveis de progesterona, sustentando assim a gravidez)e a blastocele, constitui o blastocisto recém-implantado no endométrio.
O período embrionário termina na 8ª semana depois da fecundação, quando o concepto passa a ser denominado de feto. Chama-se de feto o estágio de desenvolvimento intra-uterino que tem início após oito semanas de vida embrionária (sendo conhecido antes como embrião) e vai até o fim da gestação.
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

 

[Tuareg]

Precisamente, CarpeDiem.

Uns tantos pretendem a MANUTENÇÃO e IMPOSIÇÃO de uma situação INDIGNA para TODOS, decorrente e alicerçada num labirinto TRANSCENDENTAL, METAFÍSICO.

Mas outros cidadãos pretendem a ALTERAÇÃO e a LIBERTAÇÃO da presente situação por uma OUTRA onde prime a DIGNIDADE para a PARTE que disso faça VONTADE HUMANA CONSCIENTE.

 

[CarpeDiem]

 

[rtavares]

citação:Originalmente colocada por CarpeDiem

citação:Originalmente colocada por rtavares

Não estou a par de como vai funcionar (Público? Privado? quem paga? há algum tipo de comparticipação?) caso o "sim" vença. Penso que não está ainda nada definido.

Isso de não usar impostos pra fazer isto ou aquilo também é um argumento engraçado...
Já agora propunha-se que na declaração de IRS acrescentem um Modelo novo para a pessoa pôr cruzinhas nos items em que concorda que o dinheiro do seu imposto seja usado. Eu se calhar não punha um X em estádios inúteis às moscas, tratar de drogados e fumadores de há 30 anos que tem agora cancro, streetracers que se espetam, reformas com 5 dígitos da CGD, etc, etc, etc, etc, etc

Achas que o dinheiro dos impostos é mal empregue se fosse para tratar os toxicodependentes e pessoas com cancros? Onde usarias tu então esse dinheiro, se tivesses poder de o manusear?

Não acho que seja mal empregue. Quis apenas mostrar em como o argumento de "recuso-me a que usem o dinheiro dos meus impostos em abortos" é um argumento que serve pra milhentas causas, muitas delas duvidosas.

O caso dos fumadores com cancro era um exemplo em como um erro que um fumador perpetrou conscientemnete durante 30 anos está depois a ser pago por todos nós. Mas há muitos casos de cancro dos pulmões que não se enquadram neste campo de "erro voluntário" (cancros de origem genética, fumadores passivos, etc, etc.).

Já no caso do aborto, a gravidez pode resultar de um erro momentâneo (e não arrastado ao longo dos anos) ou vir de uma gravidez desejada, mas que por alguma circunstância (umas mais fortes que outras) passou a ser indesejada.

 

[CarpeDiem]

citação:Originalmente colocada por rtavares

citação:Originalmente colocada por CarpeDiem

citação:Originalmente colocada por rtavares

Não estou a par de como vai funcionar (Público? Privado? quem paga? há algum tipo de comparticipação?) caso o "sim" vença. Penso que não está ainda nada definido.

Isso de não usar impostos pra fazer isto ou aquilo também é um argumento engraçado...
Já agora propunha-se que na declaração de IRS acrescentem um Modelo novo para a pessoa pôr cruzinhas nos items em que concorda que o dinheiro do seu imposto seja usado. Eu se calhar não punha um X em estádios inúteis às moscas, tratar de drogados e fumadores de há 30 anos que tem agora cancro, streetracers que se espetam, reformas com 5 dígitos da CGD, etc, etc, etc, etc, etc

Achas que o dinheiro dos impostos é mal empregue se fosse para tratar os toxicodependentes e pessoas com cancros? Onde usarias tu então esse dinheiro, se tivesses poder de o manusear?

Não acho que seja mal empregue. Quis apenas mostrar em como o argumento de "recuso-me a que usem o dinheiro dos meus impostos em abortos" é um argumento que serve pra milhentas causas, muitas delas duvidosas.

O caso dos fumadores com cancro era um exemplo em como um erro que um fumador perpetrou conscientemnete durante 30 anos está depois a ser pago por todos nós. Mas há muitos casos de cancro dos pulmões que não se enquadram neste campo de "erro voluntário" (cancros de origem genética, fumadores passivos, etc, etc.).

Já no caso do aborto, a gravidez pode resultar de um erro momentâneo (e não arrastado ao longo dos anos) ou vir de uma gravidez desejada, mas que por alguma circunstância (umas mais fortes que outras) passou a ser indesejada.

a gravidez não é um erro. Erro foi o que não fizeram para prevenir a gravidez.

 

[Tuareg]

Mas porque não retiram os «economistas do NÃO» as consequências totais do seu slogan, recusando que os seus impostos sejam utilizados para tratar as complicações do aborto clandestino?!...

Temor de perda de votos?!...

 

[CarpeDiem]

citação:Originalmente colocada por Tuareg

Mas porque não retiram os «economistas do NÃO» as consequências totais do seu slogan, recusando que os seus impostos sejam utilizados para tratar as complicações do aborto clandestino?!...

Temor de perda de votos?!...

Exactamente, estou plenamente de acordo contigo.

 

[rtavares]

Eu não disse que a gravidez é um erro. Disse que pode resultar de um erro momentâneo de não tomar precauções, erro esse altamente punido por muitos ("irresponsáveis", etc"), em contraponto com um erro que dura 30 anos (fumador) mas que poucos censuram.

Isto para além dos casos em que os contraceptivos falham...

 

[CarpeDiem]

citação:Originalmente colocada por Tuareg

Mas porque não retiram os «economistas do NÃO» as consequências totais do seu slogan, recusando que os seus impostos sejam utilizados para tratar as complicações do aborto clandestino?!...

Temor de perda de votos?!...

Sabes o que eu acho é que o factor MUDANÇA dá muito TRABALHO e esses individuos não gostam muito de se mexer, e então pensam que se ficarem como estão não têm que se chatear

 

[Lukin]

citação:Originalmente colocada por Tuareg

Mas porque não retiram os «economistas do NÃO» as consequências totais do seu slogan, recusando que os seus impostos sejam utilizados para tratar as complicações do aborto clandestino?!...

Temor de perda de votos?!...

Coisas diferentes.

Era como se o governo decidisse passar a subsidiar a cocaína e a heroína. Eu seria contra. Toda a gente seria contra.

Isso significa que eu sou contra a ajuda hospitalar que se pode dar a um drogado? Obviamente não.

 

[CarpeDiem]

citação:Originalmente colocada por rtavares

Eu não disse que a gravidez é um erro. Disse que pode resultar de um erro momentâneo de não tomar precauções, erro esse altamente punido por muitos ("irresponsáveis", etc"), em contraponto com um erro que dura 30 anos (fumador) mas que poucos censuram.

Isto para além dos casos em que os contraceptivos falham...

e estamos a falar precisamente de que contraceptivos

 

[rtavares]

[/quote]

e estamos a falar precisamente de que contraceptivos
[/quote]

Não há nenhum com eficácia de 100%. Basta isso.

E o mais eficaz de todos - a pílula - tem contra-indicações que impossibilitam o seu uso por muitas mulheres, bem como possibilidade de ineficácia provocada por outros medicamentos para outras doenças.

 

[CarpeDiem]

citação:Originalmente colocada por rtavares

e estamos a falar precisamente de que contraceptivos
[/quote]

Não há nenhum com eficácia de 100%. Basta isso

E o mais eficaz de todos - a pílula - tem contra-indicações que impossibilitam o seu uso por muitas mulheres, bem como possibilidade de ineficácia provocada por outros medicamentos para outras doenças.
[/quote]
Então se nenhum é eficaz 100%, porque não usamos a pilula e o preservativo em simultâneo, para além de nos estarmos a prevenir para uma gravidez indesejada, também nos estamos a proteger para as doenças sexualmente transmissiveis.
Se a pilula tem contra-indicações (como todos os medicamentos têm) basta ler os folhetos ou então ir ao médico de família ou mesmo ao Planeamento Familiar e arranjar uma solução óbvia e não estar simplesmente a arranjar desculpas por isto ou por aquilo

 

[rtavares]

Só uma achega: Lá porque voto SIM, não quer dizer que ache que se deve descurar a Educação Sexual e livre informação para todos. Tal como já disse e repeti: Para ir fazer abortos por desporto ou como método contraceptivo é preciso ser inconsciente ou chalada.

Quanto aos contraceptivos:
Situação A: A mulher tem contra-indicação médica permanente, não pode tomar pílula, e o preservativo fura ou foi mal colocado.
Situação B: "Corte" do efeito da pílula devido a outro medicamento... Não acho nada do outro mundo que uma mulher tome um qq medicamento e, no meio das por vezes extensas listas de contra-indicações, não repare que corta o efeito da pílula. É uma distracção banalíssima e penso que pagar essa distração com uma gravidez indesejada é um preço muito, muito alto.

quote:
"Se a pilula tem contra-indicações (como todos os medicamentos têm) basta ler os folhetos ou então ir ao médico de família ou mesmo ao Planeamento Familiar e arranjar uma solução óbvia e não estar simplesmente a arranjar desculpas por isto ou por aquilo"

A solução óbvia está escrita no 1º parágrafo deste meu post.

 

[CarpeDiem]

citação:Originalmente colocada por rtavares

Só uma achega: Lá porque voto SIM, não quer dizer que ache que se deve descurar a Educação Sexual e livre informação para todos. Tal como já disse e repeti: Para ir fazer abortos por desporto ou como método contraceptivo é preciso ser inconsciente ou chalada.

Quanto aos contraceptivos:
Situação A: A mulher tem contra-indicação médica permanente, não pode tomar pílula, e o preservativo fura ou foi mal colocado.
Situação B: "Corte" do efeito da pílula devido a outro medicamento... Não acho nada do outro mundo que uma mulher tome um qq medicamento e, no meio das por vezes extensas listas de contra-indicações, não repare que corta o efeito da pílula. É uma distracção banalíssima e penso que pagar essa distração com uma gravidez indesejada é um preço muito, muito alto.

quote:
"Se a pilula tem contra-indicações (como todos os medicamentos têm) basta ler os folhetos ou então ir ao médico de família ou mesmo ao Planeamento Familiar e arranjar uma solução óbvia e não estar simplesmente a arranjar desculpas por isto ou por aquilo"

A solução óbvia está escrita no 1º parágrafo deste meu post.

Tem lá calma...não te excites

Calculo que não deves ter lido os meus post's, eu também sou a favor do sim.
Mas qualquer jovem que queira iniciar a sua vida sexual deve saber ir aos locais certos para adquirir a informação correcta e credível da utilização de todos os contreceptivos. Saber quais as vantagens e desvantagens da pilula, se pode ser tomada em simultâneo com outro medicamento, etc,etc...
Outra coisa se conheces alguém que faça o aborto como desporto, não achas melhor dizer a esse alguém que a IVG/ABORTO não é um DESPORTO... e explicar o que daí advém até porque não é muito bom fazer-se abortos sucessivos, se é que estamos a falar da mesma coisa.
Mas eu sou a favor do sim, porque acho que uma interrupção voluntária da gravidez/Aborto deve ser feita acompanhada por um pessoa que saiba o que está a fazer e que ao mesmo tempo nos possa apoiar na nossa decisão e que nos ajude psicologicamente a ultrapassar a situação. E não por alguém que nos impossibilite de voltar a engravidar, não por alguém que nos possa matar, não por alguém que não saiba de todo o que está a fazer e que não tem os instrumentos adequados para fazer uma IVG/Aborto.
Eu acredito que as mulheres que fazem a IVG/Aborto pensam muito antes de tomarem esta decisão, porque é dificil...não é uma decisão fácil de ser tomada, acredito que sofrem, mais ainda porque a sociedade as condena mas não lhes pergunta se tem meios e condições para o fazer. Pior nem sequer tenta compreender a situação a que a levou a fazer uma IVG/Aborto. A nossa Sociedade é uma SOCIEDADE HIPOCRITA.

 

[rtavares]

citação:Originalmente colocada por CarpeDiem



Tem lá calma...não te excites

Calculo que não deves ter lido os meus post's, eu também sou a favor do sim.
Mas qualquer jovem que queira iniciar a sua vida sexual deve saber ir aos locais certos para adquirir a informação correcta e credível da utilização de todos os contreceptivos. Saber quais as vantagens e desvantagens da pilula, se pode ser tomada em simultâneo com outro medicamento, etc,etc...
Outra coisa se conheces alguém que faça o aborto como desporto, não achas melhor dizer a esse alguém que a IVG/ABORTO não é um DESPORTO... e explicar o que daí advém até porque não é muito bom fazer-se abortos sucessivos, se é que estamos a falar da mesma coisa.
Mas eu sou a favor do sim, porque acho que uma interrupção voluntária da gravidez/Aborto deve ser feita acompanhada por um pessoa que saiba o que está a fazer e que ao mesmo tempo nos possa apoiar na nossa decisão e que nos ajude psicologicamente a ultrapassar a situação. E não por alguém que nos impossibilite de voltar a engravidar, não por alguém que nos possa matar, não por alguém que não saiba de todo o que está a fazer e que não tem os instrumentos adequados para fazer uma IVG/Aborto.
Eu acredito que as mulheres que fazem a IVG/Aborto pensam muito antes de tomarem esta decisão, porque é dificil...não é uma decisão fácil de ser tomada, acredito que sofrem, mais ainda porque a sociedade as condena mas não lhes pergunta se tem meios e condições para o fazer. Pior nem sequer tenta compreender a situação a que a levou a fazer uma IVG/Aborto. A nossa Sociedade é uma SOCIEDADE HIPOCRITA.

Concordo com tudo o q está escrito no teu post! Votamos SIM pelos mesmos motivos.

Qdo falo em "fazer aborto por desporto" é porque oiço argumentos do lado do Não em que dá a ideia que vai tudo fazer abortos atrás de abortos só porque passa a ser legal...

O último cartaz do Não,Obrigada então acho hilariante.
Qualquer coisa como "Fazer aborto a pedido e depois passar o resto da vida arrependida?". Uma coisa é dizer Não devido ao valor da vida do feto (o que torna a actual Lei também uma lei assassina...), uma razão com a qual posso não concordar, mas respeito.

Mas dizer Não por presumir futuros arrependimentos?? Andaram a fazer sondagens entre as mulheres q já abortaram? E mesmo que a maioria se arrependa (o que duvido muito) o que tem isso a ver? É uma questão de livre arbítrio. Uma pessoa toma uma decisão e pode-se arrepender ou não. É no mínimo repressor impedir alguém de tomar uma decisão, presumindo a priori que vai haver arrependimento.

 

[Omega]

http://aborto.aaldeia.net/estudossobreoaborto.htm

 

[Tuareg]

Manuel Alegre, uma vez mais, correcto, claro e contundente:

http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=19739

 

[Tuareg]

E Maria José Morgado lá vai levantando a ponta do véu à hipocrisia instalada:

«Para este especialista, a actual lei já "não defende a vida humana", ao contrário do que dizem os defensores do "não".

"Quem quer fazer um aborto, fá-lo. A clandestinidade favorece o aborto a pedido", defendeu.»


http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1282711&idCanal=21

 

[mazda3csport]

EVOLUÇÃO DO FETO DURANTE AS PRIMEIRAS DEZ SEMANAS DE VIDA

4 SEMANAS

É um conjunto de células que pode medir quatro a seis centímetros. Não chega a pesar um grama. Em caso de necessidade de aborto pode usar-se o método de sucção (aspiração do colo do útero).

8 SEMANAS

Já se nota as saliências do que serão os braços e pernas. O rosto começa a desenhar-se. Mede 27 a 35 milímetros. Além da aspiração, pode recorrer-se à raspagem, um método mais perigoso.

10 SEMANAS

O feto mede cerca de 6 cm e pode pesar cerca de 14 gramas. Segundo alguns especialistas, o feto e todos os órgãos vitais estão formados. O coração bate e é possível registar os batimentos.