Renault vs Bala (discussão física)
- Iniciador de tópicos RedHeart
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UmDois
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Só para contrariar...[
]
O que é que acontece quando é disparada uma bala para o ar na vertical? Ela quando está em "aceleração" consegue subir porque a energia é superior à força da gravidade o que a faz descer é que a força de atrito a faz perder energia começando a ser influênciada pela força da gravidade começando então a cair. O que acontece se quando a bala é disparada na vertical se não houver força de atrito, tendo em conta que a energia da bala é superior à força da gravidade?
Pois bem então se a bala for disparada na horizontal e "entrar" dentro do carro quando ainda não estiver sob influência da força da gravidade, visto que aí não está sob força de atrito, o que acontece?
Ganhar velocidade não ganha, mas... será que perde! huuuuuuuuummmm
Vou pensar mais um bocado!
Era bom saber quais eram os argumentos do teu interlocutor. [
]
]O que é que acontece quando é disparada uma bala para o ar na vertical? Ela quando está em "aceleração" consegue subir porque a energia é superior à força da gravidade o que a faz descer é que a força de atrito a faz perder energia começando a ser influênciada pela força da gravidade começando então a cair. O que acontece se quando a bala é disparada na vertical se não houver força de atrito, tendo em conta que a energia da bala é superior à força da gravidade?
Pois bem então se a bala for disparada na horizontal e "entrar" dentro do carro quando ainda não estiver sob influência da força da gravidade, visto que aí não está sob força de atrito, o que acontece?
Ganhar velocidade não ganha, mas... será que perde! huuuuuuuuummmm
Vou pensar mais um bocado!
Era bom saber quais eram os argumentos do teu interlocutor. [
]
1Bsantos
New member
Os projecteis são inicialmente propulsionados quando uma munição é disparada, não tendo mais nenhum tipo de aceleração para além deste.Bem pela experiencia que tive com balas, nunca vi nenhuma acelarar[]
Mas a velocidade e a distancia de um projectil é variavel de acordo com a lei da gravidade e do atrito que tem de ultrapassar. O atrito como o vento pode fazer a bala perder velocidade.
Em situações normais uma bala de uma espingarda de guerra pode ir a 2-3kilm em situações favoraveis.
Mas tar a discutir a bala do anuncio é como tar a discutir o Harry Potter[]
Tendo conhecimentos de balistica posso referir que o anuncio está mal feito pois um projectil quando sai do cano da arma vem com um movimento de rotação que é o que lhe confere a estabilidade e direcção de tiro, isto não se verifica com as munições de caçadeira.
Quanto ao alcance tudo depende da carga propulsora utilizada na munição e o tipo de arma utilizada, por ex. a velhinha G3 tem um alcance garantido, embora sem precisão de 3600 metros
neoxic
New member
Não faz sentido o q está a dizer...
panpipe
New member
em évora morreu um "assaltante", vitima de um tiro que o agente da autoridade alegou ter sido disparado para o ar...Só para contrariar...[
O que é que acontece quando é disparada uma bala para o ar na vertical? Ela quando está em "aceleração" consegue subir porque a energia é superior à força da gravidade o que a faz descer é que a força de atrito a faz perder energia começando a ser influênciada pela força da gravidade começando então a cair. O que acontece se quando a bala é disparada na vertical se não houver força de atrito, tendo em conta que a energia da bala é superior à força da gravidade?
Pois bem então se a bala for disparada na horizontal e "entrar" dentro do carro quando ainda não estiver sob influência da força da gravidade, visto que aí não está sob força de atrito, o que acontece?
Ganhar velocidade não ganha, mas... será que perde! huuuuuuuuummmm
Vou pensar mais um bocado!
Era bom saber quais eram os argumentos do teu interlocutor. [
UmDois
New member
Pois! Para o ar mas na horizontal, ele bem tinha razão só não disse tudo.
PeLeve
Well-known member
Essa é uma questão muito diferente (...) que culminou, do que me constou, na detenção desse agente e à colocação do mesmo numa cadeia juntamente com criminosos (com violação grave da lei) e onde o mesmo sofreu horrores indescritíveis, para, depois, ser absolvido pelo facto de ter, simplesmente, agido com legitimidade, a defender a comunidade, comunidade essa que o prendeu e o sujeitou a coisas a que nunca resistiu depois de ser ilibado e, também constou, ter-se-á suicidado por causa delas...
Mas, como disse, essa é uma questão diferente!...
Vibri
New member
O cone de ar do renault se andasse a tal velocidade era suficiente para sacudir a bala...
Quando entrasse dentro do carro, se tivesse meio auto-propulsor (tipo missel), acelerava, mas caso contrário, precorria mais distância do que se fosse fora do carro, mas, como também a sua velocidade ia a diminuir...
Se o clio tivesse aí uns 50.000cv para poder fazer aquilo, e a bala entrasse assim para dentro do carro, e o carro fosse a acelerar, o carro ultrapassava a bala...
Quando entrasse dentro do carro, se tivesse meio auto-propulsor (tipo missel), acelerava, mas caso contrário, precorria mais distância do que se fosse fora do carro, mas, como também a sua velocidade ia a diminuir...
Se o clio tivesse aí uns 50.000cv para poder fazer aquilo, e a bala entrasse assim para dentro do carro, e o carro fosse a acelerar, o carro ultrapassava a bala...
panpipe
New member
ManuelJasmim
New member
Mais uma obra dos nossos queridos estudantes de direito...oops, excelentissimos (ou meritissimos) senhores juizes... os tais que fugiram da matemática...
Taveirada
New member
Uma adenda...
O ar dentro do carro não deverá ter menos atrito... pelo menos significativo... O ar poderá ser "mais limpo"... menos pó... etc... mas daí a ter menos atrito significativo... nao sei se será verdade. Outra coisa, o atrito não é reduzido devido ao para-brisas. Aí o que poderá ser reduzido são ventos e outras forças contrarias... mas depende do vento/forças contrarias do lado de fora!
O ar dentro do carro não deverá ter menos atrito... pelo menos significativo... O ar poderá ser "mais limpo"... menos pó... etc... mas daí a ter menos atrito significativo... nao sei se será verdade. Outra coisa, o atrito não é reduzido devido ao para-brisas. Aí o que poderá ser reduzido são ventos e outras forças contrarias... mas depende do vento/forças contrarias do lado de fora!
Bem pela experiencia que tive com balas, nunca vi nenhuma acelarar[
Mas a velocidade e a distancia de um projectil é variavel de acordo com a lei da gravidade e do atrito que tem de ultrapassar. O atrito como o vento pode fazer a bala perder velocidade.
Em situações normais uma bala de uma espingarda de guerra pode ir a 2-3kilm em situações favoraveis.
Mas tar a discutir a bala do anuncio é como tar a discutir o Harry Potter[
Olha que acelera: em direcção ao chão!!![
]O anúncio no geral está um bocado pacóvio, tal como muitos anúncios a detergentes e lâminas de barbear.
No entanto apraz-me comentar alguns aspectos, mesmo já tendo sido referidos.
Na realidade, se na direcção horizontal a velocidade da bala diminui, por acção do atrito com o ar, na direcção vertical a velocidade aumenta por acção da força da gravidade, com uma aceleração de 9,8m/s2.
Imaginando, por momentos, que a bala não estaria sujeita à aceleração da gravidade, esta abrandaria progressivamente até parar, mas sem cair ao chão (vá lá imaginem...).
No entanto, quando estivesse dentro do carro, e visto que a mesma estaria a viajar à velocidade do carro e do ar, no seu interior, a sua velocidade permaneceria constante, por não existir atrito com o ar.
Não se compreende então, a cara estúpida do actor, que quase se caga todo de medo quando a bala lhe passa em frente da cara: a bala vai sensivelmente à mesma velocidade do actor e assim este poderia pegar-lhe com a mão, metê-la no bolso e seguir viagem.
Este parece-me ser o aspecto mais ridículo de todo o anúncio. Se consegue ser engraçado para a maioria das pessoas, para aquelas que como eu percebem de física, não!
No entanto apraz-me comentar alguns aspectos, mesmo já tendo sido referidos.
Na realidade, se na direcção horizontal a velocidade da bala diminui, por acção do atrito com o ar, na direcção vertical a velocidade aumenta por acção da força da gravidade, com uma aceleração de 9,8m/s2.
Imaginando, por momentos, que a bala não estaria sujeita à aceleração da gravidade, esta abrandaria progressivamente até parar, mas sem cair ao chão (vá lá imaginem...).
No entanto, quando estivesse dentro do carro, e visto que a mesma estaria a viajar à velocidade do carro e do ar, no seu interior, a sua velocidade permaneceria constante, por não existir atrito com o ar.
Não se compreende então, a cara estúpida do actor, que quase se caga todo de medo quando a bala lhe passa em frente da cara: a bala vai sensivelmente à mesma velocidade do actor e assim este poderia pegar-lhe com a mão, metê-la no bolso e seguir viagem.
Este parece-me ser o aspecto mais ridículo de todo o anúncio. Se consegue ser engraçado para a maioria das pessoas, para aquelas que como eu percebem de física, não!
Última edição:
Movyk
New member
Uma adenda...
O ar dentro do carro não deverá ter menos atrito... pelo menos significativo... O ar poderá ser "mais limpo"... menos pó... etc... mas daí a ter menos atrito significativo... nao sei se será verdade. Outra coisa, o atrito não é reduzido devido ao para-brisas. Aí o que poderá ser reduzido são ventos e outras forças contrarias... mas depende do vento/forças contrarias do lado de fora!
o ar dentro do carro tem muito menos atrito porque o vidro frontal elimina-o! Na verdade, é como se uma asa de um formula 1 tivesse uma parede à frente...essa parede tapava o ar e essa asa nao teria utilidade, porque o ar nao chegaria a actuar sobre ela à velocidade que devia!
Por exemplo, quando vamos dentro de um carro, nao sentimos a velocidade, nem a resistencia do ar! Mas se tirarmos o vidro da frente do carro, nem conseguimos ir a mais de 80km/h, tal a força que o ar exerce sobre nós. Ou entao, experimentar por a mao fora do carro, para sentir a tal resistencia.
O mesmo acontece com a bala. Enquanto vai fora do carro vai a sofrer com a resistencia do ar, devido à velocidade. Logo, vai a perder energia cinetica, devido ao atrito aereo.
Mas logo que entra dentro do carro, como nao ha atrito do ar, que está a ser travado pelo vidro frontal do carro, a bala passa a ser apenas actuada pela gravidade!
Assim, entramos no campo de um lançamento horizontal perfeito, ou seja, sem considerações de atritos, apenas gravidade. E, segundo os teoremas do lançamento horizontal, a velocidade em x(velocidade horizontal) é sempre constante. Aquela que varia é a velocidade em y, que começa com valor modular 0, e vai sendo acelerada por via da gravidade.
a equação das velocidades num lançamento horizontal são:
em x: vx=v0x, ou seja, a como eu disse anteriormente, a velocidade é sempre constante, enquanto nao existir atrito.
em y: vy=10t, ou seja, num segundo desde 10 metros.
Assim, podemos concluir que, assim que a bala entra dentro do carro, conserva a sua velocidade em x, mas a velocidade em y (vertical, por acção da gravidade) AUMENTA, LOGO EXISTE REALMENTE ACELERAÇÃO NESSE INSTANTE!
Neste caso, a aceleração gravitica, que vai influenciar assim a velocidade modular da bala.
Espero ter esclarecido todos
nfh
New member
Movyk, a aceleração vertical já existia antes da bala entrar no carro, portanto depois de entrar essa aceleração mantém-se.
O que acontece (ou melhor, aconteceria, pois há ali muita coisa que desafia as leis da física actuais) é a ausência de desaceleração horizontal por não haver atrito dentro do carro (o movimento relativo entre a bala e o carro é nulo). Portanto haverá aceleração, mas no eixo vertical, já que a velocidade horizontal será constante. Essa aceleração vertical aconteceria também fora do carro, pois não é afectada pela velocidade horizontal.
A física aqui é simples: se não há nada que "empurre" o objecto num determinado sentido, então é impossível ele ganhar velocidade nesse mesmo sentido.
O que acontece (ou melhor, aconteceria, pois há ali muita coisa que desafia as leis da física actuais) é a ausência de desaceleração horizontal por não haver atrito dentro do carro (o movimento relativo entre a bala e o carro é nulo). Portanto haverá aceleração, mas no eixo vertical, já que a velocidade horizontal será constante. Essa aceleração vertical aconteceria também fora do carro, pois não é afectada pela velocidade horizontal.
A física aqui é simples: se não há nada que "empurre" o objecto num determinado sentido, então é impossível ele ganhar velocidade nesse mesmo sentido.
Última edição:
Movyk
New member
bem, vamos ver. discutir teorias é uma coisa. discutir formulas da fisica, nomeadamente a terceira de newton, que está aqui em causa, é outra.
Por isso quando dizes que ha desaceleração da bala dentro do carro, nao sofrendo esta qualquer resistencia do ar, que está a ser tapada totalmente pelo para brisas, entao estás a negar todas a leis da fisica. Penso que vai por ai uma grande confusao entre atrito do ar e pressao atmosferica. Pressao atmosferica existe sempre, com ou sem atrito do ar. Mas se só houver pressao sem a resistencia, entao aplicam-se as regras que eu disse no ultimo post.
a verdade é que o atrito do ar fora do carro desacelera e muito a velocidade modular em x. isso nao implica que nao haja aceleração gravitica nesta situação (y, portanto), mas ela é muito, muito menor que o atrito do ar, logo, existe, no modulo total da velocidade, uma desaceleração da velocidade.
Agora, quando dizes que se nao ha nada que empurre o objecto num determindado sentido, nao ganha velocidade, entao tenho de te dizer que a tua fisica está muito enferrujada
quando te referes a "algo que empurra" referes-te certamente a uma força. quando dizes que nao ha nada a fazer força, eu digo-te: vai à cozinha, e deixa cair uma maça no chão. essa é a tua força neste caso. A gravidade. é a força que tu dizes que nao existe
E é ela que acelera a bala, no eixo y, ja que em x, dentro do carro, a velocidade é constante.edited:
pois agora editaste o teu topico e corrigiste alguns erros que eu tinha detectado
no entanto, a tua ultima frase continua errada
Ronin
New member
Aceleração nunca e nao me provas isso ponto final. O problema é que o anuncio segue num falso pressuposto, que a bala mantem se a uma velocidade constante. A ilusao de aumento de velocidade é passe a redundancia ILUSORIO lool. A bala vai perdendo velocidade - nao gosto de dizer desaceleração pq é um termo erróneo- e ao estar dentro do carro ( menos atrito frontal ) perde velocidade de uma forma mais lenta.
Tenho que ir dizer ao meu pai que sou um génio que ele nao sabe! hahahah
Abraço!