TURBO
Suspenso
Uma análise correcta, um verdadeiro oásis neste tópico!
RTP prepara série sobre o regicídio
- Iniciador de tópicos PeLeve
- Data de início
Uma análise correcta, um verdadeiro oásis neste tópico!
TURBO
Suspenso
O acto de supreender (pela positiva!) é sempre um factor positivo, evita que a realidade não resvale para um estagnação ou mesmo um recuo, mas como tudo na República (III) em vigor em Portugal depende da perspectiva do cidadão.
TURBO
Suspenso
Que mania tu tens de olhares a esses pormenores ... []
[]
CARBONÁRIA
Vivam os pedreiros livres ... :sh)
Ou serão os assassinos livres ???
Noto que a palavra livre é sempre usada, bom sinal.
TURBO
Suspenso
Sobre um assunto já aqui abordado neste tópico.
Regicídio: Apesar de espírito revolucionário, Aquilino apenas usou a arma da escrita - Henrique Almeida
Regicídio: Apesar de espírito revolucionário, Aquilino apenas usou a arma da escrita - Henrique Almeida
Panzerfaust
Banido
Esse foi o famoso episodio da matança da Camioneta Fantasma em 1921....apenas um dos muitos episodios de perseguições politicas sangrentas que marcaram a historia da primeira republica, a que o regicidio abriu caminho.
Uma descrição detalhada da chamada matança da Camioneta Fantasma encontra-se aqui:
http://semiramis.weblog.com.pt/arquivo/2004/10/19_de_outubro_d.html
Última edição:
ManuelBarbosa
Banido
PeLeve
Well-known member
Pessoalmente acho sempre estranho sempre que se não condene um crime, como foi o caso!...
De facto, mas mais facilmente se encontram acusações intelectualmente levianas à causa Monárquica do que condenações claras à forma como a República se instalou...
TURBO
Suspenso
**Em parte concordo, mas os ditos ataques (o nome é mesmo Pé Leve esse tendo em conta a falta de conteúdo dos ditos para se tornarem mais do que isso) são comuns a ambas as partes.
Desde que acabou a monarquia Portugal tem vindo de mal a pior. Até passámos por 40 anos de ditadura.
Agora somos uma republica das bananas em que uns tantos incompetentes corruptos e ladrões eleitos democraticamente por nós roubam e arruínam cada vez mais este país que é o mais miserável da Europa.
Se alguma vez este país miserável teve algum prestigio Internacional e algum peso politico foi no tempo da Monarquia e não agora com a republica.
Acho piada que quando os republicanos portugueses querem hoje em dia por qualquer razão valorizar o país vão sempre época da monarquia buscar todo o prestigio que o país tinha nessa altura assim como todos os grandes feitos dos portugueses que foram cometidos nessa época. Quando querem grandes figuras históricas também as vão buscar ao tempo da monarquia e não á da republica. O mesmo se passa com símbolos para o país também os vão buscar a essa altura.
Pois se realmente são tão republicanos, vão então buscar as vossas grandes figuras históricas assim como (Salazar, Vasco Gonçalves, Otelo, etc), os vossos grandes feitos históricos (40 anos de ditadura, uma guerra em África inútil, descolonização selvagem, 25 de Abril e o país á beira do comunismo, governos corruptos e incompetentes, etc, etc) e deixem a época da monarquia em paz.
Alem de achar que a monarquia é um regime mais prestigiante, acho também que é um regime que uniria mais os portugueses.
Pois então VIVA a MONARQUIA e fora a republica.
Agora somos uma republica das bananas em que uns tantos incompetentes corruptos e ladrões eleitos democraticamente por nós roubam e arruínam cada vez mais este país que é o mais miserável da Europa.
Se alguma vez este país miserável teve algum prestigio Internacional e algum peso politico foi no tempo da Monarquia e não agora com a republica.
Acho piada que quando os republicanos portugueses querem hoje em dia por qualquer razão valorizar o país vão sempre época da monarquia buscar todo o prestigio que o país tinha nessa altura assim como todos os grandes feitos dos portugueses que foram cometidos nessa época. Quando querem grandes figuras históricas também as vão buscar ao tempo da monarquia e não á da republica. O mesmo se passa com símbolos para o país também os vão buscar a essa altura.
Pois se realmente são tão republicanos, vão então buscar as vossas grandes figuras históricas assim como (Salazar, Vasco Gonçalves, Otelo, etc), os vossos grandes feitos históricos (40 anos de ditadura, uma guerra em África inútil, descolonização selvagem, 25 de Abril e o país á beira do comunismo, governos corruptos e incompetentes, etc, etc) e deixem a época da monarquia em paz.
Alem de achar que a monarquia é um regime mais prestigiante, acho também que é um regime que uniria mais os portugueses.
Pois então VIVA a MONARQUIA e fora a republica.
Última edição:
TURBO
Suspenso
"Diga Lá Excelência
27-01-2008 14:02
O regicídio à distância de um século
O entrevistado desta semana no Diga Lá Excelência foi o autor da biografia do Rei D. Carlos, a propósito do centenário do regicídio que se assinala a 1 de Fevereiro.
Rui Ramos é um dos poucos estudiosos que se dedicaram à análise deste período da História de Portugal.
Uma ausência de estudo que, na sua opinião, tem uma explicação:
“O regicídio, a 1ª República e, depois, o Estado Novo, separaram Portugal e os portugueses do seu passado constitucional e liberal, que os republicanos desprezavam (por ser uma monarquia e porque achavam que não tinha sido um verdadeiro constitucionalismo).
Para os salazaristas, por seu lado, havia a ideia de que, tratando-se de uma monarquia liberal, também não era uma boa monarquia, por isso houve sempre um tendência para não estudar, para menosprezar, este período da nossa Historia”.
O autor da biografia de D. Carlos nega que o país estivesse cansado da monarquia ou que o rei fosse impopular. Rui Ramos explica que “o Rei era muito discutido pelos políticos – sobretudo os membros da Câmara dos Deputados e os membros da Câmara dos Pares - para quem as decisões do Rei causavam sempre grande exaltação”.
Rui Ramos lembra que se vivia “um sistema representativo, onde as eleições não eram reconhecidas pela própria elite política como forma de fazer rotação no Governo. Na prática, a rotação do Governo dependia da vontade do Rei”.
Para quem acusa o Rei de não ser um democrata, Rui Ramos lembra que “D. Carlos era um rei constitucional com grande consciência do seu papel, no regime. Ele estava apostado em defender uma monarquia constitucional. Até por uma questão familiar: ele era descendente de D. Pedro IV, que deu a Carta Constitucional, e portanto a Constituição é o regime não só do ramo da dinastia a que pertence, mas ao qual está associado o seu direito de reinar”.
Já na altura, mas também mais tarde, D. Carlos foi visto como um bon vivant. “Nada de mais errado”, diz o investigador, historiador e cronista/autor.
De acordo com Rui Ramos, essa era “uma característica mal interpretada e usada para caluniar o Rei. O Rei não podia distrair-se dos negócios públicos, porque grande parte da governação passava por ele. Os políticos gostavam de ter o Rei do seu lado, porque dependiam dele. A tendência era para recorrer sempre ao Rei. Por isso era inundado com decretos, propostas legislativas para dar opinião. O Rei acompanhava muito de perto questões militares e externas”.
O historiador reconhece, no entanto, que “D. Carlos fazia isto tudo e gostava de outras coisas relacionadas com o ar livre. Não era um intelectual, não era um megalómano que achasse que a salvação do país dependia dele (ao contrário, por exemplo, do imperador alemão). Ele gostava de ser irónico, bem-humorado, gostava de caçar, pintar, passear a fazer os seus estudos marítimos. Tinha uma vida cosmopolita correspondente à juventude da década de 1880 que se tinha europeizado. Era, por exemplo, um homem que gostava de se vestir à moda”."
Com som e imagem da entrevista em http://www.rr.pt/InformacaoDetalhe.aspx?AreaId=11&SubAreaId=48&SubSubAreaId=110&ContentId=234438
27-01-2008 14:02
O regicídio à distância de um século
O entrevistado desta semana no Diga Lá Excelência foi o autor da biografia do Rei D. Carlos, a propósito do centenário do regicídio que se assinala a 1 de Fevereiro.
Rui Ramos é um dos poucos estudiosos que se dedicaram à análise deste período da História de Portugal.
Uma ausência de estudo que, na sua opinião, tem uma explicação:
“O regicídio, a 1ª República e, depois, o Estado Novo, separaram Portugal e os portugueses do seu passado constitucional e liberal, que os republicanos desprezavam (por ser uma monarquia e porque achavam que não tinha sido um verdadeiro constitucionalismo).
Para os salazaristas, por seu lado, havia a ideia de que, tratando-se de uma monarquia liberal, também não era uma boa monarquia, por isso houve sempre um tendência para não estudar, para menosprezar, este período da nossa Historia”.
O autor da biografia de D. Carlos nega que o país estivesse cansado da monarquia ou que o rei fosse impopular. Rui Ramos explica que “o Rei era muito discutido pelos políticos – sobretudo os membros da Câmara dos Deputados e os membros da Câmara dos Pares - para quem as decisões do Rei causavam sempre grande exaltação”.
Rui Ramos lembra que se vivia “um sistema representativo, onde as eleições não eram reconhecidas pela própria elite política como forma de fazer rotação no Governo. Na prática, a rotação do Governo dependia da vontade do Rei”.
Para quem acusa o Rei de não ser um democrata, Rui Ramos lembra que “D. Carlos era um rei constitucional com grande consciência do seu papel, no regime. Ele estava apostado em defender uma monarquia constitucional. Até por uma questão familiar: ele era descendente de D. Pedro IV, que deu a Carta Constitucional, e portanto a Constituição é o regime não só do ramo da dinastia a que pertence, mas ao qual está associado o seu direito de reinar”.
Já na altura, mas também mais tarde, D. Carlos foi visto como um bon vivant. “Nada de mais errado”, diz o investigador, historiador e cronista/autor.
De acordo com Rui Ramos, essa era “uma característica mal interpretada e usada para caluniar o Rei. O Rei não podia distrair-se dos negócios públicos, porque grande parte da governação passava por ele. Os políticos gostavam de ter o Rei do seu lado, porque dependiam dele. A tendência era para recorrer sempre ao Rei. Por isso era inundado com decretos, propostas legislativas para dar opinião. O Rei acompanhava muito de perto questões militares e externas”.
O historiador reconhece, no entanto, que “D. Carlos fazia isto tudo e gostava de outras coisas relacionadas com o ar livre. Não era um intelectual, não era um megalómano que achasse que a salvação do país dependia dele (ao contrário, por exemplo, do imperador alemão). Ele gostava de ser irónico, bem-humorado, gostava de caçar, pintar, passear a fazer os seus estudos marítimos. Tinha uma vida cosmopolita correspondente à juventude da década de 1880 que se tinha europeizado. Era, por exemplo, um homem que gostava de se vestir à moda”."
Com som e imagem da entrevista em http://www.rr.pt/InformacaoDetalhe.aspx?AreaId=11&SubAreaId=48&SubSubAreaId=110&ContentId=234438
PeLeve
Well-known member
De facto. São pessoas de "um lado" e de "outro" que defendem, aguerridamente, as suas posições de pensamento! Percebe-se.
O que se não vê é do lado Monárquico, desajustadas, acusações de xenofobia contra a República conforme se vê por parte de alguns Republicanos, sublinhando esse comportamento um incompreensível receio latente do novo/renovador tão típico das Monarquias modernas!
PeLeve
Well-known member
A história encarregar-se-á de demonstrar, qual azeite, que tipo de gente perpetrou o regicídio e que infâmias se fizeram correr para criar a convicção geral de que a Monarquia é que era o bicho, bicho, afinal, que se tem vindo a revelar aqueles que a assassinaram e que foram, criminosamente, transformados em heróis..."Diga Lá Excelência
27-01-2008 14:02
O regicídio à distância de um século
O entrevistado desta semana no Diga Lá Excelência foi o autor da biografia do Rei D. Carlos, a propósito do centenário do regicídio que se assinala a 1 de Fevereiro.
Rui Ramos é um dos poucos estudiosos que se dedicaram à análise deste período da História de Portugal.
Uma ausência de estudo que, na sua opinião, tem uma explicação:
“O regicídio, a 1ª República e, depois, o Estado Novo, separaram Portugal e os portugueses do seu passado constitucional e liberal, que os republicanos desprezavam (por ser uma monarquia e porque achavam que não tinha sido um verdadeiro constitucionalismo).
Para os salazaristas, por seu lado, havia a ideia de que, tratando-se de uma monarquia liberal, também não era uma boa monarquia, por isso houve sempre um tendência para não estudar, para menosprezar, este período da nossa Historia”.
O autor da biografia de D. Carlos nega que o país estivesse cansado da monarquia ou que o rei fosse impopular. Rui Ramos explica que “o Rei era muito discutido pelos políticos – sobretudo os membros da Câmara dos Deputados e os membros da Câmara dos Pares - para quem as decisões do Rei causavam sempre grande exaltação”.
Rui Ramos lembra que se vivia “um sistema representativo, onde as eleições não eram reconhecidas pela própria elite política como forma de fazer rotação no Governo. Na prática, a rotação do Governo dependia da vontade do Rei”.
Para quem acusa o Rei de não ser um democrata, Rui Ramos lembra que “D. Carlos era um rei constitucional com grande consciência do seu papel, no regime. Ele estava apostado em defender uma monarquia constitucional. Até por uma questão familiar: ele era descendente de D. Pedro IV, que deu a Carta Constitucional, e portanto a Constituição é o regime não só do ramo da dinastia a que pertence, mas ao qual está associado o seu direito de reinar”.
Já na altura, mas também mais tarde, D. Carlos foi visto como um bon vivant. “Nada de mais errado”, diz o investigador, historiador e cronista/autor.
De acordo com Rui Ramos, essa era “uma característica mal interpretada e usada para caluniar o Rei. O Rei não podia distrair-se dos negócios públicos, porque grande parte da governação passava por ele. Os políticos gostavam de ter o Rei do seu lado, porque dependiam dele. A tendência era para recorrer sempre ao Rei. Por isso era inundado com decretos, propostas legislativas para dar opinião. O Rei acompanhava muito de perto questões militares e externas”.
O historiador reconhece, no entanto, que “D. Carlos fazia isto tudo e gostava de outras coisas relacionadas com o ar livre. Não era um intelectual, não era um megalómano que achasse que a salvação do país dependia dele (ao contrário, por exemplo, do imperador alemão). Ele gostava de ser irónico, bem-humorado, gostava de caçar, pintar, passear a fazer os seus estudos marítimos. Tinha uma vida cosmopolita correspondente à juventude da década de 1880 que se tinha europeizado. Era, por exemplo, um homem que gostava de se vestir à moda”."
Com som e imagem da entrevista em http://www.rr.pt/InformacaoDetalhe.aspx?AreaId=11&SubAreaId=48&SubSubAreaId=110&ContentId=234438
TURBO
Suspenso
Toda a sequência de acontecimentos (positivos/negativos) e seu respectivo enquadramento histórico à época que deram origem/motivaram em particular este acontecimento e respectivas consequências para a história do país.
Sempre dentro da perspectiva histórica, não se pode simplesmente transportar a dita para a actualidade e aí estudá-la, como muitos o pretendem.
PeLeve
Well-known member
De facto, o que torna ainda mais difícil, a esta distância, perceber-se o que de facto se passou, quanto mais ter como boas as "certezas" que chegaram até nós da "bondade e justificação" do regicídio!
TURBO
Suspenso
A perspectiva histórica e sua correcta análise não impede uma avaliação individual do cidadão do acontecimento tendo como base os factos históricos conhecidos.
PeLeve
Well-known member
Que é, parece-me, o que estamos a tentar fazer aqui! [
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