Sines 4.0

Acho que respondeste com a conta errada. [:)]

Bosch disse:
Gerir hectares de parques fotovoltaicos e eólicas não é o mesmo do que ter painéis no telhado. Se fosse assim tão fácil já tinham sido fechadas todas as centrais térmicas e nucleares mas a realidade não é assim. Ou então os teus cunhados são mais inteligentes do que os Alemães!!!
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Germany disse:
A Alemanha depende energicamente dos russos, dos franceses através do nuclear e das centrais a carvão. Há muita coisa que se deve elogiar os alemães mas a politica energética não me parece que seja uma delas.

Eles foram na conversa dos verdes e agora têm grandes custos com a energia limpa eólica e solar. A energia limpa vai ser o futuro mas por agora a tecnologia não permite que seja rentável. Mas eles são um país rico, podem bem sustentar esse tipo de excentricidades.

Comparar a energia renovável com o petróleo em termos de rentabilidade é não se ter ideia nenhuma do que é o petróleo, é apenas um dos materiais mais valiosos do Mundo. Tens mesmo pouco ideia daquilo que estás a dizer, o petróleo tem imensos defeitos, mas pouco rentável? Nem um fanático dos verdes diria uma coisa dessas.

O Sócrates aqui só fez o que os outros países fizeram, apostou em energia limpa pelo facto de termos muito vento e sol, o que fez todo o sentido, a culpa aqui não é dele mas sim da tecnologia ainda muito embrionária.
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A política energética da Alemanha é o modelo a seguir como tudo!! Não é nada um erro.

Os Alemães estão a abandonar progressivamente as centrais nucleares e as centrais a carvão e a apostar na produção de energia renovável. Como é que se pode ser contra isto?? A energia pode ser mais cara mas não temos problemas de radiação nem de saúde resultado das emissões da combustão do carvão que polui imenso.


Os Alemães como em tudo o resto também estão certos nesta área.
 
eu disse:
Em Portugal, um País pobre, esse valor chega a 26,7% !!! Fonte: https://eco.sapo.pt/2020/10/06/ener...l-milhoes-as-familias-portuguesas-desde-2012/

Vocês acham isto normal? Um País pobre sobrecarregar mais os consumidores que um País rico como a Alemanha? Eu não acho nada normal...
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A produção de energia renovável na Alemanha já ultrapassa os 40%!! Você prefere pagar um pouco mais mas ter saúde ou pagar menos mas ter o risco de levar com radiação nuclear como os franceses ou com emissões de partículas cancerígenas? Eu prefiro pagar um pouco mais e ter saúde e viver de forma tranquila.
 
Que confusão que para aqui vai. Quanto mais um país depende da energia limpa mais cara a energia é ou mais subsídios tem de receber do Estado.

O modelo energético da Alemanha é tudo menos consensual, há duas opções, energia limpa mas cara ou energia suja mas barata, o caminho que a UE está a seguir é o modelo alemão e nós estamos a seguir o mesmo, energia limpa mas cara.
 
Pois, é cara, mas não por razões tecnológicas nem económicas, mas sim por razões politicas, a confusão que vai é apenas essa.
 
Germany disse:
Não tem nada a ver com política.

Tens aqui um artigo que explica como a energia eólica funciona:

Wind Energy: Why We Don't Use It.
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Pois, foste buscar a eólica porque é a que te interessa falar, mas existem outras como deves saber. E as renováveis têm que ser vistas como um todo, a sua gestão tem que ser agrupada, com acumulação de energia para as falhas através das albufeiras, isto está muito avançado com a previsão meteorológica, a intermitência da eólica e da solar pode ser colmatada pelas albufeiras, numa situação de demasiados excedentes pode entrar então o H2, nada disto tem a ver com custos operacionais, estes são muito inferiores à térmica onde alguns até são escondidos, como acontece com a exploração da matéria prima, seja carvão ou petroleo detal forma são subsidiados.
Esse artigo baseia-se principalmente no custo de manutenção das eólicas, fazes ideia do custo de manutenção de uma central como a de Sines? Para teres uma ideia, o custo da ultima intervenção que foi feito na central não chegou a ser pago pela energia produzida, vê lá, mas isso não se fala, pois, não interessa. è politica sim.
 
Afcivic disse:
Pois, foste buscar a eólica porque é a que te interessa falar, mas existem outras como deves saber. E as renováveis têm que ser vistas como um todo, a sua gestão tem que ser agrupada, com acumulação de energia para as falhas através das albufeiras, isto está muito avançado com a previsão meteorológica, a intermitência da eólica e da solar pode ser colmatada pelas albufeiras, numa situação de demasiados excedentes pode entrar então o H2, nada disto tem a ver com custos operacionais, estes são muito inferiores à térmica onde alguns até são escondidos, como acontece com a exploração da matéria prima, seja carvão ou petroleo detal forma são subsidiados.
Esse artigo baseia-se principalmente no custo de manutenção das eólicas, fazes ideia do custo de manutenção de uma central como a de Sines? Para teres uma ideia, o custo da ultima intervenção que foi feito na central não chegou a ser pago pela energia produzida, vê lá, mas isso não se fala, pois, não interessa. è politica sim.
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Não é nada política, isto acontece em todos os países, a aposta em energia limpa não é um assunto consensual em lado nenhum, tirando a Islândia. A energia eólica é o tipo de energia limpa mais usada a seguir às barragens, na Alemanha é a que mais cresce. Mas já se percebeu que és daqueles casmurros que pensa que só ele é que está certo. Fica lá com a tua ideia. Mais cego é aquele que não quer ver.
 
Última edição:
Germany disse:
Não é nada política, isto acontece em todos os países, a aposta em energia limpa não é um assunto consensual em lado nenhum, tirando a Islândia. A energia eólica é o tipo de energia limpa mais usada a seguir às barragens, na Alemanha é a que mais cresce. Mas já se percebeu que és daqueles casmurros que pensa que só ele é que está certo. Fica lá com a tua ideia. Mais cego é aquele que não quer ver.
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Não é uma ideia, o que digo está assente em factos, mostra lá um exemplo de uma eólica que gaste mais em manutenção do que a energia que produz, isso é que é de cego que só vê o que quer, é ridículo pensar dessa forma.
Por alguma coisa se chamam rendas milionárias as da EDP, é porque a manutenção das eólicas é cara.[:D]
 
Estão a divergir um pouco do assunto do tópico, mas energia "menos limpa" vai ter de haver sempre. Em 365 dias do ano, vai haver sempre dias sem Sol e/ou vento, pelo que não podemos estar à espera das graças do nosso Sr. Deus. Isso era um retrocesso civilizacional de séculos em que tínhamos apagões porque não havia energia suficiente. :sh)


Edd :)
 
Eddy disse:
Estão a divergir um pouco do assunto do tópico, mas energia "menos limpa" vai ter de haver sempre. Em 365 dias do ano, vai haver sempre dias sem Sol e/ou vento, pelo que não podemos estar à espera das graças do nosso Sr. Deus. Isso era um retrocesso civilizacional de séculos em que tínhamos apagões porque não havia energia suficiente. :sh)


Edd :)
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Por isso tens acumulação de energia, principalmente albufeiras.
 
Afcivic disse:
Não é uma ideia, o que digo está assente em factos, mostra lá um exemplo de uma eólica que gaste mais em manutenção do que a energia que produz, isso é que é de cego que só vê o que quer, é ridículo pensar dessa forma.
Por alguma coisa se chamam rendas milionárias as da EDP, é porque a manutenção das eólicas é cara.[:D]
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Não tem nada a ver com a EDP, isto acontece em todo o Mundo, em Portugal discute-se política de forma fanática.

Está bem explicado nesse artigo:

The Problem With the Weather

There would not be so many problems with wind energy usage if there was always the same amount of wind in the same places (other problems include maintenance dangers, upkeep, bird deaths, etc.). [3] At a basic level, wind comes from the energy used by the Sun to heat our planet. When certain areas of the world receive more energy from the Sun, their heat rises, creating a region with higher air pressure. Areas receiving less energy of course have lower air pressure. The air flows from areas of high pressure towards ones with lower pressure, creating wind. However, wind's inherent nature of temperature and pressure change creates a problem. With the Earth and its climate constantly changing (whether or not you believe in global warming), wind patterns are always in some form of fluctuation. The main issue is that there needs to be an equal amount of energy output that the wind turbines can supply, but available at any time. Obviously, the cost for maintaining these additional generators or batteries would be extremely high. "Wind power is considered to be an intermittent energy source, that is to say a source for which output is driven by environmental conditions mainly outside the control of the generators or the system operators. The inflexibility, variability, and relative unpredictability of wind power as a means for electricity production, are the most obvious barriers to an easy integration and widespread application of wind power." [4] Thus, the uncertainty of the wind requires a system that is always available to replace all the electrical output created by the wind turbine system. In other words, it is too expensive to have wind turbines lying around that don't do anything.
 
Germany disse:
Sim e a água não evapora.
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E quem disse que não?:confused:
A água não evapora apenas nas albufeiras, até nas centrais termicas evapora e o custo disso é altissimo.

Falo de EDP como exemplo, é obvio que o assunto é global, mas as renováveis só são caras por razões politicas (em todo o mundo), as fontes térmicas têm/tiveram montes de subsídios que colmatam os custos, como aconteceu por exemplo, com a central do Carregado de GN, até a de Sines teve montes de subsídios para ser remodelada e depois foi oferecida à EDP e a seguir fechada, devia ter ficado barato o custo dessa energia, só que essas contas não entram, dizer que a energia renovável é cara em relação à térmica é de quem nunca olhou para este assunto, ou só viu um dos lados.
 
Última edição:
Afcivic disse:
Por alguma coisa se chamam rendas milionárias as da EDP, é porque a manutenção das eólicas é cara.[:D]
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Esquece... Esta discussão transformou-se numa dicotomia energia renovável cara versus energia suja barata, esquecendo que os sobrecustos na fatura devem-se principalmente às negociatas ruinosas com as renováveis ou CMECs que são um verdadeiro atentado contra os contribuintes.

Leiam, leiam: https://www.jornaldenegocios.pt/emp...as_e_respostas_sobre_um_palavrao_chamado_cmec
 
Já agora, o problema da intermitência das renováveis vai ser muito reduzido com as redes inteligentes de energia, com os powerbanks industriais e, sobretudo, com a massificação do carro eléctrico.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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