Sportscars/Protótipos/Endurance

[TILT]

...
Porque achas que a Audi ascendeu tão rapidamente a uma imagem de tecnologia e qualidade? Grupo B, Le-Mans e DTM.

Apesar de os motores usados em competição não se assemelharem em mesmo nada aos de estrada essa imagem de vencedores e de "know-how" é plantada no subconsciente das pessoas, e como essa imagem está presente no subconsciente coletivo eles reservam-se ao direito de te cobrar um valor mais elevado. Valor esse que depois vai ser usado para investir nestas competições e campanhas para promover a imagem da marca. Aquele folclore todo é pago pelas pessoas que compram carros da marca. Mas com mais ou menos dinheiro todas as marcas têm projetos motorsport.

Para mim, o exemplo mais flagrante do poder da competição na imagem de uma marca é mesmo a Subaru. O Impreza normal é um carro banal e, pelo menos na Europa, a marca seria praticamente desconhecida mas se ainda chegou a ter algum volume de vendas isso deve-se praticamente em exclusivo à presença no WRC. A Subaru por cá vai ser sempre a marca dos Imprezas azuis e dourados.

A Mitsubishi (Pajero e Dakar, Evo e Rallys) era outro bom exemplo. Aliás, os rallys foram muito importantes no crescimento das marcas japonesas na Europa nos anos 90.

 

[Siberiano]

Para mim, o exemplo mais flagrante do poder da competição na imagem de uma marca é mesmo a Subaru.

certo, mas para mim o melhor exemplo será a Land Rover, como o jipe de excelencia, por via do Camel Trophy

 

[THESEXPISTOL]

Basta ver a quantidade de Mitsubishi Pajeros, Mitsubishi Strakars, Toyotas Rav4 e Nissans Patrol que se via na estrada há 10/15 anos atrás que agora é residual. Agora só se vê Range Rovers e Jeeps dos fashion-whores.

 

[Siberiano]

mas eu falei no passado. Desde que o Camel Trophy acabou , a popularidade da marca, caíu a pique

 

[THESEXPISTOL]

mas eu falei no passado. Desde que o Camel Trophy acabou , a popularidade da marca, caíu a pique

Sim, eu concordo contigo.

 

[Shark00n]

Toyota a sair das boxes, com melhor som!

Toyota Hybrid TS 030 - exit Pit - First EV mode than V8 mode! - YouTube

 

[Nuno75]

Desse ponto de vista a F1 também não deveria existir...

A F1 para mim tem regulamentos actuais quase "ridículos" para o que foi num passado presente.A actual F1 infelizmente retira a sua performance máxima dos carros em túneis de vento e em Engenharia aeronáutica, que tiver o melhor estudo de aerodinâmica é tem 90% de hipóteses de ganhar.Túneis de vento que muitos fazem inveja a consctrutores de aviões de passageiros ou de combate.
Motores todos iguais e "congelados", onde está a inovação técnica e a diferença de conceitos nos motores? será que o dinheiro investido nos motores seriam maiores do que actualmente se gasta em Kers em 24h sobre 24h de pesquisa no túnel de vento?
Se calhar a Europa(principalmente a FIA) deveria aprender com os Americanos pois existem competições onde a competividade é elevada e os custos bastante controlados.

 

[Nuno75]

Aberração foi o que tu escreveste.
Em clima de crise? Se as marcas não gastarem o dinheiro no desporto automóvel achas que o vão gastar a comprar comida para pessoas? Vê se percebes de uma vez por todas que o que está em causa no desporto motorizado de mais alto nível não é quem faz o melhor produto para o consumidor mas sim a imagem vencedora da marca.
A culpa de não haver mais marcas prende-se com a mesmas, achas que é fácil haver 8 marcas a competir a investirem milhões para no final apenas uma ganhar e as outras ficarem vistas com perdedoras? A ter que derreter milhões criam um trófeu da marca que é da maneira que ganha sempre a mesma marca.
Porque achas que a Audi ascendeu tão rapidamente a uma imagem de tecnologia e qualidade? Grupo B, Le-Mans e DTM.

Apesar de os motores usados em competição não se assemelharem em mesmo nada aos de estrada essa imagem de vencedores e de "know-how" é plantada no subconsciente das pessoas, e como essa imagem está presente no subconsciente coletivo eles reservam-se ao direito de te cobrar um valor mais elevado. Valor esse que depois vai ser usado para investir nestas competições e campanhas para promover a imagem da marca. Aquele folclore todo é pago pelas pessoas que compram carros da marca. Mas com mais ou menos dinheiro todas as marcas têm projetos motorsport.

Não é difícil a qualquer dirigente ou associação desportiva que crie um campeonato, estipular e fazer regras com a intenção máxima dos custos e tecnologia a ser utilizada serem controladas ao máximo.
Se calhar o "barulho"(som do motor) e o visual teria um menor impacto para o telespectador, mas tornaria um campeonato bem mais acessível(quer a pilotos e marcas) a nível monetário.
A F1 e outros desportos a nível Mundial cada vez são mais complexos quer a nível de gestão como a nível técnico , e quando uma marca entra nesse campeonato diz logo desde o ínicio que no mínimo precisa de 3 anos para acumular expriência e tentar lutar pelas vitórias!? qual o interesse de muitas marcas entrarem num campeonato com estes interesses??! gastarem uma fortuna e se calhar ao 3 ou 4 ano de competição nem uma vitória conquistaram(veja se o caso da Toyota na F1)? e será que a Toyota produz maus carros ou não tem tecnologia suficiente para andar na frente da F1? não tem um budjet suficiente?
Eu preferiria ver um campeonato com carros derivados de série , homologados e sem qualquer tipo de apêndice aerodinâmico,com quase todas as marcas envolvidas, do que carros exóticos, cheios de tecnologia onde impera o máximo da aerodinÂmica.È a minha opinião.
Tambem não percebo a tua lógica relativamente ao grupo VW?!Nos grupos B ganharam - que outras marcas, nos sport protótipos ganharam muitos anos mas quase sem concorrência directa de marcas envolvidas oficialmente,quando a Peugeot entrou perderam os campeonatos á geral e perderam LeMans em 2009.No DTM tiverem imensos anos a lutar com a Mercedes, ou seja ou ganhas tu ou ganho eu...! será que é por esta razão que Audi é melhor que as outras marcas???Não me parece.

 

[JRodrigues]

E para a próxima edição.. Audi vai entrar com 2 Híbridos!! Depois de conseguir ser a primeira marca a vencer com um diesel, será que vai fazer o mesmo com veículo híbrido???

 

[Siberiano]

E para a próxima edição.. Audi vai entrar com 2 Híbridos!! Depois de conseguir ser a primeira marca a vencer com um diesel, será que vai fazer o mesmo com veículo híbrido???

hibridos da treta.
o Toyota so consegue fazer alguns minutos em modo electrico, o que em 24h não é praticamente nada. quando um hibrido ganhar as 24h de LeMans utilizando pelo menos 30%, logo darei valor

 

[Phaster]

E para a próxima edição.. Audi vai entrar com 2 Híbridos!! Depois de conseguir ser a primeira marca a vencer com um diesel, será que vai fazer o mesmo com veículo híbrido???

se mudarem as regras para lhes dar jeito, sim

 

[speedtouched]

E para a próxima edição.. Audi vai entrar com 2 Híbridos!! Depois de conseguir ser a primeira marca a vencer com um diesel, será que vai fazer o mesmo com veículo híbrido???

A diesel?

 

[Nuno75]

hibridos da treta.
o Toyota so consegue fazer alguns minutos em modo electrico, o que em 24h não é praticamente nada. quando um hibrido ganhar as 24h de LeMans utilizando pelo menos 30%, logo darei valor

Têm de começar de algum lado[].
Alem disso pouca gente sabe como são os motores eléctricos que irão utilizar, quais as suas especificações, funções , materiais utilizados,etc.
Muito mistério á volta dos sistemas hibridos,mas como se vê na F1, o sistema Kers já tem algumas vantagens e só o podem utilizar 6,3s ou qualquer coisa do genero numa volta.
Nos sport-protótipos penso que não há nenhuma limitação e a Toyota já afirmou que numa travagem forte conseguem absorver(aproveitar) essa energia dissipada para o motor eléctrico.
Espero para ver este duelo Diesel(gasoil[:vm)][])hibrido com gasolina hibrido, mas penso que a Toyota terá alguma vantagem a nível de proporção eléctrica, até porque o motor eléctrico é mesmo desenvolvido pelo departamento de competição da marca no Japão.
Aver vamos como diz o outro...apr

 

[Siberiano]

Alem disso pouca gente sabe como são os motores eléctricos que irão utilizar, quais as suas especificações, funções , materiais utilizados,etc.
Muito mistério á volta dos sistemas hibridos,mas como se vê na F1, o sistema Kers já tem algumas vantagens e só o podem utilizar 6,3s ou qualquer coisa do genero numa volta.

o que li foi:
"O TS030 combina um motor V8 a gasolina de 3,4 litros e um motor eléctrico com tecnologia desenvolvida pela Aisin e pela Denso, recarregado através do aproveitamento da força de travagem. Não foram divulgados valores oficiais de potência. O protótipo da Toyota pode circular em modo unicamente eléctrico durante alguns minutos. "

no fundo é uma especie de kers, mas não vejo a imprensa ou as construtoras dizerem que um F1 é hibrido.
por isso é que digo que são "da treta". quando realmente tiverem um papel preponderante, logo lhes darei outro valor. por enquanto não passa de propaganda

 

[speedtouched]

Têm de começar de algum lado[].
Alem disso pouca gente sabe como são os motores eléctricos que irão utilizar, quais as suas especificações, funções , materiais utilizados,etc.
Muito mistério á volta dos sistemas hibridos,mas como se vê na F1, o sistema Kers já tem algumas vantagens e só o podem utilizar 6,3s ou qualquer coisa do genero numa volta.
Nos sport-protótipos penso que não há nenhuma limitação e a Toyota já afirmou que numa travagem forte conseguem absorver(aproveitar) essa energia dissipada para o motor eléctrico.
Espero para ver este duelo Diesel(gasoil[:vm)][])hibrido com gasolina hibrido, mas penso que a Toyota terá alguma vantagem a nível de proporção eléctrica, até porque o motor eléctrico é mesmo desenvolvido pelo departamento de competição da marca no Japão.
Aver vamos como diz o outro...apr

Mas já há certeza que o Audi hibrido vai ser diesel?

 

[Nuno75]

Mas já há certeza que o Audi hibrido vai ser diesel?

Do que eu li a Audi aposta num motor Diesel com a "inter-ajuda" de um motor eléctrico, tal como a Peugeot iria utilizar ou estava em testes para averiguar o sistema.
A Peugeot falava e apresentou vários projectos desta combinação(Diesel e motor eléctrico), mas nunca a utilizou em competição?! e se calhar até poderia ter feito num dos carros para acelerar e comparar tecnologias e performances.Penso que a solução Diesel e motor eléctrico não será assim tão mais fácil que gasolina e motor eléctrico, pois até em carros de produção, nipónicos e Alemães estes chamados hibridos têm motores eléctricos associados a motores otto.
A Peugeot foi a única marca para já que lançou um modelo de produção em série combinando um motor Diesel e eléctrico.Será que têm em seu "poder" alguma tecnologia inovadora ou algum estudo que diga que será mesmo este caminho a seguir???[]... não me parece que os Alemães e os Nipónicos andem a dormir... ou seja será uma aposta da Peugeot algo arriscada??? mesmo na competição seria com a Peugeot e será com a Audi?
Iremos ver num futuro próximo...[]

 

[Nuno75]

o que li foi:
"O TS030 combina um motor V8 a gasolina de 3,4 litros e um motor eléctrico com tecnologia desenvolvida pela Aisin e pela Denso, recarregado através do aproveitamento da força de travagem. Não foram divulgados valores oficiais de potência. O protótipo da Toyota pode circular em modo unicamente eléctrico durante alguns minutos. "

no fundo é uma especie de kers, mas não vejo a imprensa ou as construtoras dizerem que um F1 é hibrido.
por isso é que digo que são "da treta". quando realmente tiverem um papel preponderante, logo lhes darei outro valor. por enquanto não passa de propaganda

Mas se calhar a questão é mesmo essa! papel preponderante? quase ninguem tem acesso a dados das marcas que irão utilizar estes sistemas eléctricos!Ninguem sabe mesmo como irá funcionar, durante quanto tempo, quais os níveis de performance e assistência durante uma volta, qual o nível de consumo de combústível que se poderá poupar com este dispositivo(motor eléctrico).
As marcas num futuro próximo,nunca irão divulgar muitos dados, até porque não querem "entregar" dados e tempo de pesquisa ás outras equipas.
Eu sou da opinião que estes sistemas (ajuda de motor eléctrico) têm vantagens, mais que incovinientes, e isso mesmo está provado já em competição, onde a Porsche quase que já ganhou provas com um sistema Hibrido, na F1 todas as equipas (á expção de 1) usam Kers durante 6s numa volta, por isso de certeza tem vantagens
senão nenhuma marca teria utilizado este sistema.
Claro que estes sistemas ainda estão no seu ínicio e se já há alguma vantagem a utiliza-los , imagino daqui a 3 ou 4 anos quando a tecnologia estiver mais desenvolvida.
Mas de certeza que quase ninguem sabe muito bem ao certo quais as tecnologias que os sport-protótipos "levam" de baixo do capot motor, muita das vezes,e quais as inovações que testam e os resultados das mesmas.Daí o nome sport-protótipos[], são autenticos protótipos por vezes com soluções que só muitos anos + tarde se sabe o que foi utilizado.

 

[THESEXPISTOL]

Estes "híbridos" são para inglês ver.

Este foi o carro que me fez apaixonar pelos sport protótipos:

 

[cls85]

Nos últimos 15anos a toyota não tem sido muito feliz em competições fora de portas. WRC (safou-te o título de construtores em 1999), F1, 24H de Le Mans... E o investimento tem sido imenso. Vamos ver se conseguem dar a volta à audi, o que não será fácil só de pensar nos possíveis problemas de fiabilidade que um projecto tão recente acaba por sofrer.

 

[cls85]

o que li foi:
"O TS030 combina um motor V8 a gasolina de 3,4 litros e um motor eléctrico com tecnologia desenvolvida pela Aisin e pela Denso, recarregado através do aproveitamento da força de travagem. Não foram divulgados valores oficiais de potência. O protótipo da Toyota pode circular em modo unicamente eléctrico durante alguns minutos. "

no fundo é uma especie de kers, mas não vejo a imprensa ou as construtoras dizerem que um F1 é hibrido.
por isso é que digo que são "da treta". quando realmente tiverem um papel preponderante, logo lhes darei outro valor. por enquanto não passa de propaganda

O modo eléctrico é usado exclusivamente nas deslocação do carro na zona das boxes ou pode funcionar em simultâneo com o motor de combustão aumentando a sua potência?