TAP Portugal

[Movyk]

Dos seus proprietários! []

São empresas que alugam os aviões em regimes de contratos. Quando chegam ao fim do contrato, ou são devolvidos à procedência, ou os contratos são renovados.

Podem também existir contratos de leasings envolvidos.

É mais ou menos como os rentings dos automóveis. Normalmente os modelos mais novos são segundo este regime. Acredito que os modelos mais antigos da frota da TAP sejam sua propriedade. Mas os mais antigos são os que têm menor valor.

Acreditas? Isso assim é complicado de analisar alguma coisa...

 

[nebuchadnezzar]

Acreditas? Isso assim é complicado de analisar alguma coisa...

Confesso que estou à procura dessa informação. Não é fácil de a encontrar.

Agora quanto às crenças, vamos lá também:

Acreditas que os aviões da frota da TAP, são totalmente de sua propriedade?
Acreditas que a totalidade da frota da TAP, pagaria a sua dívida?
Acreditas que os aviões de sua propriedade, pagariam a totalidade da dívida?

É que não me adianta nada estar à procura dessa informação, se como eu, achares até escusado, uma vez que o melhor cenário, os aviões serem todoso da TAP, não seja suficiente para cobrir a dívida. Foi assim que toda esta discussão começou.

De qualquer forma ando à procura dessa informação, já a li em qualquer lado, e quando a encontrar vou coloca-la aqui.

 

[Alive]

O quê? Os aviões pagavam a dívida? []
Mas tu vives onde? No país das maravilhas?

Antes era que se pedia a insolvência e mandava-se a dívida às urtigas...
Agora são os aviões que pagam a dívida...

Olha mesmo que... Mesmo que, os aviões fossem da TAP... [] Que não são, ou os que são, são uma pequena minoria, todos juntos não chegariam para pagar nem metade da dívida. Caramba tu ainda não percebeste que a dívida é monstruosa? Horrível? Dantesca? Que ninguém pega na TAP?

E depois tens ainda, que fruto de uma gestão rigorosa e eficiente, nem os aviões são património da TAP, e nem por isso a dívida é pequena. É menor é certo, mas não é por isso que é pequena.

Aviões da TAP são os mais caros, os A340, mas são simultaneamente os mais antigos. Mas acho que agora recentemente teve que vender um (e voltar a alugá-lo) para ter liquidez, ou seja, para despesas de tesouraria... Imagina.

Os A330, não tenho a certeza, mas ou nenhum é da companhia, ou poucos o serão. Há inclusivamente alguns que estão cedidos por acordo (mas a "pagantes") até à chegada dos novos A350 (já alguém comentou mais este negócio ruinoso para a companhia?).

Dos restantes A319/320/321 é que acho que alguns (talvez os mais antigos) é que façam parte do património da empresa.

E repito, se fossem todos da TAP, não chegariam para pagar nem metade, nem um terço da sua dívida.

Edit: esqueci-me dos da Portugália. Estes devem ser património. Mas também não tenho a certeza.

Não concordo que os 350 tenha sido um péssimo negócio para a companhia. Para manter a quota de mercado há que fazer esforços por actualizar a frota, sob pena de perder terreno para os competidores. Por exemplo, para angola a tap boa com a340 com 20 anos, a taag voa com 777 recentes.

 

[nebuchadnezzar]

http://expresso.sapo.pt/tap-vende-aviao-para-aliviar-tesouraria=f899333

Encontrei esta notícia relativamente à venda e consequente aluguer do A340.

 

[Movyk]

Confesso que estou à procura dessa informação. Não é fácil de a encontrar.

Agora quanto às crenças, vamos lá também:

Acreditas que os aviões da frota da TAP, são totalmente de sua propriedade?
Acreditas que a totalidade da frota da TAP, pagaria a sua dívida?
Acreditas que os aviões de sua propriedade, pagariam a totalidade da dívida?

É que não me adianta nada estar à procura dessa informação, se como eu, achares até escusado, uma vez que o melhor cenário, os aviões serem todoso da TAP, não seja suficiente para cobrir a dívida. Foi assim que toda esta discussão começou.

De qualquer forma ando à procura dessa informação, já a li em qualquer lado, e quando a encontrar vou coloca-la aqui.

A ideia que eu tenho é que a grande parte da frota pertence à TAP. Esta empresa freta aviões quando necessita, mas esses aviões não se encontram pintados com as cores da companhia.

A única notícia que eu encontro remotamente parecida com isso que dizes é esta:

http://expresso.sapo.pt/tap-vende-quatro-avioes-para-aguentar-privatizacao=f901823

Em que a TAP vende sim os 340 e faz leaseback para compensar tesouraria e porque os 340 serão substituídos em breve pelos 350. Bem diferente do que dizias...

A questão dos aviões pagarem a dívida ou não é outra questão. Claro que os aviões não pagam a dívida. Mas a dívida não é um problema. Todas as empresas no mundo têm dívida. Os capitais negativos já serão um problema maior.

 

[VTEC]

Lembram-se da Swiss Air?

Provavelmente era uma boa solução.

 

[Obtuso]

O quê? Os aviões pagavam a dívida? []
Mas tu vives onde? No país das maravilhas?

Antes era que se pedia a insolvência e mandava-se a dívida às urtigas...
Agora são os aviões que pagam a dívida...

Olha mesmo que... Mesmo que, os aviões fossem da TAP... [] Que não são, ou os que são, são uma pequena minoria, todos juntos não chegariam para pagar nem metade da dívida. Caramba tu ainda não percebeste que a dívida é monstruosa? Horrível? Dantesca? Que ninguém pega na TAP?

E depois tens ainda, que fruto de uma gestão rigorosa e eficiente, nem os aviões são património da TAP, e nem por isso a dívida é pequena. É menor é certo, mas não é por isso que é pequena.

Aviões da TAP são os mais caros, os A340, mas são simultaneamente os mais antigos. Mas acho que agora recentemente teve que vender um (e voltar a alugá-lo) para ter liquidez, ou seja, para despesas de tesouraria... Imagina.

Os A330, não tenho a certeza, mas ou nenhum é da companhia, ou poucos o serão. Há inclusivamente alguns que estão cedidos por acordo (mas a "pagantes") até à chegada dos novos A350 (já alguém comentou mais este negócio ruinoso para a companhia?).

Dos restantes A319/320/321 é que acho que alguns (talvez os mais antigos) é que façam parte do património da empresa.

E repito, se fossem todos da TAP, não chegariam para pagar nem metade, nem um terço da sua dívida.

Edit: esqueci-me dos da Portugália. Estes devem ser património. Mas também não tenho a certeza.

Obviamente que numa insolvência os bens existentes terão de entrar. A dívida é pouco mais de 1000 milhões. Dos 77 aviões entre TAP e Portugalia, não existe nenhum valor? Não têm outros bens? Não existem activos para cobrir 1000 milhões?

 

[Obtuso]

Dos seus proprietários! []

São empresas que alugam os aviões em regimes de contratos. Quando chegam ao fim do contrato, ou são devolvidos à procedência, ou os contratos são renovados.

Podem também existir contratos de leasings envolvidos.

É mais ou menos como os rentings dos automóveis. Normalmente os modelos mais novos são segundo este regime. Acredito que os modelos mais antigos da frota da TAP sejam sua propriedade. Mas os mais antigos são os que têm menor valor.

Então uma low cost como a easyJet compra mais de 100 aeronaves logo de uma vez, e a TAP anda a brincar aos leasings rentings e coiso e tal?

 

[nebuchadnezzar]

A ideia que eu tenho é que a grande parte da frota pertence à TAP. Esta empresa freta aviões quando necessita, mas esses aviões não se encontram pintados com as cores da companhia.

A única notícia que eu encontro remotamente parecida com isso que dizes é esta:

http://expresso.sapo.pt/tap-vende-quatro-avioes-para-aguentar-privatizacao=f901823

Em que a TAP vende sim os 340 e faz leaseback para compensar tesouraria e porque os 340 serão substituídos em breve pelos 350. Bem diferente do que dizias...

A questão dos aviões pagarem a dívida ou não é outra questão. Claro que os aviões não pagam a dívida. Mas a dívida não é um problema. Todas as empresas no mundo têm dívida. Os capitais negativos já serão um problema maior.

Não, obviamente que não era disso que falava.

Tens aqui a listagem de equipamentos próprios e alugados da TAP:

http://www.planespotters.net/Production_List/search.php?fleet=3429&fleetStatus=1&p=1&sort=dd

Podes ver que desde 2008 que a TAP não adquire um equipamento, seja novo, ou usado, para seu próprio património. Tudo alugado.

Antes disso já utilizava esta opção, com diversos modelos assim fornecidos.

 

[SEMILHA]

Então uma low cost como a easyJet compra mais de 100 aeronaves logo de uma vez, e a TAP anda a brincar aos leasings rentings e coiso e tal?

A Tap ao lado da Easyjet é migalhas.

 

[nebuchadnezzar]

Obviamente que numa insolvência os bens existentes terão de entrar. A dívida é pouco mais de 1000 milhões. Dos 77 aviões entre TAP e Portugalia, não existe nenhum valor? Não têm outros bens? Não existem activos para cobrir 1000 milhões?

Lamento informar-te, mas não, tudo somado, não chega para pagar a dívida!

 

[Movyk]

Não, obviamente que não era disso que falava.

Tens aqui a listagem de equipamentos próprios e alugados da TAP:

http://www.planespotters.net/Production_List/search.php?fleet=3429&fleetStatus=1&p=1&sort=dd

Podes ver que desde 2008 que a TAP não adquire um equipamento, seja novo, ou usado, para seu próprio património. Tudo alugado.

Antes disso já utilizava esta opção, com diversos modelos assim fornecidos.

Obrigado pelo link. Se desse para meter likes metia []

Então a TAP ainda tem muitos aviões, alguns em leasing.

 

[330i]

..........................

Faz-me lembrar uns sindicalistas do forum, que cada vez que voltam ganham novas personalidades.

Boa observação! []




Como é que neste país à beira mar destruído é possivel este comandante (o manda-chuva do Sindicato) ter dois nomes? Também terá dois números de contribuinte? Dois cartões de cidadão? duas declarações de IRS.


Será assim ou sou eu que estou a delirar???


Será que as finanças e quem sabe até o Ministério Publico não deveria intervir?


E já agora outra questão; as declarações de greve são feitas de braço no ar ou por voto secreto???


Será que os pilotos do Sindicato nos poderiam mostrar o seu IRS???

 

[Obtuso]

Lamento informar-te, mas não, tudo somado, não chega para pagar a dívida!

Na realidade, tens razão, o relatório de contas de 2014 diz isso mesmo: http://new.flytap.com/prjdir/flytap.../2014/Relatorio_e_contas_Consolidado_2014.pdf

Ficam ainda cerca de 500 milhões para "equilibrar" as contas da empresa. Agora será que o valor não tangível da empresa, a marca, a quota de mercado, as ligações que já efectua e o seu know how, não valerão o suficiente para colmatar esses cerca de 500 milhões?

 

[JLCR]

http://www.publico.pt/economia/noti...-da-tap-conseguiram-chegar-ao-destino-1694304

Não está mal.

 

[330i]

Na realidade, tens razão, o relatório de contas de 2014 diz isso mesmo: http://new.flytap.com/prjdir/flytap.../2014/Relatorio_e_contas_Consolidado_2014.pdf

Ficam ainda cerca de 500 milhões para "equilibrar" as contas da empresa. Agora será que o valor não tangível da empresa, a marca, a quota de mercado, as ligações que já efectua e o seu know how, não valerão o suficiente para colmatar esses cerca de 500 milhões?

O problema é que os intangíveis podem ser positivos, ou negativos.

A boa reputação e reconhecimento são um intangível de valor positivo. A má-reputação e o seu reconhecimento são um intangível de valor negativo, e este para o investidor, é tão mau ou pior ainda que um balanço de capitais próprios negativos.

 

[Ton]

http://www.publico.pt/economia/noti...-da-tap-conseguiram-chegar-ao-destino-1694304

Não está mal.

Antes da hora do almoço estive a consultar o FlightRadar. No Porto, em 15 voos programados, um partiu e outro estava programado com atraso. Dei uma olhadela na lista de Lisboa; aí os cancelamentos foram muito poucos.

Penso que a situação pode evoluir de duas maneiras nos próximos dias:
- a greve é suspensa (ou parte dos grevistas abandona a greve) e a situação pode evoluir favoravelmente ou até tender para a normalização;
- a greve continua - e aí, dentro de quatro ou cinco dias, não há pilotos para pilotar, pois os não grevistas já esgotaram as horas de voo.

Na segunda hipótese, a única possibilidade é a companhia alugar aviões com tripulação para fazer os voos, o que não é fácil e é caro.

PS - Estive agora a fazer contas. Até às 16 horas, 20 voos programados a partir do Porto. Descolaram 4 aviões (Bruxelas, Paris, Lisboa e Barcelona) e o voo programado para Milão às 16 ainda não partiu. 75% de cancelamentos.

Ao contrário, em Lisboa houve 13 cancelamentos nos primeiros 54 voos programados. 24% de cancelamentos.

 

[SEMILHA]

- a greve continua - e aí, dentro de quatro ou cinco dias, não há pilotos para pilotar, pois os não grevistas já esgotaram as horas de voo.

Se calhar essa a razão da greve durar tantos dias...para massacrar mesmo, 1 dia apenas não servia....e se calhar dentro de 5 dias vem o sindicato dizer que a greve é um sucesso (termo que adoro quando aplicado a greves).

 

[Obtuso]

O problema é que os intangíveis podem ser positivos, ou negativos.

A boa reputação e reconhecimento são um intangível de valor positivo. A má-reputação e o seu reconhecimento são um intangível de valor negativo, e este para o investidor, é tão mau ou pior ainda que um balanço de capitais próprios negativos.

E é nisso que os pilotos estão agora a trabalhar, para enterrar mais o nome da TAP. Depois como ninguém lhe vai pegar, e o Estado não pode meter dinheiro, está-se mesmo a ver uma reestruturação brutal.

 

[Ton]

Bem, quem vai para a guerra prepara-se antes, e o sindicato dos pilotos sabia que, se marcasse uma greve de 48 horas, entre voos assegurados pelos não grevistas, remarcações e transferências para outras companhias e aluguer de meia dúzia de aviões, o efeito da greve era nulo.

Eu receio bem que isto não acabe nada bem. A companhia tem que ser privatizada - o que os governos fizeram e não fizeram a isso obriga - e cada dia que passa a marca TAP vale menos. Estou convencido de que a TAP não interessa a nenhuma companhia interessante neste momento, pois deve muito dinheiro e necessita de uma reestruturação demorada e dolorosa, pelo que o negócio de privatização tem que ser um negócio manhoso e bem opaco, como estamos a ver.

O único ativo importante que a TAP são os seus pilotos e uns quantos quadros e o seu network. Os aviões, esses ou são velhos ou estão em leasing.

De acordo com a Airfleets, a frota, sem PGA, é a seguinte:

[TD="class: tdtexten"]Airbus A319[/TD]
[TD="class: tdtexten, align: center"] 21 [/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%"]15.8 years[/TD]

[TD="class: tdtexten, width: 20%"]Airbus A320[/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%, align: center"] 19 [/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%"]11.2 years[/TD]

[TD="class: tdtexten, width: 20%"]Airbus A321[/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%, align: center"] 3 [/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%"]14 years[/TD]

[TD="class: tdtexten, width: 20%"]Airbus A330[/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%, align: center"] 14 [/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%"]12.5 years[/TD]

[TD="class: tdtexten, width: 20%"]Airbus A340[/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%, align: center"] 4 [/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%"]20.3 years[/TD]

[TD="class: tdtexten, width: 20%"]TOTAL[/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%, align: center"]61[/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 15%"]13.8 years[/TD]
[TD="class: tdtexten, width: 50%"] The calculation of the fleet age can be approximated because it is only based on the supported aircraft [/TD]

A frota está velha e os A319 e 320 são todos aviões com muitos ciclos, pois têm taxas de utilização muito altas. Há tempos a TAP dizia com orgulho que era o operador europeu com uma taxa de utilização mais elevada de A320. Isto quer dizer, visto pelos especialistas, que é a companhia que mais stress impõe aos aparelhos. (Seria como se eu usasse como argumento para vender um carro o facto de ele fazer 100.000 Km por ano.)

E é nisso que os pilotos estão agora a trabalhar, para enterrar mais o nome da TAP. Depois como ninguém lhe vai pegar, e o Estado não pode meter dinheiro, está-se mesmo a ver uma reestruturação brutal.

Os pilotos não querem enterrar o nome da TAP; os pilotos defendem interesses, sejam eles legítimos ou não.

O Estado pode meter dinheiro, apesar de passar o tempo a dizer o contrário, pois a última ajuda que deu já aconteceu há mais de 10 anos. (Era o que faltava um accionista não poder meter dinheiro numa companhia que detém a 100%.)

O lógico teria sido o Estado investir, aumentar o valor da companhia, reestruturar e de seguida vender uma companhia mais leve e dinâmica, com rotas mais valiosas e melhor equipamento. Não o quis fazer, pois sabia que, se metesse dinheiro no seu capital, os portugueses nunca aceitariam que a companhia fosse privatizada. Escolheu o caminho mais fácil - e agora tem que vender algo que não tem valor. Provavelmente o valor da companhia é negativo.