Terá sido Fátima um engano?

neoalfa disse:
Peço desculpa se estiver a ser indelicado, porque a fé é algo que intrinsecamente não deve ser objectivamente analisado. Mas como é que se é católico não acreditando em santos?

O Concílio de Trento reafirmou o culto aos Santos e à Virgem Maria e ainda é uma das bases do culto católico.

Acho estranho, embora aceite, claro, que se faça do catolicismo uma espécie de rodízio que cada crente apenas come do que quer. Na sua expressão básica, acreditar nos Santos é uma das características essenciais que distingue o catolicismo dos restantes cultos a Cristo.
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Não se pode concordar com tudo dentro de uma religião.

A pessoa que está inserida num determinado contexto religioso, concordará com a maior parte das coisas, mas não tudo necessariamente.

Já sabemos que a religião não é uma ciência estabelecida, longe disso...e também na pratica, reflecte agrupar pessoas com a mesma tendência de pensamento, de ai uns ser cristãos, outros islâmicos, etc. por isso, reúne pessoas segundo um fio comum entre elas.
 
Terá sido Fátima um engano?

Exatamente. Uns são cristãos, muçulmanos, hindus, o que for.

Agora ser católico e não acreditar em santos e nos seus milagres. E não estou a falar apenas de Fátima. É que é esse culto que, precisamente, a distingue entre as demais religiões cristãs.

Isso é quase como um cristão acreditar em tudo na vida de Cristo, mas apenas até ao domingo após a sua morte! Até acredita na maior parte das coisas mas não no essencial.

Conheço alguns católicos que criticam os cultos aos Santos, a imaculada concepção, o inferno, o apocalipse. E mesmo a ressurreição! E já nem falo em coisas como a infalibilidade do Papa, etc...

Por isso falo em rodízio religioso!
 
não é, podes julgar que é, mas só o é na religiosidade popular portuguesa, mas está longe de o ser na essência do catolicismo

a maior parte das pessoas aqui conhece mal a religião católica
 
Última edição:
não, aliás a comissão médica que analisa as curas que são "candidatas" a milagres só as aprova se estiverem bem documentadas, incluindo exames médicos, como RX, TACs, etc e se não encontrar explicação cientifica à luz dos conhecimentos atuais.
o amalgamut é que tem um trauma em relação à religião e dão-lhe ataques de riso nervoso
 
lll disse:
não, aliás a comissão médica que analisa as curas que são "candidatas" a milagres só as aprova se estiverem bem documentadas, incluindo exames médicos, como RX, TACs, etc e se não encontrar explicação cientifica à luz dos conhecimentos atuais.
o amalgamut é que tem um trauma em relação à religião e dão-lhe ataques de riso nervoso
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E quem acredita em seres invisíveis, que vivem em todo o lado e todas essas "estórias"... no fundo, em coisas que nunca conseguiram provar, como a existência desse deus...

... têm o quê? Sofrem de quê?
 
DoubleM101 disse:
Crentes ou não crentes, ora aí está um podcast que vale a pena ouvir... No meio da paródia dizem-se umas quantas coisas que dá que pensar.

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afirmam (implicitamente) que Fátima dá prejuízo ao estado, ora atrai muito turismo e o estado por lucrar muito mais com esse turismo que o próprio santuário
o peregrino/turista que deixa um donativo de 2 euros no santuário faz uma despesa de 400 euros em avião, refeições, hotel e desses 400 uns 200 ou mais acabam nos cofres do estado
não abona muito a favor da inteligência deles
 
DarkVeill disse:
E quem acredita em seres invisíveis, que vivem em todo o lado e todas essas "estórias"... no fundo, em coisas que nunca conseguiram provar, como a existência desse deus...

... têm o quê? Sofrem de quê?
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o milagre é a prova, ou antes o indicio, mas o ateu tem a crença de que essa cura milagrosa que hoje não é explicável pela ciência atual o será no futuro, mas isso também não passa de uma crença

a maior parte dos ateus, agnósticos e crentes não sofrem de coisa nenhuma, mas há pessoas a quem estas coisas incomodam notoriamente, têm um trauma qualquer
pessoas que mencionam estes temas sistematicamente para tentar colocar a ridículo, que dão mostras de ódio a quem têm opiniões contrárias, mostram com isso que têm algum trauma com a religião ou a falta dela, seja qual for o posicionamento religioso
 
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lll disse:
o milagre é a prova, ou antes o indicio, mas o ateu tem a crença de que essa cura milagrosa que hoje não é explicável pela ciência atual o será no futuro, mas isso também não passa de uma crença

a maior parte dos ateus, agnósticos e crentes não sofrem de coisa nenhuma, mas há pessoas a quem estas coisas incomodam notoriamente, têm um trauma qualquer
pessoas que mencionam estes temas sistematicamente para tentar colocar a ridículo, que dão mostras de ódio a quem têm opiniões contrárias, mostram com isso que têm algum trauma com a religião ou a falta dela, seja qual for o posicionamento religioso
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Bom, isso que estás a referir é a prova atual de que não existe explicação científica para a recuperação.

O que gostaria de saber é como é que também provam que tal recuperação foi intercedência de algum pastorinho e não de outra entidade qualquer.

O que eu vejo é que a família já tinha proximidade com as Carmelitas e que naturalmente rezavam e conheciam os pastorinhos. Parece-me tão lógico que eles associem o milagre aos pastorinhos, como se tivessem rezado ao gato da vizinha, seria ele a ser canonizado agora.
 
lll disse:
o milagre é a prova, ou antes o indicio, mas o ateu tem a crença de que essa cura milagrosa que hoje não é explicável pela ciência atual o será no futuro, mas isso também não passa de uma crença

a maior parte dos ateus, agnósticos e crentes não sofrem de coisa nenhuma, mas há pessoas a quem estas coisas incomodam notoriamente, têm um trauma qualquer
pessoas que mencionam estes temas sistematicamente para tentar colocar a ridículo, que dão mostras de ódio a quem têm opiniões contrárias, mostram com isso que têm algum trauma com a religião ou a falta dela, seja qual for o posicionamento religioso
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lll, ódio?

Ódio têm muitos dos religiosos, talvez por serem traumatizados com toda a violência que leram e que aprenderam.

Mas depois, vindo de religiões que queimavam quem discordava das suas ideias... e que apresente a "fé" como algo que não é objecto de sustentação factual e milagres como provas... sendo um paradoxo, já que sem explicação, atribuem as coisas ao divino... divino esse que não passa de uma invenção e um delírio dos mais ingénuos.

...

E depois, quando chamas a um milagre... prova, fica tudo explicado.

As tuas explicações são tão vazias de conteúdo factual, que mete pena.

No fundo, chamas ódio ao racional e à capacidade humana de pensar por si e ter capacidade de individualidade e de lógica.
 
não é crença ateísta que chamo ódio, há ateus sem ódio
é à atitude de alguns ateus

quanto a matar quem discorda, sempre quem teve o poder teve a tentação de abusar desse poder, o ateísmo também, que o digam os ateus Estaline, Pol Pot e outros que mataram para promover o ateísmo

quanto ao resto, presunção cada um pega a que quer
 
Obtuso disse:
Bom, isso que estás a referir é a prova atual de que não existe explicação científica para a recuperação.

O que gostaria de saber é como é que também provam que tal recuperação foi intercedência de algum pastorinho e não de outra entidade qualquer.

O que eu vejo é que a família já tinha proximidade com as Carmelitas e que naturalmente rezavam e conheciam os pastorinhos. Parece-me tão lógico que eles associem o milagre aos pastorinhos, como se tivessem rezado ao gato da vizinha, seria ele a ser canonizado agora.
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encontra-me então milagres associados ao gato da vizinha ou a outra entidade qualquer fora da religião cristã, mas que tenham a devida sustentação de uma analise cientifica por um grupo de médicos prestigiados
depois avisa-me que eu procurei e não encontrei
busca
 
lll disse:
encontra-me então milagres associados ao gato da vizinha ou a outra entidade qualquer fora da religião cristã, mas que tenham a devida sustentação de uma analise cientifica por um grupo de médicos prestigiados
depois avisa-me que eu procurei e não encontrei
busca
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Não chegaste lá. Mas é normal, são limitações da fé.

Vamos colocar noutra perspetiva. Se em vez de rezarem aos pastorinhos, a mãe tivesse rezado ao Santo António e o pai tivesse rezado ao São João, a quem é que se deveria ficar a dever o milagre?
 
lll disse:
não é crença ateísta que chamo ódio, há ateus sem ódio
é à atitude de alguns ateus

quanto a matar quem discorda, sempre quem teve o poder teve a tentação de abusar desse poder, o ateísmo também, que o digam os ateus Estaline, Pol Pot e outros que mataram para promover o ateísmo

quanto ao resto, presunção cada um pega a que quer
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Ninguém matou em nome do ateísmo ao contrário da religião.
É verdade que ateus, como outros, provocaram milhões de morte mas não o fizeram para promover o ateísmo como erradamente escreveste. É como dizeres que o Hitler e o Estaline mataram para promover o uso do bigode.
O ateísmo não é uma crença e a própria palavra faz tanto sentido como x (inserir palavra para quem não acredita em fadas) ou y (inserir palavra para quem não acredita em astrologia).
 
SCLight disse:
Ninguém matou em nome do ateísmo ao contrário da religião.
É verdade que ateus, como outros, provocaram milhões de morte mas não o fizeram para promover o ateísmo como erradamente escreveste. É como dizeres que o Hitler e o Estaline mataram para promover o uso do bigode.
O ateísmo não é uma crença e a própria palavra faz tanto sentido como x (inserir palavra para quem não acredita em fadas) ou y (inserir palavra para quem não acredita em astrologia).
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Exacto. Faz confusão colocarem no mesmo nível.
 
Com tanta gente a sofrer de doenças no mundo e os pastorinhos só salvaram uma criança? Que lógica isso tem? Uns são filhos e outros enteados?
 
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