Terá sido Fátima um engano?

Livre pensamento, não implica imposição de pensamento!

Livre pensamento, não implica imposição de pensamento!

VTEC disse:
Que post sem sentido.


Se não acreditas, és livre de assim pensar.

Aliás, qualquer pessoa pode ir visitar Fátima, como pode ir visitar Lisboa, Faro, etc.


Aliás, para não demonstrares tanta ignorância, ficas sabendo que não é por ires a Fátima que te transformas cristão, não é só quem vai a Fátima que é religioso e ainda muito menos, não é pelas vezes que vais a Fátima que és mais ou menos crente.


Curioso que quem não acredita na religião é quem mais se preocupa com o que os outros fazem ou pensam.

E depois, claro, não é anormal escrever-se calinadas:sh)
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apr:) apr:) apr:) apr:) apr:) apr:) apr:)
 
A Igreja Católica é uma estrutura multi-nacional, bem organizada, com um sistema hierárquico bem definido, com regulamentos e procedimentos muito claros, com muitos colaboradores, e uma massa imensa de Clientes. Em termos empresariais é o que se pode chamar uma empresa de sucesso.
É normal que uma super-estrutura destas necessite de muito dinheiro para funcionar e para continuar a crescer. Ora, como em qualquer empresa, as receitas vêm dos Clientes.
Eu vejo a Igreja Católica (e praticamente todas as outras, mas é desta que se fala aqui) como um prestador de serviços, uma espécie de entreposto comercial intermediário entre Deus e os homens. É sempre possível buscar Deus directamente, mas convenhamos que é muito mais fácil e limpinho se nos derem logo a papinha toda feita, com os rituais bem definidos, a bibliografia toda, etc. Mas isso custa dinheiro!
Isto tudo para dizer que não me choca nada o facto de haver exploração comercial em Fátima. É que aquele imenso santuário, mais os seus padres, freiras, seguranças, obras de arte, manutenção, etc, não se constroem nem se sustentam só à custa da fé pura.
Defender o contrário é ingenuidade.
 
jccgold disse:
Como eu gosto destas pseudo-teorias de quem nao conhece os assuntos. E acho piada pq nao conhecendo o que nao lhes falta é pseudo-teorias, sustentadas claro em argumentos muito lógicos como "pq fecharam os pastorinhos?"
Quer dizer se soubesses o minimo, saberias que "os pastorinhos" morreram pouco depois, e só sobreviveu uma até há pouco tempo. E que fechar-se ou nao foi opcao da propria.
Eu quero ver quem é que é capaz de dizer que vai fazer um milagre, leva pra la uns milhares de pessoas e depois a maior parte das pessoas vê o sol a mexer-se. Façam isso em casa e depois venham cá dizer q foi tudo normal.
Eu acho completamente ridicula esta perseguicao que fazem à igreja catolica só pq sao agnósticos e nao acreditam em nada. Entao a igreja catolica farta-se de "pedir". O que eu nao vejo é falta de publicidade de instituicoes de caridade a pedirem por ex para o banco alimentar e nao vejo no forum ataques ao banco alimentar. Mas voces acham que a igreja fica com dinheiro para si propria? Quantos padres já viram a conduzir um BMW? Todas as pessoas que dediquem a vida a alguma causa merecem o nosso respeito, e os padres nao sao excepcao.
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Pseudo-teoria é a fraude de 1917.

Informe-se e leia os livros escritos por alguns dos nossos melhores investigadores e professores universitários.

O fenómeno começa na realidade muito antes dos pastorinhos com o aviso de vários místicos portugueses sobre algo que iria acontecer em 1917, um autêntico caso de contactismo e de "chanelling" mas isso, claro, são contas de outro rosário mas que estão registadas em jornais da época e pode consultá-las.

Sabia que Lúcia começou por dizer que o que viu lhe pareceu uma "senhorinha sem beiços e com saia ao xadrez pelos joelhos"?

Sabia que o cónego daquela paróquia, o cónego Formigão, recusou-se a aceitar a versão do milagre de Nossa Senhora e retirou-se? Felizmente o que ele anotou num caderninho foi descoberto por o Dr. Joaquim Fernandes nos anos oitenta mas prontamente levado para o Vaticano.

Talvez tenha lido sofre a influência dos jesuítas em toda a historia, desde o milagre do sol ao terceiro segredo?

E já agora... sabia que nesse dia, 13 de Maio de 1917, o fenómeno foi local e limitado a um raio de aproximadamente 20 quilómetros? Não há registos sequer de nenhum fenómeno de eclipse nos observatórios mundiais excepto o milagre ter sido visto também pelo Papa em Roma, mas apenas por ele... que grande coincidência!

Leia também o que disse Almeida Garrett que era um homem de ciência.

E desengane-se quando aponta o dedo a outros dizendo que não acreditam em nada. Não acreditar numa religião ou em religiões não faz de ninguém mais ou menos crente. Respeite também os que não acreditam em nada, isso é uma opção individual de cada um e não tem nada com isso.
 
jccgold disse:
Como eu gosto destas pseudo-teorias de quem nao conhece os assuntos. E acho piada pq nao conhecendo o que nao lhes falta é pseudo-teorias, sustentadas claro em argumentos muito lógicos como "pq fecharam os pastorinhos?"
Quer dizer se soubesses o minimo, saberias que "os pastorinhos" morreram pouco depois, e só sobreviveu uma até há pouco tempo. E que fechar-se ou nao foi opcao da propria.
Eu quero ver quem é que é capaz de dizer que vai fazer um milagre, leva pra la uns milhares de pessoas e depois a maior parte das pessoas vê o sol a mexer-se. Façam isso em casa e depois venham cá dizer q foi tudo normal.
Eu acho completamente ridicula esta perseguicao que fazem à igreja catolica só pq sao agnósticos e nao acreditam em nada. Entao a igreja catolica farta-se de "pedir". O que eu nao vejo é falta de publicidade de instituicoes de caridade a pedirem por ex para o banco alimentar e nao vejo no forum ataques ao banco alimentar. Mas voces acham que a igreja fica com dinheiro para si propria? Quantos padres já viram a conduzir um BMW? Todas as pessoas que dediquem a vida a alguma causa merecem o nosso respeito, e os padres nao sao excepcao.
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apr:)

Jorge Correia disse:
Pseudo-teoria é a fraude de 1917.

Informe-se e leia os livros escritos por alguns dos nossos melhores investigadores e professores universitários.

O fenómeno começa na realidade muito antes dos pastorinhos com o aviso de vários místicos portugueses sobre algo que iria acontecer em 1917, um autêntico caso de contactismo e de "chanelling" mas isso, claro, são contas de outro rosário mas que estão registadas em jornais da época e pode consultá-las.

Sabia que Lúcia começou por dizer que o que viu lhe pareceu uma "senhorinha sem beiços e com saia ao xadrez pelos joelhos"?

Sabia que o cónego daquela paróquia, o cónego Formigão, recusou-se a aceitar a versão do milagre de Nossa Senhora e retirou-se? Felizmente o que ele anotou num caderninho foi descoberto por o Dr. Joaquim Fernandes nos anos oitenta mas prontamente levado para o Vaticano.

Talvez tenha lido sofre a influência dos jesuítas em toda a historia, desde o milagre do sol ao terceiro segredo?

E já agora... sabia que nesse dia, 13 de Maio de 1917, o fenómeno foi local e limitado a um raio de aproximadamente 20 quilómetros? Não há registos sequer de nenhum fenómeno de eclipse nos observatórios mundiais excepto o milagre ter sido visto também pelo Papa em Roma, mas apenas por ele... que grande coincidência!

Leia também o que disse Almeida Garrett que era um homem de ciência.

E desengane-se quando aponta o dedo a outros dizendo que não acreditam em nada. Não acreditar numa religião ou em religiões não faz de ninguém mais ou menos crente. Respeite também os que não acreditam em nada, isso é uma opção individual de cada um e não tem nada com isso.
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São teorias que merecem ser ouvidas e analisadas. Contudo não me parece que crianças no inicio da século XX, analfabetas, religiosas, rurais, sujeitas a um regime duro fossem inventar uma historia dessas e sob ameaças mantivessem firmes as suas convicções.
Mais, será tudo coincidência? Desde a morte de Francisco e Jacinta pouco tempo depois como foi dito a Lúcia numa das aparições? Ou mesmo a história do homem vestido de branco que sofria um atentado e papa que foi atingido por um tiro...? entre outros
 
__Eagle__ disse:
apr:)



São teorias que merecem ser ouvidas e analisadas. Contudo não me parece que crianças no inicio da século XX, analfabetas, religiosas, rurais, sujeitas a um regime duro fossem inventar uma historia dessas e sob ameaças mantivessem firmes as suas convicções.
Mais, será tudo coincidência? Desde a morte de Francisco e Jacinta pouco tempo depois como foi dito a Lúcia numa das aparições? Ou mesmo a história do homem vestido de branco que sofria um atentado e papa que foi atingido por um tiro...? entre outros
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As crianças mais novas morreram na epidemia da febre espanhola no século XX. Estavam mal alimentadas, para não dizer subnutridas, e como elas morreram muitas outras.

A Nossa Senhora devia ser muito má para exigir que crianças inocentes se sacrificassem do modo que o fizeram. Que entidade benigna ia tratar crianças com tal severidade? Ainda para mais o espírito da mãe de Jesus? Uma mãe sacrifica os filhos ou sacrifica-se pelos filhos? Uma questão retórica talvez...

Mais uma vez saia reforçado o culto mariano e o divino feminino que tem origens remotas na historia da humanidade com o culto a Isis, Vénus, as virgens negras etc. Mais uma vez este é outro assunto que são contas de outro rosário...

Apenas Lúcia ouvia o que dizia a "mulherzinha" que foi mais tarde interpretada como sendo Nossa Senhora. A própria imagem tradicional da Nossa Senhora descalça (no avistamento tinha botas) na oliveira é uma criação da Igreja e difere da imagem original, foi salvo erro inspirada numa outra Nossa Senhora.

Antes da aparição da "senhora com saia ao xadrez" apareceu-lhes um "anjo" que lhes disse sobre o local onde ocorreria o contacto. As descrições dizem que soprava vento, caiam raios e haviam avistamento de nuvens estranhas.

Todo este enredo está perfeitamente articulado com inúmeros casos no campo da ovnilogia que não excluem a manifestação de entidades. Atenção que falar de ovnilogia não quer dizer imediatamente que são extraterrestres. Esse é o erro de muitas pessoas.

Portugal estava nesse tempo num impasse entre uma república recente e uma revolução russa comunista que ameaçava a Igreja e o Estado Novo.
O milagre da Cova da Iria vai muito depois de 1917 reforçar o papel da Igreja junto do Estado. Os Jesuítas estiveram sempre junto de Lúcia e foram eles que a isolaram do mundo, ficando Lúcia na Galiza durante a maior parte da sua vida. O segredo foi sempre do conhecimento dos Jesuítas.

Recomendo que leiam livros sobre o tema para que possam entender na plenitude a complexidade deste assunto.

Quanto à fé das pessoas. Isto não tem uma coisa a ver com a outra. [;)]
 
Todo este enredo está perfeitamente articulado com inúmeros casos no campo da ovnilogia que não excluem a manifestação de entidades. Atenção que falar de ovnilogia não quer dizer imediatamente que são extraterrestres. Esse é o erro de muitas pessoas.
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Se são objectos voadores não identificados, qual a sua origem?

Externa ao planeta, ou de origem interna, mas de âmbito cultural/natural/espiritual desconhecido?
 
jccgold disse:
Como eu gosto destas pseudo-teorias de quem nao conhece os assuntos. E acho piada pq nao conhecendo o que nao lhes falta é pseudo-teorias, sustentadas claro em argumentos muito lógicos como "pq fecharam os pastorinhos?"
Quer dizer se soubesses o minimo, saberias que "os pastorinhos" morreram pouco depois, e só sobreviveu uma até há pouco tempo. E que fechar-se ou nao foi opcao da propria.
Eu quero ver quem é que é capaz de dizer que vai fazer um milagre, leva pra la uns milhares de pessoas e depois a maior parte das pessoas vê o sol a mexer-se. Façam isso em casa e depois venham cá dizer q foi tudo normal.
Eu acho completamente ridicula esta perseguicao que fazem à igreja catolica só pq sao agnósticos e nao acreditam em nada. Entao a igreja catolica farta-se de "pedir". O que eu nao vejo é falta de publicidade de instituicoes de caridade a pedirem por ex para o banco alimentar e nao vejo no forum ataques ao banco alimentar. Mas voces acham que a igreja fica com dinheiro para si propria? Quantos padres já viram a conduzir um BMW? Todas as pessoas que dediquem a vida a alguma causa merecem o nosso respeito, e os padres nao sao excepcao.
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Basta que se tenha noções de astronomia para perceber até que ponto isso é possivel.

Arrisco a dizer que não sabes como funciona o nosso sistema solar. Talvez saibas o que é, a terra, a lua e os seus movimentos, e, e,...
 
TURBO disse:
Se são objectos voadores não identificados, qual a sua origem?

Externa ao planeta, ou de origem interna, mas de âmbito cultural/natural/espiritual desconhecido?
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Infelizmente não temos ainda uma resposta concreta e absoluta, ando à procura de respostas mas cada vez mais me surgem perguntas... [;)]

Podemos contudo recuar na historia. Os Vimanas (as carruagens dos deuses) no hinduísmo, a própria bíblia e inúmeras descrições de objectos estranhos e de criaturas que ora eram demónios, ora anjos, a nuvem que trouxe Maomé, os deuses alados dos Incas, Maias e Aztecas etc, etc...

As lendas, quase todas, abordam mundos estranhos, fantásticos, e entidades com poderes sobrenaturais, encontros com sábios ou com enganadores...

Ezequiel na bíblia é uma das descrições mais semelhantes àquilo que na nossa cultura contemporânea chamamos de discos voadores.

No caso de Fátima houve descrições de testemunhas que viram três criaturas à porta de um objecto discóide rodeado por nuvens a acenarem para a multidão. Interpretação dos cristãos... Nossa Senhora, São José e Jesus Cristo.

O que para um pastor no Cazaquistão parece uma panela ou uma terrina para outros é um disco voador extraterrestre, tudo vai depender do contexto sócio-cultural onde a pessoa se encontra.
 
Jorge Correia disse:
Infelizmente não temos ainda uma resposta concreta e absoluta, ando à procura de respostas mas cada vez mais me surgem perguntas... [;)]

Podemos contudo recuar na historia. Os Vimanas (as carruagens dos deuses) no hinduísmo, a própria bíblia e inúmeras descrições de objectos estranhos e de criaturas que ora eram demónios, ora anjos, a nuvem que trouxe Maomé, os deuses alados dos Incas, Maias e Aztecas etc, etc...

As lendas, quase todas, abordam mundos estranhos, fantásticos e entidades com poderes sobrenaturais, encontros com sábios ou com enganadores...

Ezequiel na bíblia é uma das descrições mais semelhantes àquilo que na nossa cultura contemporânea chamamos de discos voadores.

No caso de Fátima houve descrições de testemunhas que viram três criaturas à porta de um objecto discóide rodeado por nuvens a acenarem para a multidão. Interpretação dos cristãos... Nossa Senhora, São José e Jesus Cristo.

O que para um pastor no Cazaquistão parece uma panela ou uma terrina para outros é um disco voador extraterrestre, tudo vai depender do contexto sócio-cultural onde a pessoa se encontra.
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Pelo que leio (algums referências já as tinha lido, nomeadamente na questão das aparições antigas referidas por diversas religiões) a origem dos fenómenos está claramente inclinada para o exterior, mesmo que a nível interno se manifeste através de passagens para os ditos iniciados das culturas antigas.

De facto, existem diversas ciências exactas (ex. da Arqueologia) que na busca de respostas definitivas, e mesmo tendo ao seu dispôr a ajuda de outras ciências que lhes fornecem aparelhos de medição exacta no tempo, só adiam a mesma ou descobrem outros indicios de se não presença algum tipo de intercâmbio de orde cultural/tecnológica/religiosa com o exterior, pois o salto qualitativo no espaço é brutal para as capacidades anteriores a esse mesmo salto.

Mas não impede a manifestação de outro tipo de acção humana, perante a imensidão do próprio mundo.[;)]
 
Muito simples de responder:


É verdade para quem acredita

Para os outros poderá ser mentira...


Resumindo, ninguém aqui no Forum, nem em parte nenhuma vai poderar assegurar um facto comprovativo
 
Jorge Correia disse:
As crianças mais novas morreram na epidemia da febre espanhola no século XX. Estavam mal alimentadas, para não dizer subnutridas, e como elas morreram muitas outras.

A Nossa Senhora devia ser muito má para exigir que crianças inocentes se sacrificassem do modo que o fizeram. Que entidade benigna ia tratar crianças com tal severidade? Ainda para mais o espírito da mãe de Jesus? Uma mãe sacrifica os filhos ou sacrifica-se pelos filhos? Uma questão retórica talvez...

Mais uma vez saia reforçado o culto mariano e o divino feminino que tem origens remotas na historia da humanidade com o culto a Isis, Vénus, as virgens negras etc. Mais uma vez este é outro assunto que são contas de outro rosário...

Apenas Lúcia ouvia o que dizia a "mulherzinha" que foi mais tarde interpretada como sendo Nossa Senhora. A própria imagem tradicional da Nossa Senhora descalça (no avistamento tinha botas) na oliveira é uma criação da Igreja e difere da imagem original, foi salvo erro inspirada numa outra Nossa Senhora.

Antes da aparição da "senhora com saia ao xadrez" apareceu-lhes um "anjo" que lhes disse sobre o local onde ocorreria o contacto. As descrições dizem que soprava vento, caiam raios e haviam avistamento de nuvens estranhas.

Todo este enredo está perfeitamente articulado com inúmeros casos no campo da ovnilogia que não excluem a manifestação de entidades. Atenção que falar de ovnilogia não quer dizer imediatamente que são extraterrestres. Esse é o erro de muitas pessoas.

Portugal estava nesse tempo num impasse entre uma república recente e uma revolução russa comunista que ameaçava a Igreja e o Estado Novo.
O milagre da Cova da Iria vai muito depois de 1917 reforçar o papel da Igreja junto do Estado. Os Jesuítas estiveram sempre junto de Lúcia e foram eles que a isolaram do mundo, ficando Lúcia na Galiza durante a maior parte da sua vida. O segredo foi sempre do conhecimento dos Jesuítas.

Recomendo que leiam livros sobre o tema para que possam entender na plenitude a complexidade deste assunto.

Quanto à fé das pessoas. Isto não tem uma coisa a ver com a outra. [;)]
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Não se trata propriamente de um sacrifício. Como sabes, segundo a religião católica, afirma-se que após a morte as pessoas, ou alma, seja o que for, vai para perto de Deus. Neste caso N.S. Fátima chamava para o pé de si, como tal e sendo pessoas de fé profunda, não veriam como sacrifício.

Em todo este caso ocorreram todo uma serie de, acontecimentos se assim quiserem, às quais é impossível ficar indiferente.
 
South Dakota disse:
Acho que quem tem que provar que Deus existe é quem acredita
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Ai sim, e porque não os que não acreditam mostrarem provas?

Aliás, vez quem acredita tentar obter mais provas do que as que já tem?

E não vêm para um fórum ou para outro sítio qualquer acharem-se "mais inteligentes" que os outros, dizendo para não se "gastar gasolina em vão" (ou qualquer coisa do género:sh))
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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