Terá sido Fátima um engano?

Esse facto, o de estarmos no século XXI, não impede que as pessoas digam parvoíces, ou continuem alienadas... Aliás, em muitas matérias, isso continua a mostrar-se uma fortíssima evidência, embora agora a coisa seja mascarada com algumas nuances de aparente "sofisticação" para parecerem mais, digamos, "intelectuais" (...) e socialmente aceites...

Pois não, mas penso que a Igreja dos dias de hoje já é mais "inteligente" e sabe que os seus seguidores também têm mais informação e já não ficam de joelhos quando há trovoada, pelo que não iriam entrar pelo caminho de dizer que um fenómeno meteorologico (admito que coincidentemente "engraçado") é uma mensagem de Deus, um sinal, um milagre.
Nos tempos em que a palavra da Igreja era lei o conhecimento era de apenas uns poucos, logo os que não o tivessem acreditavam em tudo. Hoje em dia mesmo o maior devoto consegue descobrir "pontas soltas" no que se afirme.
 
Pessoal, tenham calma. Milagre não foi nem ouvimos alguém da Igreja Católica a clamar pelo mesmo.

O que parece ter havido é uma coincidência bizarra entre um fenómeno meteorológico e o evento religioso.

Sim, de facto ninguém da Igreja aclamou milagre.

Mas vi na tv uma mulher ao telemóvel a chorar a dizer que estava a acontecer um milagre. [:D]
 
Porque é que será que quem faz os milagres não escolhe algo verdadeiramente orignal e único, nunca antes visto, mas sim um qualquer fenómeno que centenas/milhares/milhões de pessoas conhecem e já viram?
Porque é que não veio um raio de luz directo do sol à cabeça da santa, mudando de cor a cada 5 segundos enquanto se ouvia notas musicais para cada alternância de cor e cheiro a alfazêma?

Just saying...

Isso faz-me lembrar a anedota do génio da lâmpada, do Benfica e da ponte para a Madeira.

Esse facto, o de estarmos no século XXI, não impede que as pessoas digam parvoíces, ou continuem alienadas... Aliás, em muitas matérias, isso continua a mostrar-se uma fortíssima evidência, embora agora a coisa seja mascarada com algumas nuances de aparente "sofisticação" para parecerem mais, digamos, "intelectuais" (...) e socialmente aceites...

É isso e aqueles que acham que deviamos ter um rei.
 
Não vale a pena comentar os comentários (passe a redundância) porque não chegamos a lado nenhum e o fenómeno até foi fácilmente explicado em termos cientificos.

Todavia não deixa de ser interessante um fenómeno destes acontecer num 13 de Maio, em Fátima e logo após se ver um filme sobre o Papa João Paulo II.

Cada um interpretará o acontecimento à sua maneira.
 
Vai-nos contando o que vais lendo...[;)]
Ainda não aprofundei muito o livro, mas deixo aqui o meu agrado por, até agora, me parecer que o tratamento dado a esta matéria é muito "straight-forward", pão-pão-queijo-queijo, sem grandes laureados e romanceados, o que é uma lufada de ar fresco quando este tema é abordado. Gráficos, contas, descrições e ilustrações puras e duras.

O mais engraçado de tudo é saber que o "fenómeno de Fátima" já aconteceu noutras partes do mundo, em moldes semelhantes, não tinha ideia disto, é extremamente interessante.



@Jorge Correia compreendo perfeitamente a reserva de Joaquim Fernandes, existem assuntos que não dão para discutir com todos de forma imparcial, simplesmente, este assunto é um desses.
 
Ainda não aprofundei muito o livro, mas deixo aqui o meu agrado por, até agora, me parecer que o tratamento dado a esta matéria é muito "straight-forward", pão-pão-queijo-queijo, sem grandes laureados e romanceados, o que é uma lufada de ar fresco quando este tema é abordado. Gráficos, contas, descrições e ilustrações puras e duras.

O mais engraçado de tudo é saber que o "fenómeno de Fátima" já aconteceu noutras partes do mundo, em moldes semelhantes, não tinha ideia disto, é extremamente interessante.



@Jorge Correia compreendo perfeitamente a reserva de Joaquim Fernandes, existem assuntos que não dão para discutir com todos de forma imparcial, simplesmente, este assunto é um desses.

Deixando de parte o "é verdade/é mentira", não te esqueças que a religião como instituição é muitíssimo política e táctica também. Há acontecimentos em dadas alturas e sítios, com determinadas características, e por aí fora que serão abafados ou negligenciados, enquanto outros serão protegidos, divulgados e aclamados. Isto não faz sentido do ponto de vista espiritual nem ideológico, mas faz bastante sentido do ponto de vista organizacional e estrutural da Igreja como instituição.
 
Não vale a pena comentar os comentários (passe a redundância) porque não chegamos a lado nenhum e o fenómeno até foi fácilmente explicado em termos cientificos.

Todavia não deixa de ser interessante um fenómeno destes acontecer num 13 de Maio, em Fátima e logo após se ver um filme sobre o Papa João Paulo II.

Cada um interpretará o acontecimento à sua maneira.

Precisamente! Respeito quem não acredita em nada disso, eu pela minha fé acredito que os acasos têm ou podem ter uma razão de ser!
 
Vemos o progresso do ser humano a caminho das estrelas como algo inevitável que mais tarde ou mais cedo irá acontecer. Um ser humano que vai encontrando respostas científicas para tantos milagres defendidos por religiões ao longo da história. Há pouco tempo os cientistas conseguiram simular o fenómeno da separação das águas no Mar Vermelho em laboratório colocando em causa o milagre de Moisés.
http://www.ipjornal.com/noticias-te...ao-cientifica-para-a-separacao-das-aguas.html

Já enviámos sondas para fora do sistema solar, astronautas para o espaço e à lua e dentro de 10 anos também serão enviados para Marte. Da mesma forma como o estamos a fazer, também outros povos de planetas diferentes poderão já o ter feito, pelo que alguns fenómenos poderão não ter origem sobrenatural, mas sim extraterrestre.
Também poderão ser fenómenos simplesmente de origem natural, mas o ser humano acredita mais facilmente no sobrenatural do que em qualquer outra explicação, apenas porque lhes é necessário acreditar para alimentar a fé.
 
Penso que este artigo escrito por o jornalista Avelino de Almeida do jornal O Século, em 1917, descreve bem o que se passou na Cova da Iria. Reparem que a descrição está imparcial.

A negrito ficam as partes que considero interessantes. O artigo está em português antigo mas entende-se bem. :)

“O Século” noticia:

O MILAGRE DO SOL

O jornal “O Século” publica um artigo de Avelino de Almeida, onde este descreve o que presenciou na Cova da Iria no dia 13 de Outubro de 1917.

COISAS ESPANTOSAS!
COMO O SOL BAILOU AO MEIO DIA EM FÁTIMA


As aparições da Virgem – Em que consistiu o sinal do céu – Muitos milhares de pessoas afirmam ter-se produzido um milagre – A guerra e a paz
Lucia, de 10 anos; Francisco, de 9, e Jacinta, de 7, que na charneca de Fátima, concelho de Vila Nova de Ourem, dizem ter falado com a Virgem Maria


OUREM, 13 de Outubro

Ao saltar, após demorada viagem, pelas dezasseis horas de honrem, na estação de Chão de Maçãs, onde se apearam tambem pessoas religiosas vindas de longes terras para assistir ao “milagre”, perguntei, de chofre, a um rapazote do “char-á-bancs” da carreira se já tinha visto a Senhora. Com seu sorriso sardoico e o olhar enviezado, não hesitou em responder-me:


- Eu cá só lá vi pedras, carros, automoveis, cavalgaduras e gente!

Por um facil equivoco, o trem que nos devia conduzir, a Judah Ruah e a mim, até à vila, não apareceu e decidimo-nos a calcoffiar corajosamente cêrca de duas leguas por não haver logar para nós na diligência e estarem, desde muito, afreguezadas as carriotas que aguardavam passageiros. Pelo caminho, topámos os primeiros ranchos que seguiam em direção ao local santo, distante mais de vinte kilometros bem medidos.

Homens e mulheres vão quasi todos descalços – elas com saquiteis à cabeça, sobrepujados pelas sapatorras; eles abordoando-se a grossos vara-paus e cautelosamente munidos tambem de guarda-chuva. Dir-se-hiam, em geral, alheados do que se passa à sua volta, n”um desinteresse grande da paizagem e dos outros viandantes, como que imersos em sonho, rezando n”uma triste melopeia o terço. Uma mulher rompe com a primeira parte da ave-maria, a saudação; os companheiros, em côro, continuam com a segunda parte, a suplica. N”um passo certo e cadenciado, pisam a estrada poeirenta, entre pinhaes e olivedos, para chegarem antes que se cerre a noite ao sitio da aparição, onde, sob o relento e a luz fria das estrelas, projetam dormir, guardando os primeiros Jogares junto da azinheira bemdita – para no dia de hoje verem melhor.

À entrada da vila, mulheres do povo a quem o meio já infêtou com o virus do céticismo, comentam, em tom de troça, o caso do dia:
- Então vaes vêr ámanhã a santa?
- Eu, não. Se ela ainda cá viesse!

E riem-se com gosto, emquanto os devotos proseguem indiferentes a tudo o que não seja o objetivo da sua romagem. Em hourem só por uma amabilidade extrema se encontra aposentadoria. Durante a noite, reunem-se na praça da vila os mais variados veículos conduzindo crentes e curiosos sem que faltem velhas damas vestidas de escuro, vergadas já ao peso dos anos, mas faiscando-lhes nos olhos o lume ardente da fé que as animou ao ato corajoso de abandonar por um dia o inseparavel cantinho da sua casa. Ao romper d”alva, novos ranchos surgem intrépidos e atravessam, sem pararem um instante, o povoado, cujo silencio quebram com a harmonia dos canticos que vozes femininas, muito armadas, entoam n”um violento contraste com a rudeza dos tipos…

O sol nasce, mas o cariz do céu ameaça tormenta. As nuvens negras acastelam-se precisamente sobre as bandas de Fátima. Nada, todavia, detem os que por todos os caminhos e servindo-se de todos os meios de locomoção para lá confluem. Os automoveis luxuosos deslisam vertiginosamente, tocando as buzinas; os carros de bois arrastam-se com vagar a um lado da estrada; as galeras, as vitorias, os caleches fechados, as carroças nas quaes se improvisaram assentos vão ajoujados a mais não poderem. Quasi todos levam com os farneis, mais ou menos modestos, para as bocas cristãs a ração de folhelho para os irracionaes que o “poverelo” de Assis chamava nossos irmãos e que cumprem valorosamente a sua tarefa… Tilinta uma ou outra guiseira, vê-se uma carrocinha adornada de buxo; no emtanto, o ar festivo é discreto, as maneiras são compostas e a ordem absoluta… Burrinhos choutam à margem da estrada e os ciclistas, numerosissimos, fazem prodígios para não esbarrar de encontro aos carros.

Pelas dez horas, o ceu tolda-se totalmente e não tardou que entrasse a chover a bom chover. As cordas de agua, batidas por um vento agreste, fustigam os rostos, encharcando o macadame e repassando até os ossos os caminhantes desprovidos de chapeus e de quaesquer outros resguardos. Mas ninguem se impaciente ou desiste de proseguir e, se alguns se abrigam sob a copa das arvores, junto dos muros das quintas ou nas distanciadas casas que se debruçam ao longo do caminho, outros continuam a marcha com uma impressionante resistencia, notando-se algumas senhoras cujos vestidos colados aos corpos, por efeito do impeto e da pertinácia da chuva, lhes desenham as fórmas como se tivessem saído do banho!

O ponto da charneca de Fátima, onde se disse que a Virgem aparecera aos pastorinhos do logarejo de Aljustrel, é dominado n”uma enorme extensão pela estrada que corre para Leiria, e ao longo da qual se postaram os veículos que lá conduziram os peregrinos e os mirones. Mais de cem automoveis alguem contou e mais de cem bicicletas, e seria impossível contar os diversos carros que atravancaram a estrada, um d”eles o auto-omnibus de Torres Novas, dentro do qual se irmanavam pessoas de todas as condições sociaes.

Mas o grosso dos romeiros, milhares de creaturas que foram de muitas leguas ao redor e a que se juntaram fieis idos de varias províncias, alemtejanos e algarvios, minhotos e beirões, congregam-se em tomo da pequenina azinheira que, no dizer dos pastorinhos, a visão escolhera para seu pedestal e que podia considerar-se como que o centro de um amplo circulo em cujo rebordo outros espectadores e outros devotos se acomodam. Visto da estrada, o conjunto é simplesmente fantástico. Os prudentes camponios, abarracados sob os chapeus enormes, acompanham, muitos d”eles, o desbaste dos parcos farneis com o conduto espiritual dos hinos sacros e das dezenas do rosario.

Não ha quem tema enterrar os pés na argila empapada, para ter a dita de ver de perto a azinheira sobre a qual ergueram um tosco portico em que bamboleiam duas lanternas… Altenam-se os grupos que cantam os louvores da Virgem, e uma lebre, espavorida, que galga matagal em fóra, apenas desvia as atenções de meia duzia de zagaletes que a alcançam e prostram à cacetada…

E os pastorinhos? Lucia, de 10 anos, a vidente, e os seus pequenos companheiros, Francisco, de 9, e Jacinta, de 7, ainda não chegaram. A sua presença assinala-se talvez meia hora antes da indicada como sendo a da aparição. Conduzem as rapariguinhas, coroadas de capelas de flôres, ao sitio em que se levanta o portico. A chuva cae incessantemente mas ninguem desespera. Carros com retardatários chegam à estrada. Grupos de freis ajoelham na lama e a Lucia pede-lhes, ordena que fechem os chapeus. Transmite-se a ordem, que é obedecida de pronto, sem a minima relutância. Ha gente, muita gente, como que em extase; gente comovida, em cujos labios secos a prece paralisou; gente pasmada, com as mãos postas e os olhos borbulhantes; gente que parece sentir, tocar o sobrenatural…

A criança afirma que a Senhora lhe falou mais uma vez, e o céu, ainda caliginoso, começa, de subito, a clarear no alto; a chuva pára e presente-se que o sol vae inundar de luz a paizagem que a manhã invernosa tomou ainda mais triste…

A hora antiga” é a que regula para esta multidão, que calculos desapaixonados de pessoas cultas e de todo o ponto alheias ás influencias misticas computam em trinta ou quarenta mil creaturas… A manifestação miraculosa, o sinal visivel anunciado está prestes a produzir-se – asseguram muitos romeiros… E assiste-se então a um espectáculo unico e inacreditavel para quem não foi testemunha d”ele. Do cimo da estrada, onde se aglomeram os carros e se conservam muitas centenas de pessoas, a quem escasseou valor para se meter à terra barrenta, vê-se toda a imensa multidão voltar-se para o sol, que se mostra liberto de nuvens, no zenit. O astro lembra uma placa de prata fosca e é possivel fitar-lhe o disco sem o minimo esforço. Não queima, não cega. Dir-se-hia estar-se realisando um eclipse. Mas eis que um alarido colossal se levanta, e aos espectadores que se encontram mais perto se ouve gritar:

- Milagre, milagre! Maravilha, maravilha!

Aos olhos deslumbrados d”aquele povo, cuja atitude nos transporta aos tempos biblicos e que, palido de assombro, com a cabeça descoberta, encara o azul, o sol tremeu, o sol teve nunca vistos movimentos bruscos fóra de todas as leis cosmicas – o sol «bailou», segundo a tipica expressão dos camponeses.. Empoleirado no estribo do auto-omnibus de Torres Novas, um ancião cuja estatura e cuja fisionomia, ao mesmo tempo doce e energica, lembram as de Paul Déroulède, recita, voltado para o sol, em voz clamorosa, de principio a fim, o Credo. Pergunte quem é e dizem-me ser o sr. João Maria Amado de Melo Ramalho da Cunha Vasconcelos.

Vejo-o depois dirigir-se aos que o rodeiam, e que se conservaram de chapeu na cabeça, suplicando-lhes, veementemente, que se descubram em face de tão extraordinária demonstração da existência de Deus. Cenas idênticas repetem-se n”outros pontos e uma senhora clama, banhada em aflitivo pranto e quasi n”uma sufocarão:

- Que lastima! Ainda ha homens que se não descobrem deante de tão estupendo milagre!

E, a seguir, perguntam uns aos outros se viram e o que viram. O maior numero confessa que viu a tremura, o bailado do sol; outros, porém, declaram ter visto o rosto risonho da propria Virgem, juram que o sol girou sobre si mesmo como uma roda de fogo de artificio, que ele baixou quasi a ponto de queimar a terra com os seus raios… Ha quem diga que o viu mudar sucessivamente de côr…

São perto de quinze horas.

O ceu está varrido de nuvens e o sol segue o seu curso com o esplendor habitual que ninguem se atreve a encarar de frente. E os pastorinhos? Lucia, a que fala com a Virgem, anuncia, com ademanes teatraes, ao colo de um homem, que a transporta de grupo em grupo, que a guerra terminára e que os nossos soldados iam regressar… Semelhante nova, todavia, não aumenta o jubilo de quem a escuta. O sinal celeste foi tudo. Ha uma intensa curiosidade em vêr as duas rapariguinhas com suas grinaldas de rosas, ha quem procure oscular as mãos das «santinhas», uma das quaes, a Jacinta, está mais para desmaiar do que para danças”, mas aquilo por que todos anciavam – o sinal do ceu – bastou a satisfazel-os, a radical-os na sua fé de carvoeiro. Vendedores ambulantes oferecem os retratos das crianças em bilhetes postaes e outros bilhetes que representam um soldado do Corpo Expedicionario Portuguez “pensando no auxilio da sua protetora para salvação da Patria” e até uma imagem da Virgem como sendo a figura da visão…
Bom negocio foi esse e decerto mais centavos entraram na algibeira dos vendedores e no tronco das esmolas para os pastorinhos do que nas mãos estendidas e abertas dos leprosos e dos cegos que, acotevelando-se com os romeiros, atiravam aos ares seus gritos lancinantes…

O dispersar faz-se rapidamente, sem dificuldades, sem sombra de desordem, sem que fosse mister que o regulasse qualquer patrulha da guarda. Os peregrinos que mais depressa se retiram, correndo estrada fóra, são os que primeiro chegaram, a pé e descalços com os sapatos à cabeça ou dependurados nos varapaus. Vão, com a alma em lausperene, levar a boa nova aos logarejos que não se despovoaram de todo. E os padres? Alguns compareceram no local, sorridentes, enfileirando mais com os espectadores curiosos do que com os romeiros avidos de favores celestiaes. Talvez um ou outro não lograsse dissimular a satisfação que no semblante dos triunfadores tantas vezes se traduz…

Resta que os competentes digam de sua justiça sobre o macabro bailado do sol que hoje, em Fátima, fez explodir hossanas dos peitos dos fieis e deixou naturalmente impressionados – ao que me asseguraram sujeitos fidedignos os livres pensadores e outras pessoas sem preocupações de natureza religiosa que acorreram à já agora celebrada charneca.

Avelino de Almeida
Portanto temos:

- Um dia de chuva que se torna solarengo a partir do momento em que os pastorinhos chegam ao lugar do "contacto" com a entidade que dizem ser Nossa Senhora.

Nota - No livro de Joaquim Fernandes aborda-se o livro do Cónego Formigão no qual ele narra as declarações iniciais das crianças. "Uma senhora com vestido xadrez pelos joelhos", "sem beiços", "tinha algo na mão".
- Um fenómeno cósmico que o povo diz ser "o bailado do sol". (o fenómeno foi apenas observado em Ourém não havendo registos do mesmo noutros observatórios de países europeus).

- As roupas dos peregrinos secaram depois do fenómeno do sol.

- Uns declararam ver um disco de prata fosco no lugar do sol, o qual se podia enxergar sem dificuldades.

- Lúcia afirma com gestos teatrais que a guerra vai acabar em breve (acabou em 1918)

- Não encontro o texto mas houve quem visse três criaturas nesse disco (para os crentes seria Jesus, Maria e José).

Portanto não se pode negar que de facto houve um fenómeno extraordinário em Ourém no ano de 1917. Um fenómeno que nega as leis da física e que a ciência não conseguiu explicar.

Para uns coincidências, para outros fé, para mim algo que me foge à compreensão. [;)]

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Fontes das imagens e texto: http://www.deuslovult.org/2009/05/19/milagre-de-fatima-jornal-o-seculo/
 
@JorgeCorreia
Um cristão, um muçulmano e um ateu estavam a jogar às cartas quando a luz foi abaixo. Diz o cristão:
Ó Deus, na Tua imensa sabedoria e amor, trazei-nos de novo a luz, Á
men!
Diz o muçulmano:
Ó Alá o grande! Louvado seja Alá! Dai-nos luz, Alá!
De repente, a luz volta. O ateu tinha ido mudar os fusíveis.


Bem diz o ditado – deus ajuda quem se ajuda a si mesmo.
Esta é a verdade que ensina que as pessoas é que traçam o seu destino. Graças a isso é que a humanidade ainda foi evoluindo, senão ainda estaríamos numa caverna à espera que um deus resolvesse as coisas por nós.

Mas é melhor estar calado, porque parece que ainda existe muita gente que espera que as coisas caiam do céu.
É que penso que muitas vezes acreditar em deus e em milagres serve como forma de comodismo e oportunismo. É cómodo sentirmo-nos parte de algo especial e acreditarmos que alguém "o todo-o-poderoso" intercederá por nós. O oportunismo vem daqueles que se aproveitam dessa crença.
 
São fenomenos naturais adversos e anormais que estão cada vez mais a acontecer, são para mim sinais para uma mudança radical da vida humana para o fim do mundo(...)
Lamento desapontar aqueles que profetizam que estes fenómenos anunciam a proximidade do fim do mundo, e que Cristo lá virá na sua nuvem salvar-vos e condenar todos nós pecadores ao fogo do inferno, pois tenho uma notícia desagradável para vos dar...
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Esta discussão faz-me lembrar o 20 de Fevereiro aqui na Madeira. 50 e tal pessoas perderam a vida, muitas ficaram feridas e muitas mais marcadas psicologicamente. Para não falar na destruição material.

As enxurradas varreram uma igreja em que se conseguiu salvar a imagem de uma santa, quase intacta. Vai daí não faltou quem aclama-se milagre, inclusive a Igreja.
 
Lamento desapontar aqueles que profetizam que estes fenómenos anunciam a proximidade do fim do mundo, e que Cristo lá virá na sua nuvem salvar-vos e condenar todos nós pecadores ao fogo do inferno, pois tenho uma notícia desagradável para vos dar...
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Concordo óbviamente com o texto.
Quanto à foto ...
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Concordo óbviamente com o texto.
Quanto à foto ...
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Não se zanguem comigo, que já sabem que eu nestes assuntos digo imensas blasfémias. sou assim e não sei ser de outra maneira, mas não quero insultar ninguém, só espicaçar um bocadinho.:o Assim, aí vai mais sarna para se coçarem.

“Não farás para ti esculpida, nem figura alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te curvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, (…)” (Bíblia, Êxodo 20:4-5)

Ao olhar para o que acontece em Fátima (e não só) lembrei-me que existem inúmeras questões acerca das quais os católicos não seguem os ensinamentos da bíblia como no caso da adoração de santos, tão repudiado nas sagradas escrituras. Igualmente a criação de imagens e a sua adoração é condenada na bíblia e os católicos fazem-no.

“Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém.”(Bíblia, Romanos 1:25)

“Quando Pedro ia entrar, veio-lhe Cornélio ao encontro e, prostrando-se a seus pés, o adorou.
Mas Pedro o ergueu, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem.” (Bíblia, Atos 10:25-26)


Tudo isto apenas demonstra que as religiões se movem em torno de conveniências e interesses. São mais adorados os papas e bispos e padres do que deus ou seu filho, Cristo.

Estas e muitas outras questões testemunham bem que a vontade dos homens está muito acima da vontade de qualquer deus que pudesse existir.

Sou muito céptico, eu sei, mas essa descrença não veio do nada.
 
Sabem que gosto de me questionar um pouco. Se me permitem deixem-me lançar umas pouquíssimas perguntas...[:D]

  • Se Deus nos ama tanto e quer que estejamos com ele, por que ele poria nossas almas em risco ao deixar a difusão de sua palavra a cargo de seres humanos falíveis, mentirosos e pecadores? Será que um professor deixaria um dos alunos assumir seu lugar se isto pusesse em risco o futuro da classe?
  • Se Satanás é o Pai da Mentira, como podemos ter certeza de que ele não enganou os cristãos e fez com que eles o adorassem como deus e rejeitassem o verdadeiro deus?
  • Se Deus lançou o Diabo no inferno e o inferno é um lugar de castigo eterno, sem perdão, por que nos ensinam que o Diabo anda por aí nos tentando e nos possuindo? Um carcerário que deixa seus prisioneiros saírem para matar e roubar seria demitido por incompetência.
  • Se Satanás consegue entrar até nas igrejas e fazer com que as pessoas tenham pensamentos impuros durante os cultos, como os cristãos podem ter tanta certeza de que ele não influenciou a redação e a composição da Bíblia segundo seus interesses?
  • Deus pensa? Por que um ser que já sabe de tudo precisaria pensar?
  • Se o Universo está em todo lugar por definição, por que é que tem gente que vive perguntando “de onde veio o Universo”? Ele não pode vir dele mesmo… ou pode?
  • Se Deus é onisciente, como ele poderia ter se arrependido de sua criação?
  • Se a alma é imaterial e o corpo é material, como é que a alma fica ligada ao nosso corpo?
  • Por que Deus mandou o dilúvio para eliminar o mal da Terra? Não funcionou! O mal voltou logo em seguida. Deus já deveria saber que isto iria acontecer, então por que ele se deu ao trabalho?
  • Se Deus é imutável, porque ele precisou “mudar as regras” enviando-se Jesus na Terra?
  • Por que um deus todo-poderoso teve que se tornar carne para poder se sacrificar em seu próprio nome, de modo a livrar sua criação de sua própria ira? Será que Deus, em sua sabedoria infinita, não teria uma solução menos primitiva?
  • Se tudo é “parte do plano de Deus”, como dizem os crentes, então Deus planejou todas as desgraças, todas as catástrofes e todos os nossos pecados e não precisamos sentir culpa por nada nem fazer nada para corrigir as coisas.
  • Porque os teístas dizem que eu preciso vasculhar todos os lugares do universo e não achá-lo para dizer que Deus não existe, se eu só precisaria não encontrá-lo em apenas um lugar, visto que é onipresente?
  • Se Deus não é a causa da confusão, o que dizer da Torre de Babel?
  • Cristãos dizem que se um bebê morrer, ele vai para o céu. Por quê então são tão contrários ao aborto, se isso privaria todas as crianças de irem para o Inferno?
  • Como Deus pode ter emoções (ciúme, raiva, tristeza, amor…) se ele é onipotente, onisciente e onipresente? Emoções são uma reação, mas como Deus pode reagir a algo que ele já sabia que iria acontecer e até planejou?
  • Deus nunca me deu os brinquedos que pedi quando criança, mas, se eu pedir para ir para o inferno, será que ele vai me atender?
  • O verdadeiro islamita não deve fazer nada que Maomé não tenha feito. Houve até uma discussão sobre se islamitas poderiam comer mangas. O que, então, estavam aqueles fundamentalistas fazendo naqueles aviões?
  • Por que Deus permite que uma criança nasça se ele já sabe que ela vai para o inferno? Onde está seu amor infinito?
  • Como podemos ser felizes no céu sabendo que pessoas que amamos estão sofrendo no inferno? Um crente me disse que as memórias que temos dos entes queridos são apagadas para não sofrermos no céu. Mas se perdemos nossa memória, não deixamos de ser nós mesmo?
  • Muitas pessoas acreditam em fantasmas. Então porque as pessoas só vêem fantasmas de pessoas ou bichos de estimação mortos? Porque não Neanderthais ou dinossauros? Não haveria um baita fantasma de um brontossauro para quem pudesse ver?
  • Por que Deus abriu o Mar Vermelho para que Moisés tirasse os judeus do Egito mas não abriu os portões dos campos de concentração?
  • Por que dizem que temos livre arbítrio se só há duas opções: seguir a Deus e ir para o céu ou desobedecer e ir para o inferno?
  • Em Isaías 40:28 diz “Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o SENHOR, o Criador dos fins da terra, nem se cansa, nem se fatiga?”. Então como é que os católicos dizem que Deus descansou no sétimo dia no Gênesis?
  • Adão e Eva tinham umbigos?
  • Judeus tradicionais dizem que o nome de Deus é impronunciável e por isso o chamam de Javé ou JHVH. Como é que então alguém pode ser acusado de falar seu nome em vão se ninguém sabe qual é?
  • Por que Deus é do sexo masculino?
  • Se você nasce retardado, sua alma também é retardada? E se você fica retardado depois de velho?
  • Se o homem é feito à imagem de Deus, então Deus tem pênis?
  • Por que precisamos rezar se Deus já sabe de tudo o que vamos dizer e do que precisamos? Será que ele gosta que nos humilhemos diante dele?
  • Por que danos ao cérebro podem mudar nossa personalidade se nossa essência está na alma?
  • Cristãos adoram dizer o quanto Jesus se sacrificou por nós. Mas se ele era Deus, então como ele não sabia que em 3 dias estaria no céu para nos governar? Se ele está lá e vivo, o que exatamente ele sacrificou?
  • Se o design de Deus é tão inteligente, porque os homens possuem mamilos?
  • Como Adão e Eva podiam saber que era errado comer da Fruta do Conhecimento se só ao comê-la saberiam o que era bom e mal, certo e errado?
  • Se Deus detesta tanto o prepúcio que manda que os homens sejam circuncidados, por que ele os criou assim?
  • Como podemos ofender a Deus se não é possível surpreendê-lo?
  • Se a reencarnação é real, porque é que a população mundial continua crescendo? De onde vem todas essas almas novas?
  • Em 1 Coríntios 15:50 diz “Isto afirmo, irmãos, que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção”. Como Jesus pôde então ascender ao reino de Deus se ele mesmo é carne e sangue?
  • Por que Deus criou o Mal (Isaías 45:6-7) se ele não quer que o pratiquemos? Por ele cria as pessoas que já sabem vão para o inferno?
  • Se algum dia houver transplantes de cérebro, a alma irá junto com ele?
  • Por nós já não nascemos sabendo tudo sobre Deus, por que temos que descobrir qual é a religião certa e ainda decifrar seus enigmas?
  • Por que a genealogia de Jesus passa por José se ele não era seu pai? E por que há duas genealogias diferentes, já a partir do pai de José?
  • Por que quase todas as descrições de Deus equivalem à não-existência (incorpóreo, imaterial, incompreensível, invisível, imperceptível etc.) ?
  • Por que Deus não aparece a todo mundo e nos convence de sua existência? Por que ele só se revela de maneira tão duvidosa e tão obscura?
  • De acordo com Mateus 5:17, Jesus não veio abolir a Lei e os profetas, apenas completá-los, e que nem uma vírgula deverá ser alterada enquanto existirem céu e terra. Como Jesus ainda não voltou, a Lei ainda está valendo, portanto, por que não saímos por aí queimando bruxas, apedrejando adúlteras e crianças desobedientes, matando homossexuais, excluindo gente que trabalha aos sábados (enfermeiras, médicos etc.), aspergindo sangue nos altares, arrancando a cabeça de passarinhos e sacrificando pessoas a Deus (Levítico 27:28) ?
  • Se os crentes aceitam que Deus sempre existiu, por que eles não aceitam que o universo sempre existiu?
  • Que deus de infinito amor aceitaria sacrifícios humanos, inclusive de seu próprio filho e dos filhos de suas criaturas?
  • Se Jesus era Deus em forma humana, ele morreu para nos salvar dele mesmo?
  • Se os cristãos dizem que não podemos afirmar que as ações de Deus são más porque ele tem um plano divino e, sendo Deus, está fora de nossa compreensão, então também não podemos afirmar que Deus é bom. Deus seria amoral? Se a moral é algo subjetivo, que varia conforme a época e a cultura, como podemos definir se Deus é bom ou mau?
  • Por que Deus criaria gente que não acredita nele e depois os puniria por ser aquilo que ele os fez?
  • O que é o “plano de Deus”? Um deus onipotente e onisciente não precisa planejar nada. Isto é coisa de criaturas limitadas, que não conhecem o futuro. Se Deus tem um plano, então ele é limitado como nós.
  • Por que precisamos de um corpo se nossas almas podem fazer tudo o que fazemos e até melhor?
  • Se Jesus não era filho de José, porque sua árvore genealógica nos evangelhos é traçada até ele?
  • Como pode um deus de infinito amor e misericórdia assistir a bilhões de seus filhos queimar por toda a eternidade?
  • Como Deus julga os que viveram antes de a Bíblia ser escrita?
  • Como é possível que uma alma queime? Elas não são entidades espirituais? Seria um “fogo espiritual”? Para que Deus se daria todo este trabalho para torturar seus filhos queridos? Como é possível acreditar em que Deus seja tão bárbaro que só se acalma com a morte e a tortura dos que o contrariaram?
  • Se tudo faz parte do plano de Deus, que diferença faz rezar ou não?
  • Por que Deus permite que crianças nasçam só para morrer logo em seguida?
  • Por que Deus não proibiu Adão e Eva de comer da outra árvore mágica?
  • Porque Deus possui quase todas as características de algo que não existe? Por exemplo: imaterial, incorpóreo, incompreensível, invisível, inexplendorável, etc…
 
Última edição:
@JorgeCorreia
Um cristão, um muçulmano e um ateu estavam a jogar às cartas quando a luz foi abaixo. Diz o cristão:
Ó Deus, na Tua imensa sabedoria e amor, trazei-nos de novo a luz, Á
men!
Diz o muçulmano:
Ó Alá o grande! Louvado seja Alá! Dai-nos luz, Alá!
De repente, a luz volta. O ateu tinha ido mudar os fusíveis.


Bem diz o ditado – deus ajuda quem se ajuda a si mesmo.
Esta é a verdade que ensina que as pessoas é que traçam o seu destino. Graças a isso é que a humanidade ainda foi evoluindo, senão ainda estaríamos numa caverna à espera que um deus resolvesse as coisas por nós.

Mas é melhor estar calado, porque parece que ainda existe muita gente que espera que as coisas caiam do céu.
É que penso que muitas vezes acreditar em deus e em milagres serve como forma de comodismo e oportunismo. É cómodo sentirmo-nos parte de algo especial e acreditarmos que alguém "o todo-o-poderoso" intercederá por nós. O oportunismo vem daqueles que se aproveitam dessa crença.

Sendo o cristão e o muçulmano homens de fé dariam graças a Deus por lhes ter enviado um ateu que arranjasse os fusíveis! [:D]

Mas concordo com a parte sobre as idolatrias, por isso me afastei em primeiro lugar do catolicismo e por fim das religiões, sou agnóstico - se é que necessário rótulo para esta discussão.

O pessoal, como o Nuno, tenta encontrar um explicação para tudo. Por vezes não há explicações para certas coisas, para certas "coincidências" e isso é altamente frustrante. Viver com duvidas, por isso o crente mete na caixa da crença e o ateu na da ciência. No fundo são o negativo e o positivo de uma película.

O vasto rol de perguntas que o Nuno coloca parte do pressuposto que Deus é uma entidade com intervenção no destino de cada um. Para mim esse nome Deus é apenas isso, um nome. Dado a algo que se desconhece e que, na minha opinião, não passa de energia e as suas variadas formas.

Portanto vivo bem com aqueles que têm fé. Fé sincera e despreocupada, fé boa, do peito e de amor. Nada contra, antes pelo contrário. Tenham fé, sejam bons. [kiss]
 
Ainda não aprofundei muito o livro, mas deixo aqui o meu agrado por, até agora, me parecer que o tratamento dado a esta matéria é muito "straight-forward", pão-pão-queijo-queijo, sem grandes laureados e romanceados, o que é uma lufada de ar fresco quando este tema é abordado. Gráficos, contas, descrições e ilustrações puras e duras.

O mais engraçado de tudo é saber que o "fenómeno de Fátima" já aconteceu noutras partes do mundo, em moldes semelhantes, não tinha ideia disto, é extremamente interessante.



@Jorge Correia compreendo perfeitamente a reserva de Joaquim Fernandes, existem assuntos que não dão para discutir com todos de forma imparcial, simplesmente, este assunto é um desses.

Obrigado e fico a aguardar por mais pormenores.

Entretanto, se quiseres, pede ajuda ao Google e escreve «Trigueirinho»; uma outra visão destas «energias».[;)]
 
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