TGV - Sim ou Não

Acho bem que construam linhas e metam cá do TGV !

Pode ser que assim tenhamos que esperar menos tempo para uma cirurgia ou para uma consulta, ou então, que os fogos florestais se apaguem mais depressa com actual equipamento.

Enquanto isto, a policia continua a presseguir carros de alta cilindrada com fist's tempra a cair de podre apr:)apr:)
 
nephilim, o comboio deve funcionar a ar, para não depender do petróleo [}:)]
e se achas que é importante "porque é preciso ter obras no país", esse é o pior argumento que existe: ora então vamos fazer obras imbecis só para gastar dinheiro nas empresas de construção?

Sim, como fazer estadios de futebol quando temos hospitais quase a cair de velhos.................................
 
exacto martins.......

Olhem desculpem isto, mas quem é a favor do TGV , ou é parvo ou então não sei....

Qual a lógica de gastar dinheiro numa coisa que não vai melhorar nem o sistema de saude, de policia, educação e etc... ?:sh)
 
Para ir para o Porto temos o comboio que é muito bom e para Espanha vai-se de avião. Para quê gastar milhões numa ***** que tem tudo menos ar de ser seguro...
 
Vamos lá a desenterrar este tópico...

Vamos lá a desenterrar este tópico...

Os 12 min mais caros da história??

TGV: Diz Secretária de Estado dos Transportes
Ligação Porto a Vigo não é rentável

Para se chegar a um tempo de percurso de 2 horas e 15 minutos entre Lisboa e o Porto (um ganho de 20 minutos face ao tempo actual) seria preciso investir mais 1,8 mil milhões na linha do Norte, afirmou ontem a secretária de Estado dos Transportes, justificando assim a necessidade da alta velocidade. Pelo menos nas ligações entre a capital e o Porto ou Madrid, uma vez que “ligar o Porto a Vigo não é financeiramente sustentável”, garantiu Ana Paula Vitorino.Aquele troço, que deverá entrar em funcionamento em 2013, terá características técnicas inferiores à da rede de alta velocidade precisamente devido à falta de sustentabilidade do projecto, explicou a governante.

É por isso que, por exemplo, a ligação irá aproveitar a linha existente entre Porto e Braga, o tráfego será misto e a velocidade de projecto prevista é de 250 quilómetros (contra os 350 km/h do resto da rede).

Mas como o objectivo é a dinamização do “tecido económico do Norte do País”, está a ser estudada a ligação entre a estação de Campanhã (alta velocidade) e o Porto de Leixões, adiantou ontem Ana Paula Vitorino no final da audiência na Comissão Parlamentar de Obras Públicas, Transportes e Comunicações.

Desta forma, potencia-se o porto de Leixões – que poderá servir um território mais vasto (até à Galiza) – e a própria linha ferroviária, colocando-a no “limiar da sustentabilidade”, explicou Ana Paula Vitorino.

Quanto à capacidade da linha do Norte, em alternativa à rede de alta velocidade, a secretária de Estado comparou a situação de esgotamento actual à antiga Estrada Nacional 1 antes da construção da Auto-estrada do Norte, “quando ir a uma reunião ao Porto demorava o dia inteiro”. Desde então já foram inscritos em PIDDAC 23 vezes mais do que o previsto, ou seja, 1,78 mil milhões de euros, segundo uma auditoria do Tribunal de Contas.

Actualmente o alfa pendular liga o Porto a Lisboa em 2 horas e 35 minutos mas para reduzir para 2 horas e 15 minutos teriam de ser investidos 1800 milhões de euros, explicou a secretária de Estado. Recorde-se que em comboio de alta velocidade o percurso entre as duas maiores cidades do País será feita em 1 hora e 15 minutos.

SAIBA MAIS

7,1 mil milhões de euros é quanto deverá custar a rede de alta velocidade em Portugal, com as ligações Lisboa-Porto, Porto-Vigo e Lisboa-Madrid. Este valor inclui a componente de TGV na Terceira Travessia do Tejo (TTT) entre Chelas e o Barreiro, que é de 600 milhões de euros.

100 euros é o preço previsto (num estudo realizado em 2005) para um bilhete para o TGV entre Lisboa e Madrid. O preço calculado para o percurso entre Lisboa e Porto é de 40 euros. Mas o modelo deverá prever promoções.

SEM DECISÃO

O governo deverá anunciar em breve a localização da estação de alta velocidade em Lisboa e quais as componentes da Terceira Travessia sobre o Tejo (se inclui ou não rodovia).

FINANCIAMENTO

O Estado assegura 36 por cento do financiamento, os fundos comunitários 19 por cento e os privados os restantes 45 por cento.

MODELO

As empresas privadas propõem-se a conceber, financiar, construir e manter cinco troços das linhas ferroviárias.

ESTAÇÕES E LIGAÇÕES À REDE

SEM OTA

A estação da Ota não será construída caso a localização para o novo aeroporto seja a Margem Sul.Mas a ideia não era a de ligar Lisboa ao aeroporto em Alta velocidade mas sim usar a linha dedicada para um ‘shutlle’

AEROPORTO

A ligação entre a rede de alta velocidade e o aeroporto Sá Carneiro no Porto estará assegurada, afirmou ontem a secretária de Estado. No entanto, poderá não estar garantida desde a entrada em circulação, em 2013

LIGAÇÕES

As inter-ligações entre as duas redes, a convencional e a alta velocidade ferroviária, estão garantidas. Leiria, por exemplo, terá ligação a linha do Oeste, e Coimbra B também assegura a ligação à rede convencional.
Raquel Oliveira
 
Reduzir actualmente o tempo de viagem Lisboa-Porto em 20 minutos é muito fácil: comboio directo.

Se houve recentemente um ganho de 20 minutos com a supressão da paragem do Pendular em Pombal, porque razão tb não se pode suprir a paragem em Coimbra e em Aveiro (ou numa delas alternadamente)???

não será rentável, mas é possivel...


a única ligação TGV que pode ser vantajosa é Lisboa-Madrid (e mesmo esta veremos....).
para tudo o resto 250km/h chega.
 
Reduzir actualmente o tempo de viagem Lisboa-Porto em 20 minutos é muito fácil: comboio directo.

Se houve recentemente um ganho de 20 minutos com a supressão da paragem do Pendular em Pombal, porque razão tb não se pode suprir a paragem em Coimbra e em Aveiro (ou numa delas alternadamente)???

não será rentável, mas é possivel...


a única ligação TGV que pode ser vantajosa é Lisboa-Madrid (e mesmo esta veremos....).
para tudo o resto 250km/h chega.

Sim porque as únicas cidades que interessam Lisboa e Porto. Vamos tirar tudo o resto das outras cidades que não interessam.

Não concordo com o tgv. O alfa pendular nem sequer está aproveitado decentemente. Há uns meses fiz Coimbra-Lisboa e vice versa e nem em 30% do tempo de viagem o comboio passa dos 200 km/h.
 
A implementação de uma rede de alta velocidade é uma imposição da UE. O problema é que para os nossos governantes, alta velocidade = TGV. Segundo vi na tv há uns tempos, o patamar inferior da alta velocidade acho que começa nos 210 ou 220.

Ou seja, o nosso Alfa, bem aproveitado, servia pefeitamente para o que é pretendido. É uma vergonha o actual aproveitamento deste meio de transporte.
 
[FONT=&quot]Travar para pensar*
[/FONT]





[FONT=&quot]
'Experimente ir de Copenhaga a Estocolmo de comboio. Comprado o bilhete, dá consigo num comboio que só se diferencia dos nossos Alfa por ser menos luxuoso e dotado de menos serviços de apoio aos passageiros.
A viagem, através de florestas geladas e planícies brancas a perder de vista, demorou cerca de cinco horas.
Não fora conhecer a realidade económica e social desses países, daria comigo a pensar que os nórdicos, emblemas únicos dos superavites orçamentais seriam mesmo uns tontos.
Se não os conhecesse bem perguntaria onde gastam eles os abundantes recursos resultantes da substantiva criação de riqueza
A resposta está na excelência das suas escolas, na qualidade do seu Ensino Superior, nos seus museus e escolas de arte, nas creches e jardins-de-infância em cada esquina, nas políticas pró-activas de apoio à terceira idade.
Percebe-se bem porque não construíram estádios de futebol desnecessários,porque não constroem aeroportos em cima de pântanos, nem optam por ter comboios supersónicos que só agradam a meia dúzia de multinacionais.
O TGV é um transporte adaptado a países de dimensão continental, extensos,onde o comboio rápido é, numa perspectiva de tempo de viagem/custo por passageiro, competitivo com o transporte aéreo.
É por isso, para além da já referida pressão de certos grupos que fornecem essas tecnologias, que existe TGV em França ou Espanha (com pequenas extensões a países vizinhos). É por razões de sensatez que não o encontramos na Noruega, na Suécia, na Holanda e em muitos outros países ricos.
Tirar 20 ou 30 minutos ao Lisboa-Porto à custa de um investimento de cerca de 7,5 mil milhões de euros não trará qualquer benefício à economia do País.
Para além de que, dado hoje ser um projecto praticamente não financiado pela União Europeia, ser um presente envenenado para várias gerações de portugueses que, com mais ou menos engenharia financeira, o vão ter de
[/FONT] [FONT=&quot]pagar.
Com 7,5 mil milhões de euros podem construir-se mil escolas Básicas e Secundárias de primeiríssimo mundo que substituam as mais de cinco mil obsoletas e subdimensionadas existentes (a 2,5 milhões de euros cada uma),
mais mil creches inexistentes (a 1 milhão de euros cada uma), mais mil centros de dia para os nossos idosos (a 1 milhão de euros cada um).
Ainda sobrariam cerca de 3,5 mil milhões de euros para aplicar em muitas outras carências, como a urgente reabilitação de toda a degradada rede viária secundária.
Cabe ao Governo reflectir.
Cabe à Oposição contrapor.
[/FONT]
 
Como cidadão entendo que, dadas as grandes dificuldades económicas que o país atavessa, sabe-se lá, ainda, por quanto tempo, o governo decidir um investimento desta ordem de grandeza - sendo, o retorno, a longo prazo, provavelmente, já os PS não governará - está completamente fora do horizonte financeiro do País. Quem irá utilizar este meio de transporte?.

De certo que será caro e nada accessível ao cidadão de classe baixa/média, mas, sim para os de maiores recursos.
TGV - significa, como sabem, "tranportes de grande velocidade" porém, eu entendo que deve passar a chamar-se "talvez grande velocidade".

Até o TGV estar pronto a classe média já não deverá existir e infelizmente a classe baixa será maior do que a alta... ai sim, o panorama estará muito pior -.-'.
 
No Youtube procurem por Alfa Pendular e vejam os videos.

Não percebo porque vamos esturrar milhoes entre Lisboa-Porto e Porto-Vigo quando com estas máquinas a ligar todas as capitais de distrito, com um hub distribuidor numa zona central do País, ficavamos muito melhor servidos em termos de transportes.

Em relação a Lisboa-Madrid concordo, porque faz parte de um projecto europeu.
 
Realmente a opinião publica neste país é o contrario do outros...:confused:

Por esta europa e até pelo resto do mundo ha uma actual valorização do comboio como sendo um transporte do presente e futuro(apesar de ser um dos mais antigos transportes publicos)

Em Espanha , França, Alemanha, investe-se em novas linhas e em comboios de alta velocidade....

Cá é o oposto, retiram-se linhas, fecham-se ramais e toda a gente é contra o TGV.... [8b]

mas se querem criticar o que se gasta, critiquem os aeroportos, nao oiço ninguem a criticar o aeroporto de Beja onde nao existe nenhuma nenhuma transportadora aerea a querer fazer voos para Beja...E no meu ponto de vista é talvez a mais ridicula e desnecessaria obra que se fez este seculo em portugal, e que nao foi nada barata.
 
Pelo que tenho lido, o pessoal é contra o TGV nos moldes actuais.

Ontem, no Prós e Contras, uma dos comentadores apresentou um estudo com base numa associação de transportes ferroviários, onde estava descrito que de todos os projectos de Alta Velocidade, só o de Portugal e da China é que eram projectos para 350km/h... O resto dos países optaram por soluções mais lentas, com velocidades na ordem dos 250 km/h.

Ora bem, num país com a nossa dimensão, valerá a pena ter um comboio que atinge 350km/h para ter de parar em Aveiro, Coimbra, Leiria e Lisboa?

É que os 350 km/h aumentam os custos de tudo o que é estrutura por onde o TGV passa...

Continuo a defender que o "nosso" Alfa, fazia bem vez, desde que as linhas fossem substituídas...
 
Realmente a opinião publica neste país é o contrario do outros...:confused:

Por esta europa e até pelo resto do mundo ha uma actual valorização do comboio como sendo um transporte do presente e futuro(apesar de ser um dos mais antigos transportes publicos)

Em Espanha , França, Alemanha, investe-se em novas linhas e em comboios de alta velocidade....

Cá é o oposto, retiram-se linhas, fecham-se ramais e toda a gente é contra o TGV.... [8b]

mas se querem criticar o que se gasta, critiquem os aeroportos, nao oiço ninguem a criticar o aeroporto de Beja onde nao existe nenhuma nenhuma transportadora aerea a querer fazer voos para Beja...E no meu ponto de vista é talvez a mais ridicula e desnecessaria obra que se fez este seculo em portugal, e que nao foi nada barata.

N viste ninguém dizer q n se deve apostar no transporte ferroviário, eu sou a favor dele e mais uma vez acho q em PT é um negócio com grande potencial disperdiçado (devido a lobbies???) pelo tecido empresarial.

A CP tentou promover esse meio com umas carruagens (galeras) especiais q nunca vi em serviço, apenas estacionadas no terminal de carga em Sacavém.

O "Pendulino" é um comboio q entra nos parâmetros de alta velocidade da UE...

Lembro-me q qd da sua construção falavam q as linhas tinham q ter um afastamento minímo p/ funcionar em segurança... e o q é q se fez em PT, o q é mais fácil e básico q é optar por essa medida miníma, n deixando os comboios atingir as velocidades permitidas.

Dps, smp se falou q estes (os pendulares) deveriam ter uma via reservada e o q é q se faz em PT... andam no meio da maralha, entre os suburbanos, transvias, regionais e etc, p/ n falar nos de carga.
A linha do pendular é uma manta de retalhos...!!! [8b]

Nem toda a gente é contra o TGV... aqueles q tem industrias do ferro, cimenteiras e afins são totalmente de acordo. [:D] :sh) [8b]
Só pq 90% do país vê q o TGV nos moldes actuais n faz sentido pode querer dizer alguma coisa ou n???

O aeroporto de Beja é apenas e só mais um elefante branco q n é p/ aqui chamado, serve apenas p/ comparação... ok! [8b] [:vm)]


Cumps,
Edd :)
 
Ontem, no Prós e Contras, uma dos comentadores apresentou um estudo com base numa associação de transportes ferroviários, onde estava descrito que de todos os projectos de Alta Velocidade, só o de Portugal e da China é que eram projectos para 350km/h... O resto dos países optaram por soluções mais lentas, com velocidades na ordem dos 250 km/h.
...

[:D][:D][:D]Só acredita nessas bacoradas quem quer...sao completamente falsas,,,alias basta sair de portugal e ver que todos os paises da europa tem comboios a cerca de 300klm/h e mais que isso.

250klm/h é um comboio rapido normal em qualquer país da europa(até o nosso alfa em certos troços dá perto dos 250klm/h) mas nunca um comboio de alta velocidade como o TGV
 
[:D][:D][:D]Só acredita nessas bacoradas quem quer...sao completamente falsas,,,alias basta sair de portugal e ver que todos os paises da europa tem comboios a cerca de 300klm/h e mais que isso.

250klm/h é um comboio rapido normal em qualquer país da europa(até o nosso alfa em certos troços dá perto dos 250klm/h) mas nunca um comboio de alta velocidade como o TGV

Estava a falar de novos projectos de TGV e não dos projectos já existentes...
 
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