Tópico da Apple

Nuno156 said:
Pois.
O problema é que a necessidade nem sempre tem a mesma descrição no
dicionário de cada pessoa.

Se precisar MESMO, então vou estar disposto a pagar.
Se não estiver disposto a pagar, então é porque não preciso.
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Não percebi...
Não posso instalar software free num computador?
Não posso instarl o firefrox? Não posso instalar o dropbox? Não posso instalar o que me apetecer e sei que é seguro seja ou não via store?
 
Nuno156 said:
As necessidades sim, o conceito (do que é uma necessidade) não.

Se precisares mesmo, estarás disposto a pagar.
É tão simples quanto isto.
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WTF? Mas porque preciso de pagar por software free? Onyx por exemplo? FileZilla? Transmission? Spotify? VLC? Stuffit Expander? Não estou a entender...
 
Taveirada said:
Não percebi...
Não posso instalar software free num computador?
Não posso instarl o firefrox? Não posso instalar o dropbox? Não posso instalar o que me apetecer e sei que é seguro seja ou não via store?
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Taveirada said:
WTF? Mas porque preciso de pagar por software free? Onyx por exemplo? FileZilla? Transmission? Spotify? VLC? Stuffit Expander? Não estou a entender...
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Eh pá, tu instalas o que quiseres, o computador é teu.

Provavelmente não percebeste o que se está aqui a discutir.
E o que se está a discutir é o que é efectivamente necessário instalar, e o que não é.

Não tem nada a ver com ser à borla, ou não. O VirtualBox é à borla, não está na App
Store, e eu tenho instalado.

O problema é precisamente a ideia do que é efectivamente necessário, ou não.

Se não é um problema para ti. Se achas que o que eu digo não te traz nada de útil,
então deixa passar. Não era para ti que eu estava a falar. Estava a falar para quem
perguntou o que deveria instalar ou não, e o que os outros tinham instalado ou não.

Tu usas Macs há anos.
Eu uso computadores há décadas.
Nunca tive um vírus.
E tu?

Exemplo:
Se a porcaria do FileZilla fosse pago, PAGAVAS?
Não?!
Então não é necessário.
Simples.

Não é uma questão nem de preço, nem de estar na App Store. É uma questão de
RACIOCÍNIO. É uma questão de pensar ANTES de instalar qualquer porcaria que
aparece à frente só porque é à borla.

Exemplo do VLC:
Tenho no Linux. Usei uma vez.
Não tenho no Mac. Nunca precisei.
Conclusão:
Se até agora não houve nada que me forçasse a instalação do VLC, porque haveria
eu de o fazer? Só porque dizem que dá para tudo? É melhor que o que vem com o
Mac? Só porque é à borla, e por isso não custa nada a instalar? Pode vir a ser preciso?
[:D]
 
Nuno156 said:
A pergunta que deves fazer não é: "São maus?"

A pergunta que deves fazer, estejam na Apple Store ou não, é:
"Preciso mesmo desta porcaria?"

...Achas que o software que listaste é imprescindível?
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Sim e sim.

Não tenho os teus "google skills" para ir buscar links que defendam a minha necessidade, mas sim acho imprescindível o VLC e o Handbrake (para o uso que eu particularmente lhe dou). O Onyx dou de barato :)

E como é que se fazia antes da App Store? Como se escolhia o programa bom e o mau?
 
Last edited:
Nuno156 said:
É por essas e por outras que prefiro comprar online directamente à Apple.

As lojas em PT vendem poucos Macs, pelo que o stock que têm não me
inspira confiança. Nunca sei se aproveitam produtos de exposição,
devolvidos, etc.

Tenho pouca confiança nas lojas em PT. Para Macs não tenho nenhuma.
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mas os que são vendidos não vem ja embalados de fabrica? Ou estas a dizer que eles (re)embalam produtos em exposição ?
 
Z00L said:
Sim e sim.

Não tenho os teus "google skills" para ir buscar links que defendam a minha necessidade, mas sim acho imprescindível o VLC e o Handbrake (para o uso que eu particularmente lhe dou). O Onyx dou de barato :)

E como é que se fazia antes da App Store? Como se escolhia o programa bom e o mau?
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Depende o programa.
Há que avaliar as alternativas, e escolher a mais segura. Normalmente é aquela
que é paga. Mas nem sempre.

Quanto ao resto, é como eu disse:
Estavas disposto a pagar?
Não?
Então não é necessário.
 
jimbo said:
mas os que são vendidos não vem ja embalados de fabrica? Ou estas a dizer que eles (re)embalam produtos em exposição ?
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Pois...
O que para aí não faltam são produtos que já foram abertos e que estão a
ser vendidos como novos. Mesmo que não tenham estado em exposição.

Principalmente quando estamos a falar em produtos com desconto.
 
O Nuno tem razão. Vocês sabem que os produtos apple vêm sempre em embalagens pequenas e o produto vem envolto em plástico. O plástico não tem sempre uma espécie de patilha para vos ajudar a sacar o produto para fora da embalagem?

Reparei que este segundo Mac tinha a tal patilha de plástico e o primeiro não. Meteram mal o plástico porque até demorei a conseguir tirar o pc da caixa.
Essa malta é só trafulhas.

Felizmente que o pc tinha um problema e já tenho um decente. Nunca mais me lá apanham.
 
ShakesBeer said:
O Nuno tem razão. Vocês sabem que os produtos apple vêm sempre em embalagens pequenas e o produto vem envolto em plástico. O plástico não tem sempre uma espécie de patilha para vos ajudar a sacar o produto para fora da embalagem?

Reparei que este segundo Mac tinha a tal patilha de plástico e o primeiro não. Meteram mal o plástico porque até demorei a conseguir tirar o pc da caixa.
Essa malta é só trafulhas.

Felizmente que o pc tinha um problema e já tenho um decente. Nunca mais me lá apanham.
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Comprar na Apple Store não é sinónimo que o produto venha sempre impecável. Tive um amigo há uns meses atrás que devolveu dois MacBook Pro, porque vinham com defeito no painel (descoloração a amarelo em zonas do ecrã).

Ou seja, o mesmo que te aconteceu agora, podia perfeitamente ter acontecido se tivesses comprado pela Apple Store.

Mas se está resolvido, isso é o importante. [;)]
 
Nuno156 said:
Eh pá, tu instalas o que quiseres, o computador é teu.

Provavelmente não percebeste o que se está aqui a discutir.
E o que se está a discutir é o que é efectivamente necessário instalar, e o que não é.

Não tem nada a ver com ser à borla, ou não. O VirtualBox é à borla, não está na App
Store, e eu tenho instalado.

O problema é precisamente a ideia do que é efectivamente necessário, ou não.

Se não é um problema para ti. Se achas que o que eu digo não te traz nada de útil,
então deixa passar. Não era para ti que eu estava a falar. Estava a falar para quem
perguntou o que deveria instalar ou não, e o que os outros tinham instalado ou não.

Tu usas Macs há anos.
Eu uso computadores há décadas.
Nunca tive um vírus.
E tu?

Exemplo:
Se a porcaria do FileZilla fosse pago, PAGAVAS?
Não?!
Então não é necessário.
Simples.

Não é uma questão nem de preço, nem de estar na App Store. É uma questão de
RACIOCÍNIO. É uma questão de pensar ANTES de instalar qualquer porcaria que
aparece à frente só porque é à borla.

Exemplo do VLC:
Tenho no Linux. Usei uma vez.
Não tenho no Mac. Nunca precisei.
Conclusão:
Se até agora não houve nada que me forçasse a instalação do VLC, porque haveria
eu de o fazer? Só porque dizem que dá para tudo? É melhor que o que vem com o
Mac? Só porque é à borla, e por isso não custa nada a instalar? Pode vir a ser preciso?
[:D]
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falando do VLC, é a única aplicação que conheço que faz o que preciso. E sim uso. Ainda hoje usei. Se não houvesse nenhum free que fizesse o mesmo, pagava, depende é de quanto seria, como em tudo.
Eu não entendo é o teu 8 e 80... e não uso computadores há anos (ou decadas, não és o único velhote por aqui apesar de seres mais que eu)... uso há décadas tanto computadores baseados em windows como em mac. O meu inicio com computadores foi com mac Os 5 (system 5) ainda nos anos 80.
Respondendo a apanhar virus, claro que apanhei, ou não fosse da altura do barrotes.
Barrotes - The Virus Encyclopedia
 
Já agora, essa questão do estar disposto a pagar dava um excelente tópico. Mas digo-o já. Na industria do software cada vez mais vai haver soluções pagas e que necessitem de ser pagas. E eu digo desde já, vejo poucas situações onde responder à pergunta do disposto a pagar defina o que quer que seja. Para mim e cada vez mais, estou cada vez menos disposto a pagar o que quer que seja e cada vez mais vejo necessidades a ser suplantadas, especialmente porque há soluções grátis que fazem o que preciso.
 
Taveirada said:
falando do VLC, é a única aplicação que conheço que faz o que preciso. E sim uso. Ainda hoje usei. Se não houvesse nenhum free que fizesse o mesmo, pagava, depende é de quanto seria, como em tudo.
Eu não entendo é o teu 8 e 80... e não uso computadores há anos (ou decadas, não és o único velhote por aqui apesar de seres mais que eu)... uso há décadas tanto computadores baseados em windows como em mac. O meu inicio com computadores foi com mac Os 5 (system 5) ainda nos anos 80.
Respondendo a apanhar virus, claro que apanhei, ou não fosse da altura do barrotes.
Barrotes - The Virus Encyclopedia
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É só isso que eu estou a dizer.
O problema é que o pessoal dispara enormes listas de software grátis, e o mais
certo é não precisar de mais de metade dele. Instalam porque é grátis. E é isso
que eu estou a dizer que é errado.

Não há aqui nem 8 nem 80. A regra é só uma: instalar apenas o que é necessário.

O problema está somente na noção do que significa "ser necessário".
Dei um exemplo: "Se fosse a pagantes, compravam?", que me parece ser o melhor
exemplo para definir o que é "ser necessário".

É que, mesmo o que é "à borla" tem um custo. Custo esse que já pagaste com o
Barrotes. O FLASH é à borla, mas tem um custo: um risco enorme de apanhar
virose.


Quanto ao resto, era apenas para justificar a minha posição: as minhas regras
têm me servido bem, pois tenho me conseguido safar dos vírus durante
décadas (a usar Windows, o mais assolado pelos vírus).

Repara que eu devo ser visto como um "alien", sempre que digo que tinha o
WINZIP no Windows... PAGO!!! E tinha um download manager (o IE era uma
miséria a fazer downloads) que era o MassDownloader... PAGO!!! E tinha um
anti-SPAM... PAGO!!!
 
Taveirada said:
Já agora, essa questão do estar disposto a pagar dava um excelente tópico. Mas digo-o já. Na industria do software cada vez mais vai haver soluções pagas e que necessitem de ser pagas. E eu digo desde já, vejo poucas situações onde responder à pergunta do disposto a pagar defina o que quer que seja. Para mim e cada vez mais, estou cada vez menos disposto a pagar o que quer que seja e cada vez mais vejo necessidades a ser suplantadas, especialmente porque há soluções grátis que fazem o que preciso.
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Sim, dava um excelente tópico.

Mas tenho um exemplo para isso:

OmniGraffle vs DIA.

Usei bastante o DIA no Linux.
Quando precisei de fazer diagramas a sério, comprei o OmniGraffle.

Portanto, acho que se mantém a questão do "ser necessário" poder ser
visto como um "estás disposto a pagar?".

Mas a realidade é mesmo essa: cada vez há menos software pago.
Basta olhar para o iWork, LibreOffice, OpenOffice e MS Office...
Até o MS Office já é à borla para o Android e iOS.

Ainda assim, o problema mantém-se: deve instalar-se apenas o que é
efectivamente essencial/necessário.

Talvez mude apenas o tal exemplo do que é "ser necessário".
 
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