Tópico das Casas

[Obtuso]

Por mim: era já a seguir. Preciso de investir algum já há algum tempo.[]

Tenho a dizer que já noto alguns sinais por Lisboa. Sei dum caso dum senhor que comprou, fez obras e agora já diz: se recuperar o dinheiro das obras : já me dou por contente. Comprou já caro tb...

Também estou algo assim, e um rebentamento agora do mercado seria óptimo. Sinto que os limites estão a ser testados e não vai demorar a rebentar. Em pouco tempo vi oscilações para cima de 40% na minha zona, que não me parecem nada sustentáveis.

 

[Celsius]

Também estou algo assim, e um rebentamento agora do mercado seria óptimo. Sinto que os limites estão a ser testados e não vai demorar a rebentar. Em pouco tempo vi oscilações para cima de 40% na minha zona, que não me parecem nada sustentáveis.

"Não vai demorar" é quanto tempo na cronologia do Obtuso? 1 semana, 1 mês, 1 ano?

 

[Andre]

Não me parece que vá rebentar como em 2009-2011.

Vão-se corrigir os excessos dos últimos 18 meses que se exprimem nesses "fenómenos" de aumentos de 20-40% em meia dúzia de meses.

Fenómenos esses que estão a ocorrer porque toda a gente que mete alguma coisa no mercado, atira para cima para ver se pega. Estamos a falar no Zé também e não apenas quem faz do imobiliário algo profissional.

Está tudo a achar que vai ganhar montes e atirar o barro à parede a ver se resulta.

 

[cookie]

Não me parece que vá rebentar como em 2009-2011.

Vão-se corrigir os excessos dos últimos 18 meses que se exprimem nesses "fenómenos" de aumentos de 20-40% em meia dúzia de meses.

Fenómenos esses que estão a ocorrer porque toda a gente que mete alguma coisa no mercado, atira para cima para ver se pega. Estamos a falar no Zé também e não apenas quem faz do imobiliário algo profissional.

Está tudo a achar que vai ganhar montes e atirar o barro à parede a ver se resulta.

Não rebenta como no passado, porque não é um fenómeno à escala mundial, mas em Portugal, parece-me inevitável que corra mal, principalmente para o Zé, para as famílias que estão agora a comprar casas sobrevalorizadas. Basta a euribor subir 1% e vamos ver o mercado a ser inundado de casas "devolvidas" ao banco, o que fará o mercado baixar o valor das restantes casas, incluindo as que foram compradas muito acima do valor.
Não sou agente imobiliário, mas o negócio está em alta e piada que correr pelo meio é mesmo esta, vamos vender esta casa duas vezes, agora é depois quando for devolvida.

 

[Karma]

Não querem que o preço das casas aumente? Permitam mais construção

Olhemos para o problema dos preços da habitação de Lisboa. Nos últimos anos, os preços dispararam. Por preços, entenda-se o preço de compra e venda, mas também o preço do arrendamento. Até um papagaio percebe que se isso aconteceu é porque ou a procura aumentou ou a oferta diminui (ou ambas). Muitas responsabilizam o turismo e o alojamento local (que lhe visa dar resposta) por esse aumento de preço. Apesar de nunca ter visto um estudo credível que demonstre ser esta a única causa, ou sequer a causa principal, do aumento de preços, dou isso de barato.

(...)

Vale a pena lembrar que este fenómeno do aumento do custo da habitação é comum em vários países, que vão encontrando respostas diferentes. O que se está a tentar fazer na Califórnia é semelhante ao que já se faz em Tóquio há vários anos. Em Tóquio, ao contrário de outras grandes cidades, nem os preços das casas nem as rendas dispararam e, portanto, esse assunto nem sequer faz parte das conversas do dia-a-dia. E o motivo é muito simples, as restrições à construção de novos complexos de apartamentos são mínimas. Graças a isso,conjugado com um excelente sistema de transportes ,a oferta de habitação pôde acompanhar o aumento da procura e, sendo assim, os preços não aumentaram.

https://observador.pt/opiniao/nao-querem-que-o-preco-das-casas-aumente-permitam-mais-construcao/

 

[Karma]

Não rebenta como no passado, porque não é um fenómeno à escala mundial, mas em Portugal, parece-me inevitável que corra mal, principalmente para o Zé, para as famílias que estão agora a comprar casas sobrevalorizadas. Basta a euribor subir 1% e vamos ver o mercado a ser inundado de casas "devolvidas" ao banco, o que fará o mercado baixar o valor das restantes casas, incluindo as que foram compradas muito acima do valor.
Não sou agente imobiliário, mas o negócio está em alta e piada que correr pelo meio é mesmo esta, vamos vender esta casa duas vezes, agora é depois quando for devolvida.

Nao é por a euribor subir que as pessoas entregam casas ao banco, é quando a economia cai e as pessoas ficam desempregadas.

 

[cookie]

Nao é por a euribor subir que as pessoas entregam casas ao banco, é quando a economia cai e as pessoas ficam desempregadas.

Também, mas não é esse o cenário espectável nos próximos 2 anos.
À questão é que ao preço a que se estão a vender as casas, conjugado com euribores negativas, prestações voláteis (para cima)....

 

[Obtuso]

"Não vai demorar" é quanto tempo na cronologia do Obtuso? 1 semana, 1 mês, 1 ano?

48h chegam para mim.

Para outros meia dúzia de anos não chega, como um vizinho meu que tem a moradia à venda por preço estratosférico.

 

[Karma]

Também, mas não é esse o cenário espectável nos próximos 2 anos.
À questão é que ao preço a que se estão a vender as casas, conjugado com euribores negativas, prestações voláteis (para cima)....

Continuando a haver dinheiro a entrar como existia no início do crédito e as pessoas nao entregam a casa. Cortam muito mais rapidamente noutras coisas (comer fora, roupa, viagens, carro, escola privada) do que na casa.

 

[Rasec]

Não querem que o preço das casas aumente? Permitam mais construção

Olhemos para o problema dos preços da habitação de Lisboa. Nos últimos anos, os preços dispararam. Por preços, entenda-se o preço de compra e venda, mas também o preço do arrendamento. Até um papagaio percebe que se isso aconteceu é porque ou a procura aumentou ou a oferta diminui (ou ambas). Muitas responsabilizam o turismo e o alojamento local (que lhe visa dar resposta) por esse aumento de preço. Apesar de nunca ter visto um estudo credível que demonstre ser esta a única causa, ou sequer a causa principal, do aumento de preços, dou isso de barato.

(...)

Vale a pena lembrar que este fenómeno do aumento do custo da habitação é comum em vários países, que vão encontrando respostas diferentes. O que se está a tentar fazer na Califórnia é semelhante ao que já se faz em Tóquio há vários anos. Em Tóquio, ao contrário de outras grandes cidades, nem os preços das casas nem as rendas dispararam e, portanto, esse assunto nem sequer faz parte das conversas do dia-a-dia. E o motivo é muito simples, as restrições à construção de novos complexos de apartamentos são mínimas. Graças a isso,conjugado com um excelente sistema de transportes ,a oferta de habitação pôde acompanhar o aumento da procura e, sendo assim, os preços não aumentaram.

https://observador.pt/opiniao/nao-querem-que-o-preco-das-casas-aumente-permitam-mais-construcao/

Isto é o mais importante neste momento, qualquer aproximação a Lisboa ou ao Porto de avião dá para ver imensos espaços vazios ou de armazéns abandonados. Espaços esses que com maior flexibilidade poderiam ser rapidamente recuperados para escritórios ou apartamentos. Entendo que tem de ser feito com calma para de um momento para o outro não haver excesso de oferta, mas neste momento olha-se para Lisboa e vêem-se muito poucas gruas, muito pouca construção. Ou seja, a situação vai continuar por largos e bons anos, a não ser que haja uma regulação desmesurada do Alojamento Local que obrigue as pessoas a meterem esses espaços no arrendamento de longa duração ou vender... O que não acredito de todo que venha a acontecer!


Há empresas à procura de escritórios para ~1000 a 2000 pessoas e não há um único sítio em Lisboa para isso.

Há muitos "Robles" a facturar com a escassez de oferta e a capitalizar com a situação...

 

[Obtuso]

Nao é por a euribor subir que as pessoas entregam casas ao banco, é quando a economia cai e as pessoas ficam desempregadas.

Sim sim. Porque para alguém que ganhe 500 euros tanto faz pagar 150 ou 300 euros ao banco.

 

[Karma]

Sim sim. Porque para alguém que ganhe 500 euros tanto faz pagar 150 ou 300 euros ao banco.

Sabes qual é o valor que sobe numa prestacao de 150€ quando a euribor sobe 1%?

 

[Obtuso]

Isto é o mais importante neste momento, qualquer aproximação a Lisboa ou ao Porto de avião dá para ver imensos espaços vazios ou de armazéns abandonados. Espaços esses que com maior flexibilidade poderiam ser rapidamente recuperados para escritórios ou apartamentos. Entendo que tem de ser feito com calma para de um momento para o outro não haver excesso de oferta, mas neste momento olha-se para Lisboa e vêem-se muito poucas gruas, muito pouca construção. Ou seja, a situação vai continuar por largos e bons anos, a não ser que haja uma regulação desmesurada do Alojamento Local que obrigue as pessoas a meterem esses espaços no arrendamento de longa duração ou vender... O que não acredito de todo que venha a acontecer!


Há empresas à procura de escritórios para ~1000 a 2000 pessoas e não há um único sítio em Lisboa para isso.

Há muitos "Robles" a facturar com a escassez de oferta e a capitalizar com a situação...

Uma empresa que precise de espaço para um ou dois mil trabalhadores tem de ter capacidade de investir em instalações próprias. Não existem edifícios à venda que possam ser requalificados para as necessidades?

Nem sequer um hotel tens para 1000 pessoas em pt, penso.

 

[Obtuso]

Sabes qual é o valor que sobe numa prestacao de 150€ quando a euribor sobe 1%?

Bem menos do que quando sobe acima de 5%, que como sabemos, nunca aconteceu...

 

[SilverArrow]

Uma empresa que precise de espaço para um ou dois mil trabalhadores tem de ter capacidade de investir em instalações próprias. Não existem edifícios à venda que possam ser requalificados para as necessidades?

Nem sequer um hotel tens para 1000 pessoas em pt, penso.

Capacidade têm, mas não querem. Querem alugar. E como diz o Rasec, não há oferta para essas empresas.

Não entendo é a relação com hotel, já que uma empresa de 1000 pessoas tem uma densidade por m2 muito superior a um hotel...

 

[Karma]

Isto é o mais importante neste momento, qualquer aproximação a Lisboa ou ao Porto de avião dá para ver imensos espaços vazios ou de armazéns abandonados. Espaços esses que com maior flexibilidade poderiam ser rapidamente recuperados para escritórios ou apartamentos. Entendo que tem de ser feito com calma para de um momento para o outro não haver excesso de oferta, mas neste momento olha-se para Lisboa e vêem-se muito poucas gruas, muito pouca construção. Ou seja, a situação vai continuar por largos e bons anos, a não ser que haja uma regulação desmesurada do Alojamento Local que obrigue as pessoas a meterem esses espaços no arrendamento de longa duração ou vender... O que não acredito de todo que venha a acontecer!


Há empresas à procura de escritórios para ~1000 a 2000 pessoas e não há um único sítio em Lisboa para isso.

Há muitos "Robles" a facturar com a escassez de oferta e a capitalizar com a situação...

Provavelmente até com a conivencia dos autarcas.

Mas a agora construir á parva nao pode ser. Tem de se aproveitar os transportes publicos para que o transito nao se torne caótico. E tem de se construir com densidade nesses locais.

 

[Rasec]

Uma empresa que precise de espaço para um ou dois mil trabalhadores tem de ter capacidade de investir em instalações próprias. Não existem edifícios à venda que possam ser requalificados para as necessidades?

Nem sequer um hotel tens para 1000 pessoas em pt, penso.

Tens de entender o processo de tomada de decisão, a empresa X decide abrir um centro de operações e coloca uma equipa no terreno a avaliar onde é possível encontrar o talento necessário ao preço pretendido, Lisboa entra na equação junto com Barcelona, Dublin, Cracóvia, etc. Mas se a empresa não encontra uma espaço pronto a fazer leasing a cidade deixa logo de ser considerada. Construções, licenciamentos, etc... Ninguém tem tempo para isso! Estas coisas decidem-se e acontecem em meses!


Alguém saberá eventualmente qual é a taxa de ocupação do Tagus e do Lagoas Park? Se não estão nos 100% andarão lá próximo! O que só prova a necessidade de mais espaços pensados de raiz para atrair empresas! A mesma coisa com o Parque das Nações (mais empresas por m2 do país)!

 

[Karma]

Bem menos do que quando sobe acima de 5%, que como sabemos, nunca aconteceu...

Estás ao corrente do que seria necessário ter acontecido ou estar a acontecer para que a euribor suba 5% num curto espaco de tempo? []

 

[AMGfan]

Num dia normal, em que demora 90 minutos a conseguir aceder à pte 25 de Abril, na Vasco da Gama demoras no máximo dos máximos 10 minutos. Se houver um acidente é capaz de se esticar para 15 minutos.

Creio que não existe nenhum acesso à cidade de Lisboa melhor que a Vasco da Gama. O pior é mesmo a portagem: quase 3 euros por dia é um abuso.

Acesso a Lisboa, vindo da margem sul, deve ser o que queres dizer...

Contudo, os tempos que referes não correspondem aos meus sempre que vou para a margem Sul em horas de ponta. É sempre um caos, com ou sem acidente, a entrada e saída para o Montijo por exemplo.

 

[Celsius]

48h chegam para mim.

Para outros meia dúzia de anos não chega, como um vizinho meu que tem a moradia à venda por preço estratosférico.

Não comeces a desconversar.

Qual é afinal a tua previsão de qdo a bolha vai rebentar?