Tópico dos carros eléctricos

Vocsa said:
Pode ser a tentativa da Stellantis de ter alguma coisa fiável no portfólio...

:sh)
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pois ..porque a jeep, alfa romeo, peugeot, opel , ds, citroen, abarth, lancia .. não prestam e/ou são pouco fiáveis !!!
mas os chineses low-cost é que vão ser muito fiáveis !
 
Ccorreia said:
quais são essas empresas ?
o mercado europeu está longe de ter um crescimento gigante que teve no passado !
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Estás a brincar?
O Grupo VW teve 22.6 biliões de euros de lucro em 2023!!!
A Stellantis teve 18.6 biliões de lucro e têm um fluxo de caixa de 12.9 biliões de euros em 2023!
Lançaram uma operação de re-compra de acções aos accionistas de 3 biliões de dólares quando anunciaram os últimos resultados! São 3 biliões que estão a meter no bolso de biolionários em vez de financiar a transição para EVs!

E depois vêm chorar para os jornais a dizer que a transição para EVs é muito dispendiosa e está a ser muito rápido quando andam a apresentar lucros recorde e a re-comprar ações? Balelas!
O que os construtores chineses e a Tesla alcançaram só torna mais evidente as desculpas esfarrapadas que esses trapaceiros dizem.

e uma coisas é as empresas chineses investirem com dinheiro "grátis" do estado para ganhar quota de mercado e tentar pela 1º vez vender na Europa, outra coisa, é as empresas privadas (que querem ter lucro) reinvestirem dezenas/centenas de milhões numa restruturação global - num mercado que evolui todos os meses !

se der para o torto com a Stellantis, por exemplo ...o que acontece às oficinas/stands em toda a europa, ás fábricas em toda a europa, à devalorização dessas marcas no mercado de usados ... ao desemprego de milhares de pessoas, etc ?
Isso são problemas que os chineses não tem, pois não tem expressao na europa, por isso, o risco é muitissimo menor !

(já agora, esta estratégia recente da Stellantis de vender lado-a-lado nos stand, uma marca chinesa low-cost a partir de setembro .. eu acho desastrosa !!! que o salvador caetano faça isso na península iberica, eu ainda aceito, pois são volumes pequenos .. agora credibilizar chineses low-cost enquanto tentam vender Jeep e DS ...:sh))
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Têm mais que dinheiro para endereçar os desafios que surgem. Os estados europeus também estão fartos de os subsidiar: a Alemanha até o ano passado, a França continua bem como outros.
Já te mostrei que dinheiro é que não falta. Basta darem menos de mamar a dragões que só querem é dormir em cima de pilhas de ouro.
 
Rosmano said:
Estás a brincar?
O Grupo VW teve 22.6 biliões de euros de lucro em 2023!!!
A Stellantis teve 18.6 biliões de lucro e têm um fluxo de caixa de 12.9 biliões de euros em 2023!
Lançaram uma operação de re-compra de acções aos accionistas de 3 biliões de dólares quando anunciaram os últimos resultados! São 3 biliões que estão a meter no bolso de biolionários em vez de financiar a transição para EVs!

E depois vêm chorar para os jornais a dizer que a transição para EVs é muito dispendiosa e está a ser muito rápido quando andam a apresentar lucros recorde e a re-comprar ações? Balelas!
O que os construtores chineses e a Tesla alcançaram só torna mais evidente as desculpas esfarrapadas que esses trapaceiros dizem.



Têm mais que dinheiro para endereçar os desafios que surgem. Os estados europeus também estão fartos de os subsidiar: a Alemanha até o ano passado, a França continua bem como outros.
Já te mostrei que dinheiro é que não falta. Basta darem menos de mamar a dragões que só querem é dormir em cima de pilhas de ouro.
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mas o mercado ainda não existe ...em volume !
claro que as empresas existem para dar lucro .. aos dragões a dormir em pilhas de ouro (senão esses metem o dinheiro em outro lado) ... e aos pequenos acionistas que não querem ter o dinheiro na banco a render 2 ou 3%

e os investimentos são gigantescos ...

image.png​
 
Esses gráficos às cores são muito bonitos mas, na realidade, os fabricantes tradicionais, regra geral, cada vez vendem mais.

Automaker Year Sold Autos Status World Rank

Toyota
2023 10,307,395 ↑ 8% 1
2022 9,566,961 ↑ 1% 1
2021 9,562,483 ↑ 1% 1

VW
2023 9,239,575 ↑ 12% 2
2022 8,263,104 ↓ 7% 2
2021 8,882,346 ↓ 5% 2

Hyundai Kia
2023 7,302,451 ↑ 7% 3
2022 6,848,198 ↑ 3% 3
2021 6,668,037 ↑ 5% 3

Stellantis
2023 6,392,600 ↑ 6% 4
2022 6,002,900 ↓ 2% 4
2021 6,142,200 ↓ 1% 5

GM
2023 6,188,476 ↑ 4% 5
2022 5,941,737 ↓ 6% 5
2021 6,294,385 ↓ 8% 4

Ford
2023 4,413,545 ↑ 4% 6
2022 4,235,737 ↑ 7% 6
2021 3,942,755 ↓ 7% 8

Honda
2023 4,188,039 ↑ 8% 7
2022 4,074,372 ↓ 9% 7
2021 4,456,728 ↓ 6% 6

Nissan
023 3,374,271 ↑ 5% 8
2022 3,225,478 ↓ 21% 8
2021 4,064,999 ↑ 1% 7

BMW
2023 2,555,341 ↑ 7% 9
2022 2,399,636 ↓ 5% 10
2021 2,521,596 ↑ 8% 10

Changan
2023 2,553,052 ↑ 9% 10
2022 2,347,163 ↑ 1% 11
2021 2,314,547 ↑ 15% 12

Mercedes
2023 2,493,177 ↑ 2% 11
2022 2,456,063 ↑ 5% 9
2021 2,330,169 ↓ 5% 11

Renault
2023 2,235,345 ↑ 9% 12
2022 2,051,174 ↓ 24% 12
2021 2,689,454 ↓ 5% 9

Maruti Suzuki
2023 2,066,219 ↑ 7% 13
2022 1,940,067 ↑ 17% 13
2021 1,652,653 ↑ 13% 13

Tesla
2023 1,808,581 ↑ 32% 14
2022 1,369,611 ↑ 47% 15
2021 930,422 ↑ 83% 18

Geely 2023 1,686,516 ↑ 18% 15
2022 1,432,988 ↑ 8% 14
2021 1,328,029 ↑ 1% 14
​
 
para mim, em 2024 este ainda é o principal problema para os VE = a baixa de preços constante (em todas as marcas)
a juntar à inovação constante " mês a mês "

image.png​
 
Rosmano said:
Por muito que os políticos e as corporações ocidentais falem da urgência de combater a mudança climática, quando toca a de facto meter o dinheiro naquilo que falam, não fizeram quase nada.
Os chineses anteciparam-se, e trabalharam durante anos e investiram muitos biliões para construir toda a cadeia logística para uma indústria automóvel livre de carbono.
Os blocos ocidentais andaram a arrastar os pés e agora querem tarifas para não terem que competir. Uma vergonha.
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De certeza que o ímpeto desse investimento tem todo a ver com a mudança climática...

https://globalenergymonitor.org/pt/...-300-coal-plants-added-before-emissions-peak/
 
mais
Ccorreia said:
para mim, em 2024 este ainda é o principal problema para os VE = a baixa de preços constante (em todas as marcas)
a juntar à inovação constante " mês a mês "

​
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mais um hoje a baixar preços em PT
272cv e LFP

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Smarts # 1 tenho visto alguns e estou curioso para ver o #3. O Kia EV3 também me causou algum interesse.
 
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Ecoflex said:
Smarts [NODE="1"]Home[/NODE] tenho visto alguns e estou curioso para ver o #3. O Kia EV3 também me causou algum interesse.
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na fil estavam os dois smart, e o #3 estava muito bom
imenso espaço interior
mala mais interessante que do 1
muito bem equipado, bancos pele electricos, tecto panoaramico, android, jantes 19", etc
 
Ccorreia said:
na fil estavam os dois smart, e o #3 estava muito bom
imenso espaço interior
mala mais interessante que do 1
muito bem equipado, bancos pele electricos, tecto panoaramico, android, jantes 19", etc
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A mala, segundo a Guia do Automóvel, só tem 370L. É pequena para o segmento. Não sei se estes valores se confirmam.
 
Ecoflex said:
A mala, segundo a Guia do Automóvel, só tem 370L. É pequena para o segmento. Não sei se estes valores se confirmam.
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é um carro de apenas 4,4m ... e com espaço interior "gigantesco" (face ao tamanho exterior) .. faltou um pouco para a bagageira,
mas deve estar ao nivel de um Leon, Golf, Astra, etc
 
Acho que vai vender bem!!!

A Mercedes tem jeito para estas coisas, mete um símbolo Mercedes no Megane vende. Agora meteu o símbolo Smart e vai convencer mais uns quantos pela suposta imagem de marca. O zeekr X que é a mesma coisa que o Smart ou o ex30 tem preço de 50k e nunca venderia nada de jeito se entrasse cá, mesmo sendo o mais bonito dos 3, falta lhe a imagem de marca... Assim e por 35mil euros. Ui, isso vai sair muito bem!
 
mdbc said:
A Mercedes meteu o símbolo no Megane?
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Sim o classe A tem chassi desenvolvido em parceria Renault/Nissan, julgo que a Mercedes não tinha interesse nenhum nesse segmento se tivesse de fazer tudo por conta própria.
Acabou por desistir de alguns motores porque teve de desenvolver motores pequenos para colocar igualmente no C...
Não sei se estou a falar bem, mas julgo que é uma história mais ou menos lógica.
 
Ccorreia said:
mas o mercado ainda não existe ...em volume !
claro que as empresas existem para dar lucro .. aos dragões a dormir em pilhas de ouro (senão esses metem o dinheiro em outro lado) ... e aos pequenos acionistas que não querem ter o dinheiro na banco a render 2 ou 3%

e os investimentos são gigantescos ...

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Têm dinheiro para isso. Recebem incentivos absurdos da UE e dos países da UE na venda de EVs e nos EUA com o IRA. Não há desculpas para terem andado a dormir tanto tempo e andarem a desviar dinheiro para os bolsos de accionistas em vez de investir no futuro.
 
Ccorreia said:
é um carro de apenas 4,4m ... e com espaço interior "gigantesco" (face ao tamanho exterior) .. faltou um pouco para a bagageira,
mas deve estar ao nivel de um Leon, Golf, Astra, etc
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Eu, de facto, expressei-me mal. Referi "segmento", mas queria dizer que para um carro com pretensões familiares, a mala fica curta. Se tem assim tanto espaço interior, teria sido melhor encurtar uns cms e ganhar volumetria na mala. Isto, claro, se fosse possível e exequível.
 
GT_racing said:
Sim o classe A tem chassi desenvolvido em parceria Renault/Nissan, julgo que a Mercedes não tinha interesse nenhum nesse segmento se tivesse de fazer tudo por conta própria.
Acabou por desistir de alguns motores porque teve de desenvolver motores pequenos para colocar igualmente no C...
Não sei se estou a falar bem, mas julgo que é uma história mais ou menos lógica.
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A plataforma do classe A (MFA) foi desenvolvida unicamente pela mercedes... Como consequência da parceria com a renault / nissan foi cedida APENAS a modelos Infiniti, marca de luxo da nissan.

Nunca se montou em qualquer renault / nissan além do Infiniti q30/qx30
 
Rosmano said:
Têm dinheiro para isso. Recebem incentivos absurdos da UE e dos países da UE na venda de EVs e nos EUA com o IRA. Não há desculpas para terem andado a dormir tanto tempo e andarem a desviar dinheiro para os bolsos de accionistas em vez de investir no futuro.
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Desviar dinheiro para o bolso dos acionistas...

Isso é o equivalente a dizer a uma pessoa que depositou dinheiro a prazo num banco, que o banco afinal não paga juros porque teve de construir uma agência nova...

Aliás, só o argumento que as empresas não investem no futuro porque têm de pagar a acionistas é ridiculo, na realidade as empresas investem de duas formas, ou têm capital próprio para o fazer (e provavelmente juntaram durante anos) ou então têm acionistas que depositaram capital para essa empresa poder investir, é precisamente o contrário do que estás a dizer. Claro que vão querer dividentos e face ao risco que tomam, não são poucos! Porque muitas vezes alguem aplica mal o dinheiro dos acionistas e eles perdem tudo, não é como um deposito a prazo em que o risco é nulo, mas recebes apenas 1 ou 2%.
 
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