Tópico dos carros eléctricos

[Icedevice]

Já te expllicamos aqui muitas vezes, não podes tratar mal, ameaçar, insultar sem sofrer consequências. O Elon é um egocêntrico que apoia o Trump e já disse mal da UE em muitas ocasiões inclusivamente advogando partidos de extrema direita e o fim da UE. Os EUA tentam ocupar a Gronelandia e tratam a Dinamarca de "fraca" e que não conta para nada etc.

O mais natural é que os dinamarqueses tenham uma atitude de repulsa em relação a tudo o que vem dos EUA. Parceiros comerciais há muitos, e a dignidade deles não se questiona. Quem não se sente...

 

[Jewel]

Já te expllicamos aqui muitas vezes, não podes tratar mal, ameaçar, insultar sem sofrer consequências. O Elon é um egocêntrico que apoia o Trump e já disse mal da UE em muitas ocasiões inclusivamente advogando partidos de extrema direita e o fim da UE. Os EUA tentam ocupar a Gronelandia e tratam a Dinamarca de "fraca" e que não conta para nada etc.

O mais natural é que os dinamarqueses tenham uma atitude de repulsa em relação a tudo o que vem dos EUA. Parceiros comerciais há muitos, e a dignidade deles não se questiona. Quem não se sente...

Ninguém tentou ocupar a Gronelândia.

Isso são fake news, é desinformação.

O Trump quer um dia adquirir a Gronelândia e está no seu direito, é um desejo de séculos dos Norte-Americanos, é um território da América do Norte, é a maior ilha do Mundo, é natural que seja do interesse dos EUA.

A atitude dos dinamarqueses e de muitos europeus é uma reacção de birra e de um egocentrismo doentio que é histórico e é factual, os europeus ainda se acham o centro do mundo como arrogantes que são, se não fazem/dizem o que queremos então fazemos birra, é patético, mas é uma atitude histórica de sobranceria e arrogância, não começou agora, esta atitude e mentalidade dos europeus tem séculos.

Aliás, o povo Inuit (o povo nativo da Gronelândia) não gosta dos dinamaqueses étnicos e quer a independência muito por essa razão, a atitude dos europeus em todas as colónias por onde andaram foi sempre a mesma.

 

[Icedevice]

Ninguém tentou ocupar a Gronelândia.

Isso são fake news, é desinformação.

O Trump quer um dia adquirir a Gronelândia e está no seu direito, é um desejo de séculos dos Norte-Americanos.

A atitude dos dinamarqueses e de muitos europeus é uma reacção de birra e de um egocêntrismo doentio que é histórico e é factual, os europeus ainda se acham o centro do mundo como arrogantes que são, se não fazem/dizem o que queremos então fazemos birra, é patético, mas é uma atitude histórica de sobranceria e arrogância, não começou agora, esta atitude e mentalidade dos europeus tem séculos.

Os Dinamarqueses optam por não comprar produtos americanos. Estão no seu direito.

E dizer que os europeus são egocêntricos quando do outro lado está o Musk e o Trump....

 

[Jewel]

Os Dinamarqueses optam por não comprar produtos americanos. Estão no seu direito.

E dizer que os europeus são egocêntricos quando do outro lado está o Musk e o Trump....

E eu estou no direito de achar isso completamente estupido e absurdo porque os EUA são o segundo maior e segundo melhor parceiro económico da Dinamarca.

É uma atitude que apenas demonstra arrogância, egocentrismo e birra infantil.

Mas eles no fim do dia não vão boicotar produtos nenhuns dos EUA, isso é como a conversa dos lunáticos de esquerda que dizem mal dos EUA e de tudo o que vem de lá mas no fim do dia não vivem sem os produtos dos EUA. Ok podem boicotar um Tesla ou um ou outro produto mas eles sabem que não conseguem viver sem os produtos Norte-Americanos.

Aliás, um europeu boicotar a Tesla é tão absurdo já que está a boicotar um dos EVs (Model Y) com mais componentes Made in Europe e fabricado integralmente numa das maiores fábricas de automóveis que existem na UE.

Mas a estupidez e a cegueira é assim. Este nível de fundamentalismo faz lembrar o fundamentalismo religioso.

Btw, as exportações dos EUA bateram records históricos em 2025.[]

 

[omerta]

Este tópico (e o fórum) seria tão mais agradável se vocês parassem de responder e dar trela ao rei dos clones...

 

[WildChild]

E os consumidores só vão rejeitar produtos chineses se a China tiver uma atitude hostil à Europa, o que não parece ser o caso, porque eles são muito mais inteligentes que o Trump, por isso a tendência é as marcas chinesas aumentarem as vendas até um certo ponto. Não creio que vão dominar o mercado nem nada disso, apenas ganhar uma quota de 15 ou 20% no máximo.

Os receios de invasão sempre empolados não são realistas.

Já há um boicote à china no norte da europa por causa do apoio à russia.

 

[Rosmano]

Relatório de vendas de EVs na Europa em Dezembro e para 2025. Muita informação para digerir mas as notícias são excelentes no global no caminha para a autonomia estratégica nos transportes na UE e no combate ás mudanças climáticas (para não haver mais catástrofes como a de Leiria).

The overall auto market also posted a positive result in December, with sales up 8% YoY. That is in no small part thanks to plugins, which were the only powertrains showing significant growth. Are we past the worst of the Valley of Death in the EV transition?

Looking at December’s powertrain breakdown, it sure seems so — petrol (down 18% YoY, to 25% share) and diesel (down 23% YoY, to 5% share) continue their descent, and plugins continue on the rise. BEVs rose 57% to 28% share, while PHEVs were up 34% to 11% share.

Finally, the most relevant fact regarding powertrains regards HEVs. We already knew that diesel and petrol were in steep declines, but it seems that plugless hybrids could soon follow them.

After all, 2025 has shown that it could be the peak HEV year in Europe. True, plugless hybrids still grew in December (+5% YoY), but the month was still below the market average (+8% YoY). The growth rate in November was far below the yearly average in 2025 (13%), and its December market share (31%) was lower than what it had 12 months ago. So, it looks like HEVs will start losing share in 2026 compared to 2025.

Looking at the full year numbers, the 2025 share for BEVs was at 20% (29% for PHEVs and BEVs combined), which compares positively with the shares of 12 months ago, as both BEVs (20% now vs. 15% then) and PHEVs (9% now vs. 7% then) are on the way up.
​

Lá se conseguiu atingir os 20% de BEVs nas vendas totais de automóveis
E para o Ccorreia o autor mencionou os números de vendas do X1 PHEV mais iX1: fica á frente do BYD Seal U e do VW Id4!

In #10, the BMW iX1 also scored a record result, thanks to 8,220 sales, and if we were to add the PHEV units of the X1 to the tally, the German crossover would be 5th on the plugin table. Not bad….

A VW está com uma performance incrível ainda antes de lançar o Id.Polo e atualizações do Id.4. Incrível mesmo. E as vendas do grupo estão bastante dominantes. Não estava á espera de ver a Geely passar a Hyundai-KIA. Na minha opinião são o grupo chinês com maior potencial de terem forte implantação na Europa. Acho que a BYD tem menos potencial pois os seus EVs tecnológicamente (baterias e eficiência) não são claramente superiores aos europeus. A Geely apresenta produtos mais ajustados ao gosto europeu (graças á Volvo) como tem veículos com tecnologia de baterias mais avançadas.
Acho que a Renault precisa de atualizar o Scénic e Mégane para se tornar mais competitiva e lançar uma versão carrinha do Mégane EV.
A BMW tem uma posição forte e isto ainda antes do lançamento do iX3 e Série 3 EV. O iX1 a brincar é um sucesso de vendas mesmo sendo um modelo limitado.

É engraçado ver que no mercado europeu as vendas dos modelos 2 a 20 na posição dos mais vendidos têm uma curva tão suave de vendas. A distribuição entre os vários modelos é super próxima.

 

[gofresh]

E os consumidores só vão rejeitar produtos chineses se a China tiver uma atitude hostil à Europa, o que não parece ser o caso, porque eles são muito mais inteligentes que o Trump, por isso a tendência é as marcas chinesas aumentarem as vendas até um certo ponto. Não creio que vão dominar o mercado nem nada disso, apenas ganhar uma quota de 15 ou 20% no máximo.

Os receios de invasão sempre empolados não são realistas.

Tu vês TV ou lês noticias??

Mas impendentemente das posições politicas da China que bastariam e bastam, para muita gente recusar made in china, no dia em que os empregos Europeus começarem a ir de vela será pior que o maluco da Tesla!
Claro que não vão expulsar os carros chineses, andarão ali numa quota controlada de 10% +- 1 desvio padrão, mais do que isso põe em causa o teu modo de vida, ou por outras palavras, o modo de vida de um europeu médio, já que Portugal não conta para nada.

E isto é a explicação para o outro lado das maravilhas das compras de carros chineses mais baratos.

 

[Icedevice]

10% já é o mercado atual das marcas chinesas de EV. E isto sem contar com Volvo/Polestar que são propriedade dos chineses. Não deve ficar por aí. Mas duvido que algum dia passem os 15-18%. Além disso essas marcas estão a investir na Europa e a criar empregos, por isso esse bicho papão de que carros chineses vão acabar com o nosso modo de vida é apenas para condicionar as pessoas. Não vai acontecer. Curiosamente nunca se viu essa indignação quando as marcas europeias fecharam as fábricas cá e foram para a china, marrocos, turquia, e depois mandavam os carros para cá. Ainda acontece. Isto para não falar em todas as outras indústrias como eletrodomésticos, telemóveis, computadores, paineis fotovoltaicos, maquinaria ligeira...

A china já domina no EV, basta ver de ondem vêm as baterias, ímanes, etc para tudo que é elétrico na Europa. A nossa dependência da china é enorme. Mesmo quando compras um BMW estás a comprar chinês.

 

[Rosmano]

Tu vês TV ou lês noticias??

Mas impendentemente das posições politicas da China que bastariam e bastam, para muita gente recusar made in china, no dia em que os empregos Europeus começarem a ir de vela será pior que o maluco da Tesla!
Claro que não vão expulsar os carros chineses, andarão ali numa quota controlada de 10% +- 1 desvio padrão, mais do que isso põe em causa o teu modo de vida, ou por outras palavras, o modo de vida de um europeu médio, já que Portugal não conta para nada.

E isto é a explicação para o outro lado das maravilhas das compras de carros chineses mais baratos.

Os empregos europeus não vão de vela. Os chineses estão a investir fortemente na Europa para terem base de fabrico aqui na Europa tanto de baterias (que os europeus não têm feito ou têm recuado na ambição dos seus planos) como de veículos. E estão a colaborar com as empresas europeias para isso!

Basta leres sobre o investimento de dois biliões da CALB em Sines com incentivos do governo português de 350 milhões de euros. Ou sobre o investimento enorme da CATL em Espanha em parceria com a Stellantis.

Também podemos falar sobre a parceria da Leapmotor com a Stellantis com a Stellantis a ser sócia maioritária desta marca para fora da China. Ou do investimento da VW na Xpeng. Ou da parcels da Geely com Mercedes na Smart.

Ou das fábricas a ser construídas pela BYD na Hungria. Existem múltiplos exemplos destes. Claro que eles têm uma política industrial muito mais pujante que a Europa e serão necessários salvaguardas, mas são previsíveis, consistentes e sem os chineses nunca ias quer ter veículos eléctricos de marcas europeias como tens hoje em dia. Não terias baterias LFP como tens hoje. As marcas europeias não teriam capacidade nem se veriam obrigadas a lançar veículos eléctricos.

 

[gofresh]

Os empregos europeus não vão de vela. Os chineses estão a investir fortemente na Europa para terem base de fabrico aqui na Europa tanto de baterias (que os europeus não têm feito ou têm recuado na ambição dos seus planos) como de veículos. E estão a colaborar com as empresas europeias para isso!

Basta leres sobre o investimento de dois biliões da CALB em Sines com incentivos do governo português de 350 milhões de euros. Ou sobre o investimento enorme da CATL em Espanha em parceria com a Stellantis.

Também podemos falar sobre a parceria da Leapmotor com a Stellantis com a Stellantis a ser sócia maioritária desta marca para fora da China. Ou do investimento da VW na Xpeng. Ou da parcels da Geely com Mercedes na Smart.

Ou das fábricas a ser construídas pela BYD na Hungria. Existem múltiplos exemplos destes. Claro que eles têm uma política industrial muito mais pujante que a Europa e serão necessários salvaguardas, mas são previsíveis, consistentes e sem os chineses nunca ias quer ter veículos eléctricos de marcas europeias como tens hoje em dia. Não terias baterias LFP como tens hoje. As marcas europeias não teriam capacidade nem se veriam obrigadas a lançar veículos eléctricos.

Tudo tem uma limite, os tais 10% de quota +- 1 desvio padrão.
Já tinha escrito acima, mas repara, a Europa não vai permitir transformar-se num continente de montagem. Há todo um universo de empregos altamente qualificados que seriam perdidos. Um tipo médio na sede da BMW a ganhar 20k mês num trabalho qualquer na gestão, não ficaria nada contente se mudasse de emprego para uma fabrica a fazer carros chineses por 2k mês.

A mim parece-se que qualquer cidadão Europeu, incluindo os que trabalham já no chão de fábrica, percebem que é muito pior trabalharmos, muitos, numa fabrica de carros chineses do que, muitos, numa fábrica de carros europeus.
Se por acaso, um qualquer trabalhador de chão de fábrica disser para com os seus botões que é igual, ganha o mesmo, por favor que reflita e pense nas consequências que seriam a conversão da economia europeia numa economia achinesada....

 

[Ccorreia]

... "Mesmo quando compras um BMW estás a comprar chinês".

Não sabia que tinham fechado a fabrica na Alemanha, nem vendido a quota ao estado chines, nem despedido milhares de trabalhadores europeus, nem deslocalizado a produção dos BMW para a China ...

 

[Jewel]

Tudo tem uma limite, os tais 10% de quota +- 1 desvio padrão.
Já tinha escrito acima, mas repara, a Europa não vai permitir transformar-se num continente de montagem. Há todo um universo de empregos altamente qualificados que seriam perdidos. Um tipo médio na sede da BMW a ganhar 20k mês num trabalho qualquer na gestão, não ficaria nada contente se mudasse de emprego para uma fabrica a fazer carros chineses por 2k mês.

A mim parece-se que qualquer cidadão Europeu, incluindo os que trabalham já no chão de fábrica, percebem que é muito pior trabalharmos, muitos, numa fabrica de carros chineses do que, muitos, numa fábrica de carros europeus.
Se por acaso, um qualquer trabalhador de chão de fábrica disser para com os seus botões que é igual, ganha o mesmo, por favor que reflita e pense nas consequências que seriam a conversão da economia europeia numa economia achinesada....

Os europeus estão cada vez mais pobres logo essa conversa do protecionismo não faz muito sentido.

Faria sentido se os euriopeus fossem todos como o Luxembuergo e a Suíça mas esses países são a excepção.

A Europa está estagnada e decadente a diversos níveis e não me parece vá melhorar nas próximas décadas, os europeus vão comprar os produtos que melhor lhes assentam a nível de preço, características e value for money e atenção que nos EVs o facto de um produto ser Chinês é uma coisa boa em termos de imagem ao contrário do que acontece com outros tipos de produtos. Depois para além disso os construtores Chineses estão todos a investir nas suas fábricas de montagem na Europa (não é construir cá o carro na sua totalidade mas é melhor que nada) e isso vai garantir grande disponibilidade a nível de peças, se calhar até mais rápido do que o que acontcee com muitas marcas europeias que deixam os clientes à espera de peças por vezes durante meses mesmo na Europa!

Eu diria que nos próximos 10 anos as marcas Chinesas vão atingir uma quota de mercado de 30% nos EV, a Tesla uns 20% (se não deixar de fazer carros para condutores com volante e nao se dedicar apenas aos autónomos) e o restante (50%) marcas europeias.

 

[JN1984]

Ainda sobre a Tesla, Premium is back!

​

 

[Rosmano]

Não sabia que tinham fechado a fabrica na Alemanha, nem vendido a quota ao estado chines, nem despedido milhares de trabalhadores europeus, nem deslocalizado a produção dos BMW para a China ...

O meu iX3 é totalmente feito na China.

 

[gofresh]

O meu iX3 é totalmente feito na China.

A china é uma plataforma industrial, todo o know how, R&D e lucro está na Europa. É isso que não se quer que aconteça com a Europa, que passe a ser a Europa apenas a fábrica.

Mas toda a estratégia tem vindo a ser mudada, em várias áreas, não só carros, porque já se percebeu o perigo de meter lá os produtos tecnológicos a fabricar.

 

[Rosmano]

A china é uma plataforma industrial, todo o know how, R&D e lucro está na Europa. É isso que não se quer que aconteça com a Europa, que passe a ser a Europa apenas a fábrica.

Mas toda a estratégia tem vindo a ser mudada, em várias áreas, não só carros, porque já se percebeu o perigo de meter lá os produtos tecnológicos a fabricar.

Lol, não não tem mudado. Nem de perto. Os alemães têm feito imensa pressão para mudar as tarifas de veículos fabricados na China para não terem que pagar tarifas sobre o que fabricam lá. A VW na China vai fazer EVs que são Xpengs vestidos de VW. Eu percebo o que queres dizer e partilho em parte dessa preocupação, mas não penses que as grandes empresas europeias partilham da mesma preocupação. As empresas alemãs estão a dormir e ainda não perceberam o perigo por que passam e digo isto sabendo de certos casos que se passam numa empresa alemã fortemente implantada em Portugal e em que as chefias alemães exercem forte pressão para haver partilha de informação com os chineses. Vai ver o que os alemães fizeram ao seu sector solar onde eram pioneiros!

O perigo que vem do lado da China é menor do que o que vem da Rússia ou dos EUA. E esse ódio contra o que vem da China bate na realidade: vais comprar smartphones vêm de onde? Vais encomendar algo online vem de onde? Se os chineses não quebrarem o cartel dos fabricantes de RAM como é que vais voltar a construir PCs a preços comportáveis?

Esse agitar de medo é muito interessante, mas nos dias de hoje com carteis em tudo o que é sector da economia e esquemas de Ponzi e financiamento circular que passam impunes nos países ocidentais onde os reguladores capitularam face ás mega-corporações só a competição vinda da China ainda permite que tenhas algo de barato. Senão já eras servo sem propriedade privada e a ter que pagar subscrições sobre tudo o que usas (incluindo Android Auto/Carplay/sistemas de condução, música, séries/filmes, jogos, serviços cloud, Office) e onde vives (rendas).
Ao menos nos dias de hoje a UE mostra alguma pro-atividade a defender a indústria europeia. Não o fez para defender a Nokia ou o sector tecnológico europeu mas é completamente estapafúrdio bloquear investimento chinês só porque sim.

 

[Jewel]

A china é uma plataforma industrial, todo o know how, R&D e lucro está na Europa. É isso que não se quer que aconteça com a Europa, que passe a ser a Europa apenas a fábrica.

Mas toda a estratégia tem vindo a ser mudada, em várias áreas, não só carros, porque já se percebeu o perigo de meter lá os produtos tecnológicos a fabricar.

Que falta de noção. Nos EVs, e aliás electrónica em geral, a Ásia está bem à frente dos EUA e a da Europa.

Só a Coreia do Sul regista mais patentes tecnológicas do que a Europa toda junta (não apenas a UE).

Só a TSMC (uma empresa de Taiwan, uma ilha com menos de 30 milhões de habitantes) tem dez vezes mais valor em bolsa do que a empresa europeia tecnologica mais valiosa, a ASML.

 

[Ccorreia]

existem previsões do novo ID3 ? fala-se no 1º semestre 2026 ...

com LFP, mais qualidade interior, e estetica modernizada e preços + competitivos
será que vão lançar a versão base nos 25.000/27.500/29.900€ ?
(agora já existe a 24.900+iva com 52kW)

Será um best seller em 2026/27 ?



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[JN1984]

existem previsões do novo ID3 ? fala-se no 1º semestre 2026 ...

com LFP, mais qualidade interior, e estetica modernizada e preços + competitivos
será que vão lançar a versão base nos 25.000/27.500/29.900€ ?
(agora já existe a 24.900+iva com 52kW)

Será um best seller em 2026/27 ?



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com esses preços, onde é que se coloca o polo ev?