Topico dos Crash-Tests ⚠️Euroncap- 10/10/2026

Aqui a colisão frontal Fiat Punto vs. Fiat Punto Cabrio:

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Hola, Lino Marques.

Muy interesantes estas pruebas hechas por Dekra/Winterthur


Lo que has publicado hace que piense de forma distinta respecto de la seguridad de los cabrio.

Sin duda alguna, lo tienen más difícil a igualdad de todo lo demás en caso de vuelco.

Y un biplaza también lo tendría más difícil en caso de choque trasero que los que ofrecen más distancia desde los pasajeros delanteros hasta donde "acaba" el coche...

Pero sorprenden más que positivamente en caso de choque directo contra la versión cerrada, respecto del coche de los que derivan...

En una hipotética prueba coche contra coche entre un descapotable y una versión cerrada, en este caso el Fiat Punto I(el Punto I "normal" o cerrado pesaba un 20% menos),

y el descapotable aunque no consiguiera la rigidez torsional de la versión cerrada tenía mayores refuerzos en los pilares delanteros A,

y muy probablemente la resistencia a los esfuerzos también serán mayores, ya que la prueba se realizó a solamente 50 k/h (y 50% de solapamiento)

y aparentemente la versión cerrada es como si hubiera recibido un choque a 52-54k/h(en cuanto a la deformación de la carrocería),

mientras que la versión descapotable, como si hubiera recibido un choque a solamente 46-48 k/h(en cuanto a la deformación de la carrocería).


collision frontale
Une Fiat Punto cabriolet et une petite voiture fermée de type identique roulant toutes deux à env. 50 km/h se percutent frontalement avec un décalage.



Résultat
La collision entraîne un accrochage induisant un changement de direction des deux véhicules.

L’habitacle de la berline est fortement enfoncé, réduisant ainsi considérablement les chances de survie des occupants. Malgré les systèmes de retenue modernes tels que les prétensionneurs et les airbags, la tête du mannequin conducteur subit une très lourde contrainte d’env. 64 g.


O sea, que un Punto I "cerrado" en un choque frontal a 50 k/h contra el Cabrio, a pesar de su airbag tiene deceleraciones más altas en la cabeza que las que obtuvieron tanto Astra I cabrio y Golf III Cabrio (con sus correspondientes airbags de conductor)chocados entre sí: cuyos datos conoces tan bien...

E incluso con deceleración más alta que el Golf III sin airbag probado contra el Astra I: su resultado está más próximo al del Astra I sin airbag que al del Golf III sin airbag.

Eso sí: se supone que en condiciones más extremas(pruebas a más velocidad o contra coches más grandes y demasiado agresivos) el disponer de airbag evitaría en parte que se disparara la deceleración en la cabeza...

La comparaison des contraintes subies par les têtes des deux mannequins conducteurs dans les véhicules d’essai montre clairement que le choc a été beaucoup moins violent pour le conducteur du cabriolet (57 g seulement). .


El Punto I Cabrio sin obtener un mal resultado también saca peores resultados en cuanto a la deceleración en la cabeza que los que obtuvo el Astra I Cabrio y Golf III Cabrio entre sí(y que también se los probó con airbag)

Lorsque deux véhicules de même taille entrent en collision, les contraintes subies devraient être identiques ou presque.


Ce n’est cependant pas le cas ici: étant donné que le bas de caisse du cabriolet a été renforcé avec des longerons, la carrosserie globalement plus rigide offre beaucoup plus de résistance lors de l’impact. L’habitacle du cabriolet est quasiment intact et garantit ainsi l’espace de survie nécessaire à l’occupant.



Données du crash test
Fiat Punto Fiat Punto Cabrio
Poids du véhicule 914 kg 1146 kg
Vitesse de collision env. 50 km/h env. 50 km/h



Robust construction of the car's underside
For convertibles, the absence of a roof also makes the car's chassis less rigid, an aspect that is compensated for by fitting numerous reinforcements to the car's underside. As the crash tests have shown, this also has positive effect on the car's safety: "Thanks to robust underside construction, a convertible is significantly less deformed in the event of a head-on collision than its hardtop equivalent," states Anton Brunner.


En definitiva, que no siempre es proporcional la rigidez de los habitáculos de los coches (como explicó Renault cuando consiguió demostrar la superioridad del Laguna II sobre el Laguna I:

se hablaba de un habitáculo con una resistencia al aplastamiento que casi duplicaba a la del Laguna I, mientras que en rigidez torsional "sólo" le mejoraba en un 30%...)

con su rigidez torsional(la "desproporción" se da cuando comparamos los cabrios con los coches de los que se derivan...).

Coches cerrados como el Renault 14, o Fiat Ritmo, tenían entre casi el cuádruple y casi el triple(respectivamente) de rigidez torsional

respecto de la que tenía "todo" un Saab 900 Cabrio(la primera generación que dejaron de fabricar en 1993-1994),

y, sin embargo, si se chocaran entre sí contra dicho Saab Cabrio,

apostaría por la "victoria"(aunque por menos diferencias

que las brutales del Golf IV sobre un Golf II, sin duda alguna...)

del Saab 900 Cabrio(aunque a su vez sí que era claramente inferior a su vez a los compactos actuales,

e incluso hasta no tan actuales(más bien lo contrario) como el Golf IV o Mégane I... ,

aunque puede que sí algo superior a los Volvo 300...)

Saludos.

Globalcar.
 
Última edição:
Pessoal, uma duvida de pedestre do fórum: =P

Olhei as imagens do Ka e StreetKa e percebi que suas bases são bem resistentes, apesar de não oferecer a devida segurança. Minha dúvida é sobre qual base/plataforma estes dois veículos se derivam aí na Europa ?

Abraços.
 
Hola, Lino Marques.

Muy interesantes estas pruebas hechas por Dekra/Winterthur


Lo que has publicado hace que piense de forma distinta respecto de la seguridad de los cabrio.

Sin duda alguna, lo tienen más difícil a igualdad de todo lo demás en caso de vuelco.

Y un biplaza también lo tendría más difícil en caso de choque trasero que los que ofrecen más distancia desde los pasajeros delanteros hasta donde "acaba" el coche...

Pero sorprenden más que positivamente en caso de choque directo contra la versión cerrada, respecto del coche de los que derivan...

En una hipotética prueba coche contra coche entre un descapotable y una versión cerrada, en este caso el Fiat Punto I(el Punto I "normal" o cerrado pesaba un 20% menos),

y el descapotable aunque no consiguiera la rigidez torsional de la versión cerrada tenía mayores refuerzos en los pilares delanteros A,

y muy probablemente la resistencia a los esfuerzos también serán mayores, ya que la prueba se realizó a solamente 50 k/h (y 50% de solapamiento)

y aparentemente la versión cerrada es como si hubiera recibido un choque a 52-54k/h(en cuanto a la deformación de la carrocería),

mientras que la versión descapotable, como si hubiera recibido un choque a solamente 46-48 k/h(en cuanto a la deformación de la carrocería).


collision frontale
Une Fiat Punto cabriolet et une petite voiture fermée de type identique roulant toutes deux à env. 50 km/h se percutent frontalement avec un décalage.



Résultat
La collision entraîne un accrochage induisant un changement de direction des deux véhicules.

L’habitacle de la berline est fortement enfoncé, réduisant ainsi considérablement les chances de survie des occupants. Malgré les systèmes de retenue modernes tels que les prétensionneurs et les airbags, la tête du mannequin conducteur subit une très lourde contrainte d’env. 64 g.

O sea, que un Punto I "cerrado" en un choque frontal a 50 k/h contra el Cabrio, a pesar de su airbag tiene deceleraciones más altas en la cabeza que las que obtuvieron tanto Astra I cabrio y Golf III Cabrio (con sus correspondientes airbags de conductor)chocados entre sí: cuyos datos conoces tan bien...

E incluso con deceleración más alta que el Golf III sin airbag probado contra el Astra I: su resultado está más próximo al del Astra I sin airbag que al del Golf III sin airbag.

Eso sí: se supone que en condiciones más extremas(pruebas a más velocidad o contra coches más grandes y demasiado agresivos) el disponer de airbag evitaría en parte que se disparara la deceleración en la cabeza...

La comparaison des contraintes subies par les têtes des deux mannequins conducteurs dans les véhicules d’essai montre clairement que le choc a été beaucoup moins violent pour le conducteur du cabriolet (57 g seulement). .


El Punto I Cabrio sin obtener un mal resultado también saca peores resultados en cuanto a la deceleración en la cabeza que los que obtuvo el Astra I Cabrio y Golf III Cabrio entre sí(y que también se los probó con airbag)

Lorsque deux véhicules de même taille entrent en collision, les contraintes subies devraient être identiques ou presque.


Ce n’est cependant pas le cas ici: étant donné que le bas de caisse du cabriolet a été renforcé avec des longerons, la carrosserie globalement plus rigide offre beaucoup plus de résistance lors de l’impact. L’habitacle du cabriolet est quasiment intact et garantit ainsi l’espace de survie nécessaire à l’occupant.



Données du crash test
Fiat Punto Fiat Punto Cabrio
Poids du véhicule 914 kg 1146 kg
Vitesse de collision env. 50 km/h env. 50 km/h



Robust construction of the car's underside
For convertibles, the absence of a roof also makes the car's chassis less rigid, an aspect that is compensated for by fitting numerous reinforcements to the car's underside. As the crash tests have shown, this also has positive effect on the car's safety: "Thanks to robust underside construction, a convertible is significantly less deformed in the event of a head-on collision than its hardtop equivalent," states Anton Brunner.

En definitiva, que no siempre es proporcional la rigidez de los habitáculos de los coches (como explicó Renault cuando consiguió demostrar la superioridad del Laguna II sobre el Laguna I:

se hablaba de un habitáculo con una resistencia al aplastamiento que casi duplicaba a la del Laguna I, mientras que en rigidez torsional "sólo" le mejoraba en un 30%...)

con su rigidez torsional(la "desproporción" se da cuando comparamos los cabrios con los coches de los que se derivan...).

Coches cerrados como el Renault 14, o Fiat Ritmo, tenían entre casi el cuádruple y casi el triple(respectivamente) de rigidez torsional

respecto de la que tenía "todo" un Saab 900 Cabrio(la primera generación que dejaron de fabricar en 1993-1994),

y, sin embargo, si se chocaran entre sí contra dicho Saab Cabrio,

apostaría por la "victoria"(aunque por menos diferencias

que las brutales del Golf IV sobre un Golf II, sin duda alguna...)

del Saab 900 Cabrio(aunque a su vez sí que era claramente inferior a su vez a los compactos actuales,

e incluso hasta no tan actuales(más bien lo contrario) como el Golf IV o Mégane I... ,

aunque puede que sí algo superior a los Volvo 300...)

Saludos.

Globalcar.
oi a todos, fiquei bastante interessado por este teste, globalcar o que queres dizer é que apesar de o cabrio se ter aguentado melhor, foi pior para os passageiros, é isso??
alguem me arranja o cras test do fiat 600??
 
Fiat Seicento: 1 estrella y media pero no peor que...

Fiat Seicento: 1 estrella y media pero no peor que...

oi a todos, fiquei bastante interessado por este teste, globalcar o que queres dizer é que apesar de o cabrio se ter aguentado melhor, foi pior para os passageiros, é isso??
alguem me arranja o cras test do fiat 600??



Hola, Gonçalo.fiat.

Efectivamente,

el Punto I Cabrio en este caso concreto sí que obtuvo mejores resultados que el Punto I normal.

Otra cosa es si se hubiera comparado en caso de vuelco, en donde preferiría ir en el Punto I "normal".

Pero no deja de ser significativo que en una prueba tan importante como el choque frontal sea mejor el Cabrio...

Y en cuanto al Fiat Seicento, no resultaba precisamente bien en las pruebas de choque tipo Euroncap, ya que estaba más cerca del Fiat Cinquecento, que del Fiat Punto II, y a medio camino entre un Fiat Cinquecento y un Fiat Punto I...

Enlaces:
http://www.euroncap.com/tests/fiat_seicento_2000/73.aspx
http://www.oeamtc.at/index.php?type=menu&id=19

¿Habrá algún coche peor en este aspecto que el Fiat Seicento?

Pues aparte del Cinquecento o no digamos los Fiat 126, Fiat Panda I,incluso los Lancia Y10, Fiat Uno*,Fiesta I*, VW Polo* (hasta la versión que se dejó de fabricar en 1990), Rover 100...


me llama la atención lo siguiente:

Una prueba de crash-tests de compatibilidad entre el Golf I y el Polo 02´: a 50 k/h cada uno y 50% de solapamiento.
Frontal2.jpg

si-dekra2005a1.jpg


si-dekra2005a10.jpg

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Una prueba de crash-tests de compatibilidad entre el Seicento y el Smart: a 50k/h cada uno y 40% de solapamiento.


*: Se probaron a 45 k/h y 50% de solapamiento y sacaron mejores resultados en cuanto a deformación que el Cinquecento a 50k/h y 40% de solapamiento
si-dekra2003d.jpg

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si-dekra2003f.jpg


(pero habría que ver qué resultados habrían tenido en una hipotética prueba en idénticas condiciones que el Cinquecento: aunque no fueran peores que el Cinquecento es muy probable que sí serían inferiores al Seicento...).

O qué decir de las pruebas a las que fue sometido el Fiesta I a 55 k/h contra una barrera deformable y 40% de solapamiento, obtuvo unas deformaciones en el habitáculo similares a las del Fiat Cinquecento a 50 k/h y 40% de solapamiento pero en aquella ocasión contra un muro indeformable...

Para que el Fiat Seicento(sustituto del Cinquecento) se deformara igual que los anteriores(Cinquecento y Fiesta I) se tuvo que probar a 64k/h(9 k/h más que supone un 35% más de energía cinética a absorber).

Puede parecer poca diferencia, pero teniendo en cuenta que los "fatídicos" Land Wind(a 54k/h), Chery Amulet(en este caso con doble airbag y aun suponiendo que hubiera sido mejorado respecto del nefasto que probaron a 64k/h) o Brilliance BS6 a 56 k/h

apenas sufren deformaciones en sus respectivos habitáculos(aprueban la normativa europea que solamente obliga a superar la prueba a 56 k/h(incluso algo menos como hizo Dekra al probar el Landwind: solamente 54k/h))

chery_amulet_img033_750.jpg

Enlaces:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/11/crash_amulet/
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=13603

ee059d45020e52b5f36d5a12dc0211f0_2.jpg


y, sin embargo, son "penosos" en la prueba a 64k/h...

Post Data:

Sin duda alguna el Smart le ganó claramente al Seicento.

Pero contrariamente a lo que se podría pensarse el maniquí-conductor del Seicento sí habría sobrevivido:

su deceleración en la cabeza fue aceptable(59 g´s), gracias a que llevaba airbag de conductor...

Era de las pocas cosas "favorables" que se podían decir del Seicento(obviamente la zona de los pies tampoco fue "su fuerte")...

Queda por saber si el Seicento lo hubieran probado contra el Polo 02´ (en exactamente las mismas condiciones de la prueba entre Golf I y Polo 02´)si hubiera quedado casi tan destrozado como el Golf I o menos...

Por un lado el Polo 02´se supone que sería todavía más agresivo que el Smart(aproximadamente un 30% más de peso,

aunque por otra parte tampoco es creíble que el Polo 02´soportara mayor nivel de esfuerzo que un Golf IV

o que un Smart(recordemos sus resultados más que aceptables contra todo un Clase S serie W220) soportara menor nivel de esfuerzo que un Golf III y no digamos que un Golf II...)

y si a lo anteriormente dicho sabemos que un solapamiento del 40% es todavía peor para el coche frágil que un solapamiento del 50%,

puede que no se deformara mucho más el Seicento en dicha hipótesis...

Un Seicento no soportaría mayor nivel de esfuerzo(ni tampoco menor) que un Golf I(simplemente sería similar 740+220kgs***=960kgs del Seicento 1.1 frente a 790 kgs+220 kgs***=1010kgs del Golf I 1.6).

Si a eso sumamos que aún siendo "pésimo" el Seicento (sin duda alguna "en el furgón de cola" de su categoría y de su tiempo)

también se deformaba menos a su vez (me refiero a las pruebas frontales Euroncap)que los Golf I, Rover 100, Fiesta I, Chery Amulet...

Sólo se "salvaría" de esta anterior "selección" el Chery Amulet (pesa 1100 +220kgs*** en la versión 1.6,

frente a los 790+220kgs***; 830+220kgs***; 780+220kgs***

de los Golf I, Rover 100, Fiesta I,

respectivamente...

Es decir que el Chery Amulet

como mínimo soportaría el mismo nivel de esfuerzo(por muy mala que fuera la copia del Toledo I) que el Golf II,

tampoco tendría demasiado mérito ya que pesa 230 kgs más(en igualdad de condiciones) que el Golf II 1.6

(que a su vez soportaría algo más de nivel de esfuerzo que el Golf I...)

Resumiendo: que un coche de similar peso que otro si es todavía peor en las pruebas de choque frontal, no sería de extrañar que también fuera aún "menos recomendable" en una "confrontación directa" con otro coche en igualdad de condiciones...

Eso sí, un Seicento siempre estaría muchísimo más cerca de un Golf I que de un Lupo, Smart, Arosa, Fiat 500 07´, etc...

***: lo de los 220 kgs suplementarios lo he considerado por ser el "sobrepeso" de los coches al ser probados en los crash-tests( maniquí-conductor, pasajero y de niños y todo el instrumental de medición de datos)

Tanto en el caso del Golf I como en el caso del Seicento, sus pruebas de compatibilidad contra Polo 02´y Smart, respectivamente son menos exigentes que las pruebas frontales tipo Euroncap

Eso sí para el Fiat Seicento para ser un coche de 1997, estaba sobrepasado en seguridad pasiva, y de nada le sirve ser menos malo que el Golf I, Polo I, Fiesta I, Cinquecento, Uno, etc...

Hasta el viejísimo VW Beetle pasaría por ser más "consistente" que el Fiat Seicento...

Saludos.

Globalcar.
 
Última edição:
Já estive para meter isso aqui, mas acho que já se estava a falar ai noutro tópico qq e acabei por não meter.

É um resultado brilhante para um carro brilhante!

Isso dá quantas estrelas? 4? 5? Abaixo de zero claro.
 
[:vm)] O pior é que há pessoas, que por não saberem, já têm o carro, mas ao que parece, já estão a ser chmados, para "reforçar" a segurança....
 
Muito mau de facto.
AInda está pior do que os automóveis de há 10 anos atrás.
Tomei como referência o meu Honda Civic de 95, que tendo 2 estrelas, aparentemente consegue ser melhor, não tendo dobrado de tal forma o pilar A e a longarina.[:vm)]
 
Não sabias?!

Isso é bem conhecido, eu tambem sempre gostei muito do 147, mas esse era um dos pontos negativos.. muito mau nos padrões actuais,m e mesmo na altura em que saiu era abaixo da concorrencia.. Acho que o 156 era melhor..

MAs pensoq ue a nova geração a sair será do melhor..

Pena um carro tão interessante ter essa nodoa negra..

Conheço um fulano que me garantiu que todos os 147 a partir de 2002 foram reforçados com um aumento do número de pontos de solda nas peças e mais qualquer coisa ao nível dos pilares das portas, que não percebi bem o que era. O gajo é mecânico encartado de um concessionário Alfa Rameo (chega a ir receber formação á Itália de vez em quando e tudo), mas nunca vi mais nada de concreto na imprensa nem em lado nenhum sobre isto.
 
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