Tópico dos incêndios florestais
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EscapeLivre
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EscapeLivre
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Afcivic
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Mas é preciso artigos para ver as diferenças? Peguem num ramo de eucalipto e atirem-no para uma fogueira, depois façam o mesmo com o de um castanheiro ou carvalho e vão ver a diferença, não é preciso nenhum engenheiro para isso, todos eles ardem mas as diferenças são notórias, a velocidade a que ardem é completamente diferente, será dificil de entender isto?
O eucalipto não é o causador dos incêndios, é apenas o melhor combustivel que um incêndio pode apanhar.
O eucalipto não é o causador dos incêndios, é apenas o melhor combustivel que um incêndio pode apanhar.
Hoje já houve polémica com isso...
O Hotel fez um comunicado um pouco exagerado a dizer que nunca fecharam, nunca estiveram em risco e que estão e vão continuar abertos.
Com imensa gente a criticar o comunicado e o facto de se ter montado uma força de protecção enorme na zona do Hotel para proteger o mesmo.
Ruie34
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O hotel está integrado numa área urbana, portanto será para proteger essa área também, digo eu...
E, do que me lembro, até é uma zona favorável, para contenção do incêndio.
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Afcivic
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Os especialistas? Num artigo que é elaborado por pessoal de uma empresa que explora o eucalipto iria falar mal dele?
Alem de que esse artigo menciona sempre a cultura do eucalipto em regime de cultura intensiva, controlado por privados.
E não era esta conversa que estavamos a ter, obviamente.
cabg
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É sempre interessante ler artigos de cientistas conceituados na matéria, às tantas no inverno até estou a utilizar a lenha errada no recuperador de calor e não sei
Afcivic
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Até podes estar, já vi pessoal a derreter o recuperador por falta de informação, nomeadamente a usar lenha resinada.
Retirado desse artigo, precisamente o que eu disse lá mais atrás.
Portugal continua a enfrentar os incêndios como um fenómeno extremo, mas sem um comando e controlo unificado à altura da ameaça. Os relatórios técnicos e as análises de especialistas já o salientaram no passado. O problema não está apenas nos meios - mesmo quando o dispositivo é o maior de sempre, com mais de 14 mil operacionais, 3162 viaturas e 72 meios aéreos em prontidão -, mas sim na ausência de uma cadeia de comando eficaz, nacional e centralizada.
Em 2024, uma equipa de peritos australianos - que tinha cá estado em 2022 e 2023 a observar a organização do combate aos incêndios - caiu em cheio nos gigantescos fogos de setembro desse ano. Eis as notas de alguém, com conhecimento de causa, depois de três anos: “Cada brigada voluntária de bombeiros é gerida pelo município local; por isso, foi relatado que o presidente da câmara ou o capitão local tem muita influência no controlo das operações de combate a incêndios. Esta situação resultará na implementação de prioridades estratégicas localizadas, em vez de nacionais, e constitui um desvio e uma quebra fundamentais dos princípios do Sistema de Gestão de Incidentes utilizado internacionalmente.”
O mesmo relatório é categórico ao afirmar que a solução passa por liderança forte e centralizada: “É necessária uma liderança forte, ao mais alto nível, para iniciar e implementar as mudanças significativas que são necessárias na gestão de incêndios em Portugal.” E deixa um aviso: “Portugal já dispõe de recursos consideráveis para o combate a incêndios (tanto terrestres, como aéreos), mas aumentar o foco no combate a incêndios não resolverá o problema. Nunca haverá bombeiros suficientes para combater grandes incêndios florestais/rurais, como os que ocorreram em setembro de 2024.”
In DN
Em 2024, uma equipa de peritos australianos - que tinha cá estado em 2022 e 2023 a observar a organização do combate aos incêndios - caiu em cheio nos gigantescos fogos de setembro desse ano. Eis as notas de alguém, com conhecimento de causa, depois de três anos: “Cada brigada voluntária de bombeiros é gerida pelo município local; por isso, foi relatado que o presidente da câmara ou o capitão local tem muita influência no controlo das operações de combate a incêndios. Esta situação resultará na implementação de prioridades estratégicas localizadas, em vez de nacionais, e constitui um desvio e uma quebra fundamentais dos princípios do Sistema de Gestão de Incidentes utilizado internacionalmente.”
O mesmo relatório é categórico ao afirmar que a solução passa por liderança forte e centralizada: “É necessária uma liderança forte, ao mais alto nível, para iniciar e implementar as mudanças significativas que são necessárias na gestão de incêndios em Portugal.” E deixa um aviso: “Portugal já dispõe de recursos consideráveis para o combate a incêndios (tanto terrestres, como aéreos), mas aumentar o foco no combate a incêndios não resolverá o problema. Nunca haverá bombeiros suficientes para combater grandes incêndios florestais/rurais, como os que ocorreram em setembro de 2024.”
In DN
Ruie34
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Baralhas aí varias coisas...
Existe um comando centralizado, tanto que existe um comandante nacional e comandantes distritais. O que nao existe é um corpo nacional de bombeiros. Todavia, em paises mais desenvolvidos, como os EUA, existe mais bombeiros voluntário, que profissionais.
Os presidentes da câmara não comandam operações de bombeiros, nem definem as opções tecnicas das AHBV. São, por outro lado, a entidade maxima da protecção civil a nivel municipal.No entanto, até essa coordenação operacional está entregue ao COM.
Com a última frase, concordo integralmente. Enquanto nao se resolver essa parte, até podem por 5 mil operacionais por incendio grande.
Não fui eu que escrevi, por isso não posso baralhar nada.
Podes concordar, discordar ou ler o resto da noticia. Tem o link no post, mas aqui vai mais um pouco.
...
As críticas externas encontram eco em avaliações internas. No relatório dos peritos nacionais sobre os incêndios de 2022, entre os quais o da Serra da Estrela, com contributos de militares destacados que entendem bem de cadeias de comando, lê-se sobre o combate a grandes fogos: “Não se identifica qual a clara e inequívoca atribuição de responsabilidades e prioridades de uso desses mesmos meios e capacidades; (…) quem analisa e apoia a tomada de decisão por parte do Comando Nacional de Emergência e Proteção Civil (…) não aparenta deter a iniciativa disciplinada de os propor.”
O mesmo texto nota ainda: “Em todo o sistema de combate - e de resto, também nas outras fases - existe alguma falta de disciplina e de responsabilização, no cumprimento das decisões, das ordens, das tarefas e das manobras planeadas. É necessário haver mais fiscalização e monitorização de todas as atividades, com estímulos positivos - mais do que com penalizações -, para motivar, reconhecer e premiar os bons desempenhos, para melhorar o sistema.”
Concluindo: “Embora se reconheça a necessidade de envolver mais meios humanos e materiais no Sistema, questiona-se a falta de especialização e complementaridade e critica-se a opção de multiplicar recursos em diferentes entidades, com a mesma finalidade, em alternativa a melhorar e reforçar o que já existe e se faz bem. Questiona-se o emprego de grande número de meios, por vezes com deficiente preparação ou liderança, no teatro de operações (TO). Nem sempre o número elevado de recursos no TO correspondeu a uma grande capacidade de combate. Foi referido que por vezes se preferia dispor de menos meios, mas mais bem preparados, motivados e comandados.”
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Ruie34
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Teria que ler ambos os relatórios, e perceber se a jornalista nao descontextualizou ou trocou as palavras. Estão ai coisas factualmente erradas.
O resto, vai de encontro ao que referi... "Corpo Nacional de Bombeiros" Tentaram atraves dos GIPS, FEB, FEPC, mas no fundo faltam duas coisas importantes... dinheiro e meios humanos. Estes ultimos, apresentam-se cada vez menos, ou nenhuns, aos concursos de admissão.
EscapeLivre
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Pois eu sei, quando tinha lareira, o fogo inicial era com eucalipto por alguma razão.
Mas o EU continua a achar que não porque viu nao sei onde que ardeu tudo...
Se falamos de eucaliptais controlados e limpos e inclusive com sapadores, é um assunto completamente diferente de uma floresta natural.
Vocsa
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Este fogo ja ultrapassou varias zonas onde em condições normais seriam zonas favoraveis para a sua contenção... o combate deve estar nas lonas. Nao vejo outra explicação. Ja nem a temperatura atmosferica joga contra.
Olhando ao perimetro assinalado, tanto a oeste da A23 como na Gardunha e mesmo parque da serra da Estrela ha imumeras zonas naturalmente desflorestadas, rochosas ou de densidade de combustível manifestamente baixa, ter chegado onde chegou é estranho.
Sou um tipo atento a incendios florestais e tive breve formacao teorica nos fenonenos de propagação, apesar de ser um manifesro ignorante no assunto. Apesar disso volto a dizer que a dimensao que este incendio tem é surreal. De Avô à Soalheira? Custa muito a acreditar.
Afcivic
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E não é só isso, batemos todo o mundo em quantidade de ignições, essa é outra que pode ser atribuida principalmente ao eucalipto, até mesmo por esse artigo se pode ler que uma folha pode viajar 5 kms e atear o fogo noutro local, mas o pessoal acha que é tudo igual...