Tópico sobre cães.

Two disse:
Foi por isso que escolhi um PUG.
Quando não está ninguém em casa só dorme, ... , acho eu. [:D]
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sfzeJZ1
sfzeJZ1.jpg
 
ZylmhuinVII disse:
Os que criticam o error, o que sugerem que ele faça?

Abra a porta de casa aos cães vadios?

Eu não concordo com a abordagem da carne, mas também estaria disposto a alternativas que podiam chocar alguns mais "sensíveis" para proteger o que é meu...
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Estes pseudo defensores dos animais têm atitudes um bocado hipocritas e contradizem-se de um momento para o outro. Como podem estar a defender os cães vadios mas não se importarem com o sofrimento doa patos e galinhas que são mutilados pelos cães?:sh)

Se ele tem animais tem que os defender, toda a gente sabe que isso dos canis, camaras etc funciona muito mal e não querem saber nenhuma de cães vadios. Se não formos nós a tratar do problema ninguem trata.

Tambem temos problemas no meu local de trabalho com animais que entram onde não devem e poem em perigo as pessoas e temos que tratar do assunto de forma eficiente e eficaz

Conheço uma jovem dos direitos dos animais que diz que entre um ser humano a sofrer e um cão salvaria o cão:sh)
 
zezoca disse:
quanto pesa? parece-me ser "miniatura" como a minha.
acho que a minha vai ficar para tia, a minha mulher tem medo das complicações de parto caso ela emprenhe senão o teu até era um bom partido se fosse mais pequeno do que ela.
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Pesa 1.5/1.6 kg. Ja tem 3 anos e muita fome de cadelas [:)][:D]
 
zezoca disse:
eu postei uma solução legal e sem prejuízos futuros de parte a parte para ser usada por seres humanos racionais.
mas como seria de espera foi completamente ignorada e nem sequer debatida pois é bem patente que a intenção do user é claramente outra e vai desde a provocação na tentativa de criar reações caóticas até ao insulto aos lisboetas novamente na tentativa de criar o caos.
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Eu vi, e nunca critiquei a tua sugestão.

Critiquei sim as "donzelas" preocupadas com os canitos, que sugeriram alugar carrinhas e tudo, mas não vi ninguém a dizer "Onde moras? Eu vou aí buscar os caẽs!" nem preocupados com os animais da quinta...

PS: Já tive um problema semelhante, que envolveu periquitos, gatos vadios e pressão de ar...
 
Mig29 disse:
Bla bla bla ... es daqueles que bates num cão ... e na mulher.

Em casa es um rambo na rua um pigmeu.
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Por este genero de postura é que muitos defensores dos animais estão mal vistos. Quando não consegues mais partes para o insulto gratuito...

E ainda por cima racista. Em que é que um pigmeu é para aqui chamado?

Insulto e racismo reportado...
 
Darius disse:
Uma ajuda, estou com esta ração há um ano e tal "https://wecanimal.pt/optimaownat/3221-optima-junior.html#/136-formato-pack_2_x_15_kg" optima junior, agora penso que se chama "ownat".

optima-junior.jpg

Acontece que no espaço de 1 ano o saco de 15 kg x 2 sacos subiu de 55€ para 74€.

Qual vocês dão?



Royal Canin ronda os 52€ 15kg, será bom?
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Pois na tienda animal só tem embalagens de 4klg para já

https://www.tiendanimal.pt/racao-ownat-classic-junior-para-cachorros-p-15061.html

Mas não estará na altura em passar para adulto?

https://www.tiendanimal.pt/racao-ownat-classic-complet-para-caes-p-15063.html
 
gfrmartins disse:
Mas não estará na altura em passar para adulto?
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E não estará na altura de mudar de ração ? A qualidade desta deixa muito a desejar:

"Descrição nutricional:
  • Ingredientes: Carnes 39% (carnes desidratadas 29%, frango fresco* 10%), arroz integral* (12%), trigo integral* (9%), gordura de frango, milho integral* (8%), farelo de trigo* (8%), cevada integral* (7%), ervilhas inteiras* (2%), maçã fresca* (1%), óleo de salmão, semente de linhaça* (1%), polpa de beterraba, fructo e mananoligossacarídeos, levedura de cerveja* (0,5%), ervas botânicas 0,02% (funcho, equinácea*, tomilho*) extrato de yucca schidigera. *Ingredientes naturais,
  • 29% carnes desidratadas - quando a proteína não é identificada, medo, muito medo, cheira-me sempre a subprodutos
  • 10% de frango fresco - equivale a 4%, pois +- 2/3 são perdidos no processo de extrusão (àgua)
Sobre os rótulos (ingredientes, análises, etc):

  • •Percentagem de ingredientes
Numa composição deve-se dar preferência a uma que apresente uma boa quantidade de ingredientes de origem animal de boa qualidade. na lista de ingredientes, estes aparecem organizados segundo a quantidade presente (em 1º o ingrediente presente em maior quantidade). No entanto não basta olhar para o 1º ingrediente. O correcto será comparar a quantidade de carne toda somada com a de cereais todos somados.
Para isto deve-se olhar no mínimo para os primeiros 5 ingredientes.
Ter como 1° ingrediente carne pode não ser assim tão significativo se de seguida estiverem vários nomes de cereais. Isto porque uma das estratégias dos produtores é colocarem vários tipos de cereais numa percentagem inferior à da carne para que na listagem apareçam depois da carne.
Esses cereais todos, depois de somados, acabam por ser a maioria.
Exemplo: "45% farinha de aves, 30% milho, arroz, aveia, trigo, 3% farinha de peixe..."

  • •Ingredientes de origem animal
Estes podem ser os ingredientes considerados mais importantes. São eles que fornecem as proteínas que os cães precisam. Teoricamente os cães devem ter uma alimentação com base em carne e por isso é bom sinal quando esta está presente numa quantidade "agradável" na composição. No entanto, e como vou tentar explicar a abaixo, podem ser incluídos muitos tipos de ingredientes de origem animal na composição das rações e nem todos têm o mesmo valor, a mesma qualidade.
E além de variar de ingrediente para ingrediente a qualidade pode variar dentro de um mesmo ingrediente. Por exemplo, uma composição pode incorporar uma "farinha de carne" de qualidade superior a uma outra que tem exactamente o mesmo escrito no rótulo sendo que a "farinha de carne" deste segundo poderá ser de qualidade mais fraca. (Isto acaba por tornar as "análises" muito complicadas...)

  • •Nome do ingrediente
Ao olhar para as listas de ingredientes por vezes surgem certos ingredientes escritos de forma muito geral, esses são de evitar pois pode ser uma forma de "esconder" o que é usado na ração.
Exemplos: termos como "carne" "cereais" , "carnes e subprodutos animais", "farinha de carne" etc. devem ser evitados, em vez destes devemos procurar termos que indiquem que tipo de carne é usada (como: "carne de borrego", "farinha de frango" etc)

  • •Farinhas de carne
Estes não são propriamente maus ingredientes como o nome pode fazer parecer. Farinha de carne é carne previamente desidratada. Tal como sugerido acima deve-se preferir que seja indicado de que espécie/tipo de animal provem a farinha de carne.
Uma vantagem da farinha de carne é já estar desidratada antes do processo de fabrico, ao contrario da carne fresca. Vou tentar explicar:
Ter uma grande quantidade de "carne fresca" pode-nos soar, a nós, melhor do que ter a mesma quantidade de farinhas de carne.
No entanto quando diz apenas "50% carne de frango" por exemplo esses 50% incluem uma grande quantidade de água visto que a carne ainda não foi desidratada.
No final do processo a quantidade de carne presente é muito inferior a 50% e por isso este ingrediente pode "descer" vários lugares na lista e deixar o 1° lugar a um ingrediente "menos desejável"

Enquanto quando diz "50% farinha de carne de frango" ou "50% carne de frango desidratada" esses 50% são praticamente todos compostos por carne de frango.

Portanto entre "50% de carne de X" e "50% de farinha de X/ carne desidratada de X" estes segundos ingredientes contêm na verdade muito mais carne que o primeiro.
No entanto é sempre preciso comparar as percentagens. Entre 60% de carne fresca e 10% de farinha de carne talvez compense optar pela 1ª.
Pode-se sempre investigar a quantidade de água presente na carne de frango e ver-se qual a quantidade de carne que sobra após ser desidratada. Por exemplo se tivermos 60% de carne fresca e essa carne for 80% de água apenas 12% são realmente carne e os outros 48% são agua (isto assim muito rapidamente, pois certamente haverá outras coisas a considerar)
Com tudo isto não quero dizer que a carne fresca é um mau ingrediente, é até um bom ingrediente mas que infelizmente poderá não estar presente na quantidade que nos fazem pensar.

  • •Carnes frescas
Carne fresca é a carne no seu "estado natural", se for de qualidade pode ser uma óptima fonte de proteínas de origem animal. No entanto deve-se ter em conta que este ingrediente tem muita água presente que desaparece durante o fabrico (ler o ponto "farinhas de carne" para perceber melhor)

  • •Subprodutos animais
Geralmente os sub produtos são as partes do animal não aproveitadas para consumo humano, por isso são ingredientes mais baratos. Assim algumas rações (especialmente as standard) incorporam-nas como ingrediente. Estes ingredientes apesar de conterem proteína não são os melhores visto que pouco é aproveitado pelo cão. Assim devem ser evitados especialmente se na composição estiverem presentes em grande quantidade.
Exemplos: patas, cabeças, penas, intestinos, etc.
No entanto como podemos saber se quando listam "sub produtos" falam de patas ou de órgãos por exemplo?!
É complicado... e aí pode estar um "problema".
Uma boa marca irá, supostamente, evitar ingredientes de baixa qualidade. No entanto eu não escolheria uma ração que tivesse sub produtos como principal ingrediente.
Recomendo que leiam: http://www.askavetquestion.com/nutrition/chicken-byproducts/

  • •Subprodutos vegetais
Como os anteriores tratam-se dos "restos" menos desejáveis dos cereais. São também pouco desejáveis (talvez ainda menos do que os subprodutos animais).

  • •Cereais
Não é o ingrediente adequado para estar em maior quantidade.. No entanto está presente na maioria das rações e nao as torna necessariamente rações de fraca qualidade. Importante é o "equilíbrio" (não deve haver cereais em excesso ) e a qualidade visto que há cereais com uma maior digestibilidade e que podemos considerar que têm mais "valor" que outros.
Exemplo: Arroz

  • •Tabelas de análises nutricionais
As "análises nutricionais" (aquelas que contêm a percentagem de proteínas, fibras etc.) não devem ser a única coisa para qual olhar.
Isto porque a percentagem de proteína (pex) até pode ser altíssima, mas se provier de ingredientes de má qualidade de nada serve pois o cão pouco vai aproveitar dessa percentagem.
Portanto é sempre importante olhar para esta tabela em conjunto com a lista de ingredientes, e não como algo "independente".



  • Aditivos, complementos nutricionais e minerais:

  • •Corantes
Rações com corantes não são a melhor das escolhas. Apesar de uma ração colorida nos parecer "engraçada" os corantes são dispensáveis e podem mesmo ser prejudiciais para os animais.

  • Conservantes
Certos conservantes são potencialmente cancerígenos.
Já por aqui foi falado e fica ao critério de cada um. Há quem diga que não vale a pena evitar, pois o risco é mínimo ou não está provado, outros dizem que sim.
Exemplos: E320 - BHA - Butylatedhydroyanilose, E321 - BHT - Butylatedhydroyutoluen, E324 - Ethoxyquin ou Etoxiquina

  • •Suplementos e Minerais Geral
Uma boa ração tem os suplementos incorporados de forma equilibrada. Cálcio, fósforo, etc devem estar presentes, mas de forma equilibrada e adequada. Tanto o excesso como a deficiência pode ser prejudicial. Existem suplementos que são mais importantes num tipo de cães no que outros, por exemplo, em raças de porte grande/gigante os condroprotectores são importantes.
Neste ponto há muito que poderia ser dito. Aconselho a pesquisarem sobre as necessidades gerais e especificas de cada cão em termos de suplementos.

  • •Cálcio e Fósforo
É importante falar do cálcio e do fósforo em conjunto e relacionar estes dois minerais com a Vitamina D visto que esta vitamina ajuda na absorção do cálcio e na regulação dos níveis de cálcio e fósforo no sangue.
O cálcio é um macromineral e é o mais abundante mineral no organismo. e encontra-se sobretudo nos osso e dentes. O cálcio, apesar de ser um mineral bastante importante, tem de ser administrado de forma equilibrada. A falta deste mineral em quantidade adequada em animais jovens pode levar ao Raquitismo e em animais adultos, a ossos frágeis. Por outro lado o excesso deste mineral pode ter consequências tais como problemas ósseos especialmente em cachorros de crescimento rápido, cálculos renais entre outros.
O fósforo é também um mineral importante e que se encontra principalmente nos ossos e dentes tal como o cálcio. Uma dieta com excesso ou deficiência deste mineral pode levar também a problemas.
A necessidade destes dois minerais é geral, no entanto é diferente dependendo da idade e condição do animal. Um cachorro precisará de uma maior quantidade que um adulto por exemplo.
O rácio entre o cálcio e fósforo é bastante importante este deve ter o mínimo de 1 para 1 e um máximo de 2 para 1. O "equilibrio" andará entre estes dois valores, no entanto não o sei especificar...
Como disse no início a vitamina D desempenha também um papel importante na absorção destes dois minerais. Tal como o cálcio e o fósforo a sua deficiência pode levar a problemas ósseos. A luz solar tem grande influência sobre esta vitamina pois é após a exposição solar que esta vitamina se "activa".

  • •Prebióticos e Probióticos
A diferença entre Prebioticos e Probióticos prende-se com o facto de uns serem microorganismos e outros não, no entanto a função é semelhante, ambos estimulam e ajudam o crescimento de bactérias benéficas no intestino
Prebióticos são compostos não digeríveis que ajudam na proliferação de bactérias benéficas no trato intestinal e diminuem a proliferação de bactérias nocivas. Ajudam também na absorção dos nutrientes e facilitam a digestão, reforçam o sistema imunitário (entre outros benefícios)
Exemplos de Prebióticos usados: mananoligossacarídeos (MOS), frutoligossacarídeos (FOS), raiz de chicória
Probióticos são microorganismos vivos benéficos para a flora intestinal.
Exemplo de Probióticos usados: Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium, levedura de cerveja.

  • •Condroprotectores
Os condroprotectores têm como principal função proteger as cartilagens nas articulações.
Os condroprotectores mais usados nas rações são a Glucosamina e a Condroitina e agem quase em conjunto. A Glucosamina estimula a formação de nova cartilagem enquanto a Condroitina inibe as enzimas que destroem a cartilagem mais antiga.
Estes componentes são especialmente importantes em cachorros e cães de porte grande e gigante que são mais propensos a problemas nas articulações.
Estes componentes são também usados para aliviar os sintomas de certos problemas como artrites e displasia

  • •Antioxidantes
Os Antioxidantes são elementos cuja função é proteger o organismo da ação dos radicais livres. Estes radicais livres são as moléculas produzidas como resultado da oxidação celular e são os responsáveis pelos processos de envelhecimento. Ao neutralizarem os radicais livres os antioxidantes diminuem a ação dos mesmos sobre o "mau" colesterol e assim previnem problemas cardíacos,podem também contribuir para a prevenção de cancros entre outros benefícios.
Os antioxidantes estão presentes em diversos tipos de alimentos, mas sobretudo em verduras e frutas




  • Como saber se escolhi a ração adequada?:
É importante escolher uma ração com uma composição adequada e equilibrada, adequada à idade, porte, e actividade do animal de preferência.
Depois de o ter feito deve lembrar-se fazer uma transição gradual e avaliar os resultados que o seu cão lhe mostra.
Não esquecer que ais nossos olhos a composição pode ser perfeita, que os outros cães até se dão bem, mas o nosso pode não se dar! Cada cão é um cão e como tal cada um pode reagir de forma diferente à mesma alimentação. É importante referir mais uma vez que existem rações que não "cumprem" tudo o que está acima e no entanto à animais que reagem de forma bem positiva.
Depois da transição estar concluída à pelo menos uma semana (opinião minha) deve-se ter em conta os seguintes aspectos para avaliarmos se a escolha foi correcta: pelagem, fezes, condição física, apetite, no fundo, o estado geral de saúde.

  • Outras dicas e conselhos:

  • •Opiniões
Não se baseie apenas no que leu num site/fórum etc. Tente procurar e recolher o máximo de informação de forma a poder construir a sua opinião sobre o assunto.

  • •Recolha de sugestões
Peça ajuda/sugestões a criadores, veterinários. É provável que lhe expliquem as coisas e dêem boas indicações. Não esquecer que também à sempre a hipótese de estes tentarem promover o que vendem, que até podem ser boas rações.
Procure também relatos de quem use a ração que está a investigar, claro que não pode esquecer que "cada cão é um cão"

  • •Trocas de rações
Quando mudar de ração faça-o de forma gradual para evitar problemas durante a mudança. Há quem defenda que não se deve andar sempre a trocar de ração, se está a usar uma boa ração com bons resultados pense que talvez não tenha motivos para a trocar.

  • •Respeite o seu cão
Cada cão é um cão e por isso é normal que reajam de forma diferente à mesma alimentação.
Se ao trocar de ração vir que os resultados não são os melhores (fezes moles, pelo baço, pouca energia etc) não force apenas porque você acha que a composição daquela ração é muito boa. Tente procurar outra de qualidade e faça a troca. (ATENÇÃO que os sinais que referi acima podem ser indicadores de uma doença e não da ração. O melhor nestes casos será consultar o seu veterinário)

  • •O porte e idade são importantes
A ração deve ser adequada ao porte e idade do animal. É preciso especial atenção à alimentação de cachorros de porte grande/gigante, pois estes têm uma fase de crescimento longa e delicada que requer uma alimentaçao de qualidade para poderem passar esta fase de forma equilibrada. (Sugiro que quem tem cachorros deste porte pesquise sobre a quantidade de proteínas adequada)

  • •Atenção aos suplementos
- não devemos dar suplementos como o cálcio etc, só "porque sim". Essa é uma alternativa a ser muito bem estudada e discutida com o vet. Suplementos a mais podem ser prejudiciais. Geralmente um boa ração já inclui todos os suplementos que um animal em condição normal necessita.

  • •Alternativas à ração seca
Informe-se sobre outros tipos de alimentação.
Hoje em dia já existem alternativas ás rações, pesquise e informe-se e faça a sua escolha. (pesquise por alimentação natural, Raw, Barf etc)

  • •Horário de alimentação
Podemos distinguir a alimentação ad libitum (sempre disponível em quantidade e tempo), e a alimentação com horários definidos.
Neste segundo caso o horário tem de ser adaptado ao cão. Um cão adulto com uma condução normal pode ser alimentado 2 vezes por dia, já um cachorro de meses deve ter a subalimentação distribuída por mais vezes.

  • •Doses diárias
Para sabermos a quantidade de ração que devemos dar ao nosso cão a tabela presente no saco é um bom ponto de partida, no entanto não deve ser seguida como uma lei. Mais uma vez "cada cão é um cão" e por isso o peso não será a única coisa que determina a quantidade de ração necessária. Partindo da tabela de "dose diária recomendada" presente no saco devemos ajustar essa dose ao nosso animal, aumentando-a ou diminuindo-a conforme o estado físico, o exercício feito, o apetite etc. O objectivo é encontrar uma dose que não seja excessiva mas que também não deixe o cão com fome e que não permita que o animal passe da condição física ideal mas que também não fique abaixo da mesma.

  • •Recipientes
As taças em que o animal come e bebe devem ser de um material resistente e fácil de limpar. Eu dou preferências às taças de inox pelas razões descritas acima. Ter em atenção que certos animais podem ter problemas com taças de plástico.
Outro assunto muito discutido é a utilização de taças em suportes para ficarem a uma maior altura do chão. Sobre isto não tenho opinião formada. Para mim parece-me mais cómodo para o cão, mas a questão central é se previne ou não as torções de estômago. Ao que parece ainda não se chegou a "acordo" sobre o tema.
Para além das típicas taças há quem use outras técnicas de vez em quando como: usar a comida como recompensa para treinos ou servir a comida em brinquedos próprios para o efeito.

  • •Refeições seguidas de exercício
Deve-se evitar que o cão faça exercício físico intenso antes e depois das refeições, especialmente em cães de porte grande. Esta é uma das formas de prevenir a torção de estômago, que é uma condição grave.

  • •Água
Este ponto é básico mas bastante importante. O animal deve ter sempre água limpa e fresca à disposição.

  • •Snacks
Todos gostamos de dar uns "miminhos" aos nossos pequenos de vez em quando, no entanto isto não deve ser feito de forma excessiva pois certos tipos de biscoitos e guloseimas são altamente calóricos e podem levar o animal a engordar.

  • •Ossos e brinquedos
Ossos prensados, ossos reais de vaca e brinquedos estilo Kong sao óptimos recursos para manter o cão entretido e como forma de "miminho".
 
Última edição:
ZylmhuinVII disse:
Eu vi, e nunca critiquei a tua sugestão.

Critiquei sim as "donzelas" preocupadas com os canitos, que sugeriram alugar carrinhas e tudo, mas não vi ninguém a dizer "Onde moras? Eu vou aí buscar os caẽs!" nem preocupados com os animais da quinta...

PS: Já tive um problema semelhante, que envolveu periquitos, gatos vadios e pressão de ar...
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Fiquei deveras impressionado pela negativa com certas atitudes dos defensores dos animais. O que retiro daqui é que querem tudo menos ajudar, querem apenas descarregar a sua ira e a raiva nos outros[s)]

Na minha opinião é pior ter vários animais, sejam patos, galinhas ou perus a sofrer com os ataques dos cães vadios, pelo que o user escreveu ele encontro um pato meio comido e ainda vivo, mas nenhum dos defensores dos animais falou ou se sentiu chocado com isso.

A grande preocupação foi o ataque "com o que vinha à mão", com insultos e com recurso a racismos

Muita tristeza a minha por haverem pessoas assim[s)][s)][s)]
 
ClintEastwood disse:
Na minha opinião é pior ter vários animais, sejam patos, galinhas ou perus a sofrer com os ataques dos cães vadios, pelo que o user escreveu ele encontro um pato meio comido e ainda vivo, mas nenhum dos defensores dos animais falou ou se sentiu chocado com isso.
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não estás dentro da minha cabeça para saber se fiquei chocada, particularmente eu que sou uma pessoa muito sensivel com o sofrimento das pessoas e dos animais...
dei por mim hoje a pensar nisso, com essa imagem do pato na minha cabeça..
e sim fico com raiva de saber que ele os vai envenenar e eu não poder fazer nada para evitar isso..
 
girl92 disse:
não estás dentro da minha cabeça para saber se fiquei chocada, particularmente eu que sou uma pessoa muito sensivel com o sofrimento das pessoas e dos animais...
dei por mim hoje a pensar nisso, com essa imagem do pato na minha cabeça..
e sim fico com raiva de saber que ele os vai envenenar e eu não poder fazer nada para evitar isso..
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Podes sim.

Aluga uma carrinha, pergunta-lhe onde mora e vai lá buscar os cães.

Ele certamente não se vai negar, e acredito que ainda te ofereça a metade do pato que sobrou...
 
ZylmhuinVII disse:
Podes sim.

Aluga uma carrinha, pergunta-lhe onde mora e vai lá buscar os cães.

Ele certamente não se vai negar, e acredito que ainda te ofereça a metade do pato que sobrou...
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O quê? Ele que o faça, onde está a questão?

Se tem bicharada, tem que lhes proporcionar uma boa qualidade de vida, onde se inclui a segurança.

Se não consegue, não os tenha.
 
girl92 disse:
não estás dentro da minha cabeça para saber se fiquei chocada, particularmente eu que sou uma pessoa muito sensivel com o sofrimento das pessoas e dos animais...
dei por mim hoje a pensar nisso, com essa imagem do pato na minha cabeça..
e sim fico com raiva de saber que ele os vai envenenar e eu não poder fazer nada para evitar isso..
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Como sabes que ele os vai envenenar?

Pelo que li ele não disse isso em lado nenhum, pode-me ter escapado, mas parece-me que apenas li uma parte em que ele fala de um bife com recheio. Caso não saibas isso existe e faz-se quando se quer afastar bicharada, normalmente até é usado para as raposas que atacam galinheiros, é uma terminologia que se usa na em certos sítios, é um genero de cápsula de repelente que não cheira até a carne é mordida e rebentar e sabe tão mal que o animal foge e dificilmente volta aquele local, tambem há quem use o liquido mal cheiroso a cair sobre o animal que passe em determinado local, mas como é mais difícil de acertar e menos eficiente usam mais a cápsula dentro da carne


Quanto mais leio o que vocês defensores de animais escrevem mais me apercebo que de animais apenas percebem como lhes dar comida e agua..... de resto, o Deus deles lhes valha[s)]
 
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