Tópico webservers, fóruns, SQL, PHP, ASP, etc

[pmct]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por SOneca-II
A teoria é bonito mas saber C n faz com que saibas PHP bem como o oposto.

and so on...

custa assim tanto perceber?

RR

O teu engano esta ai.
È que quem sabe C programa em qualquer coisa que lhe saia pela frente.

Tretas.

Claro que são tetas.


è por causa destas tetas que 90% de todas as aplicações nais usadas no mundo são C ou "Incremented C".

O problema do C , é que não é pra qualquer um, agora quem for fluente em C mexe em quanluqe liguagem de alto nivel e tem emprego garantido com ordenado acima da média.

Alias ainda ontem estive a fazer consultoria para a MPL revisando os curriculos enviados para a MPL a proposito da vaga para programador e notas-se que fluentes em C são meia duzia e estão todos empregados.


Let's C but not sharp

 

[pmct]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

C é usado para problemas muito específicos, ninguém de livre vontade faz uma aplicação em C só porque lhe apetece (a não ser os die hard fans que não têm mais nada com que se entreter).
Em programas de grande dimensão memory leaks são um problema e corrigir um não é pêra doce.
E muitos mais problemas existem que eu não me recordo porque já não programo C há... 4 meses.

Tu vives num planeta diferente do meu.
no meu planeta as grandes aplicações, desde SO a motores de bases de dados e restantes aplicações servidor são 99% feitas em C, mesmo os objectos usados por outros dialectos de programação estilo BASIC[)] são feitos em C.

No teu planeta pelos vistos não.


Ha o meu planeta é o mundo empresarial de informatica e telecomunicações, qual é o teu?

 

[eu]

pmct, permite-me discordar do teu ponto de vista.

O C é excelente para fazer software extremamente rápido e eficiente. Não há qualquer dúvida nisso.

A questão é que os computadores hoje em dia são tão rápidos, que o desempenho do código, na maior parte dos cenários, já não é problemático.

Assim, outros factores entram em cena, como a legibilidade do código, a sua capacidade de reutilização, a facilidade de introdução de novas funcionalidades, manutenção, etc.. etc.. etc..

Neste aspecto, as linguagens orientadas a objecto, embora mais lentas, são muito mais adequadas!

E quem sabe C tem sempre algumas dificuldades para programar por objectos. É que... programar em C++ ou Java "à lá C" não é programar por objectos.

Toda a modelação é completamente diferente! A parte fundamental da programação por objectos não é a programação em si mas sim a concepção dos diagramas de classes e relações entre elas.

E isto não tem nada a ver com a estrutura procedimental do C, NADA!

 

[RedHeart]

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por RedHeart

Atenção que eu estou a falar em cursos de inicição. São formações de 50 horas, ou coisa do género

tens aguma base de programação em qualqer coisa?

Nem por isso.
Tenho noções (autoadquiridas) de HTML e, quando andava no ciclo, curtia fazer programas para as calculadoras gráficas da Casio

 

[jcpr]

citação:Originalmente colocada por mcag

citação:Originalmente colocada por jcpr

Então em vez de C considera o C++...

O PHP é bastante parecido com C++, assim como o é o java.

Mas mais importante que isso tudo é uma boa base de fundamentos de programação. Depois é vira o disco e toca o mesmo (C, c++, c#, .NET, php, asp, java, fortran, lisp, ...)

C++ não tem nada de parecido com java. Java é orientado a objectos e c++ não</u>.

[:0][:0][:0]

 

[jcpr]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

O C é muito bonito, mas no que toca a reutilização e manutenção de código é para esquecer.
Existem compiladores diferentes e uma coisa compilada com o gcc em linux pode não compilar com cc em sun (já vi isto acontecer). Um programa feito em C demora muito mais tempo a ser feito.
C é usado para problemas muito específicos, ninguém de livre vontade faz uma aplicação em C só porque lhe apetece (a não ser os die hard fans que não têm mais nada com que se entreter).
Em programas de grande dimensão memory leaks são um problema e corrigir um não é pêra doce.
E muitos mais problemas existem que eu não me recordo porque já não programo C há... 4 meses.


Q. Where did the names “C” and “C++” come from?
A. They were grades.
—Jerry Leichter

“If C gives you enough rope to hang yourself, then C++ gives you
enough rope to bind and gag your neighborhood, rig the sails on a
small ship, and still have enough rope to hang yourself from the
yardarm”

Isso só acontece se utilizares features próprias do compilador em causa. Se utilizares o standart, não deverás ter qualquer tipo de problemas.

Memory leaks podem acontecer, mas se tiveres cuidado, a gestão de memória é muito mais eficiente do que com uma linguagem com Garbage Collection.

 

[jcpr]

citação:Originalmente colocada por eu

pmct, permite-me discordar do teu ponto de vista.

O C é excelente para fazer software extremamente rápido e eficiente. Não há qualquer dúvida nisso.

A questão é que os computadores hoje em dia são tão rápidos, que o desempenho do código, na maior parte dos cenários, já não é problemático.

Assim, outros factores entram em cena, como a legibilidade do código, a sua capacidade de reutilização, a facilidade de introdução de novas funcionalidades, manutenção, etc.. etc.. etc..

Neste aspecto, as linguagens orientadas a objecto, embora mais lentas, são muito mais adequadas!

E quem sabe C tem sempre algumas dificuldades para programar por objectos. É que... programar em C++ ou Java "à lá C" não é programar por objectos.

Toda a modelação é completamente diferente! A parte fundamental da programação por objectos não é a programação em si mas sim a concepção dos diagramas de classes e relações entre elas.

E isto não tem nada a ver com a estrutura procedimental do C, NADA!

O problema do desempenho ainda hoje se põe, apesar dos avanços dos computadores.

A questão é que muita gente está a pensar como tu, eu, e por isso, quando fazem os programas, estão-se a borrifar/"não sabem mais" para a optimização do código e da memória utilizada.

O rigor é essencial, quer seja OO, estritamente procedimental, declarativa ou o diabo a 4. E os programadores parece que se esquecem disso, porque os PC's hoje em dia são rápidos e têm muita memória.

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por jcpr
A questão é que muita gente está a pensar como tu, eu, e por isso, quando fazem os programas, estão-se a borrifar/"não sabem mais" para a optimização do código e da memória utilizada.

Acho que estás a misturar optimizações do programador com velocidade intrínseca da linguagem de programação

Eu estava a referir-me à velocidade intrínseca da linguagem de programação. As linguagens orientadas a objectos são sempre mais lentas, apesar de o C++ ser apenas ligeiramente mais lento que o C.

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

C é usado para problemas muito específicos, ninguém de livre vontade faz uma aplicação em C só porque lhe apetece (a não ser os die hard fans que não têm mais nada com que se entreter).
Em programas de grande dimensão memory leaks são um problema e corrigir um não é pêra doce.
E muitos mais problemas existem que eu não me recordo porque já não programo C há... 4 meses.

Tu vives num planeta diferente do meu.
no meu planeta as grandes aplicações, desde SO a motores de bases de dados e restantes aplicações servidor são 99% feitas em C, mesmo os objectos usados por outros dialectos de programação estilo BASIC[)] são feitos em C.

No teu planeta pelos vistos não.


Ha o meu planeta é o mundo empresarial de informatica e telecomunicações, qual é o teu?

O meu é aquele planeta em que há sistemas legacy feitos em cobol.

Vai a qualquer empresa que tenha projectos em curso e pergunta-lhes que tecnologias estão a usar. Os projectos que usam workflows, linguagens OO, modelos cliente-servidor via web e BDs relacionais estão provavelmente no topo da lista.

O "core" dos SO, BDs e aplicações dos servidores é feito em C? Sem dúvida. Mas tal como eu disse, são situações muito específicas.

E se formos mais cócós, podemos ir buscar assembly.

 

[XlPower]

Site com tudo sobre asp.net

www.asp.net

Inclusive uma aplicação gratuita da microsoft para fazer
páginas em asp.net: Visual Web Developer 2005 Express Edition
E tem também o .Net Framework necessário para poder correr
aplicações .NET.

Para quem quiser fazer apenas aplicações Web, acho que não
precisa nada de C ou C++. É muito mais fácil
pegar no C# ou em VB.Net e começar a trabalhar.
PHP não conheço, mas a julgar pelo que já disseram deve ser parecido.

O RedHeart veio aqui perguntar de linguagens para fazer
aplicações Web, e vocês já lhe querem impingir o C e o C++ e Java.
Mas vocês estão loucos. Quer dizer o homem tinha que passar
anos só para aprender C e C++ a sério e só depois é que podia
fazer aplicações Web...


Quanto à discussão entre C e C++, acho muito mais importante
saber C++ do que C. Quer dizer, está implicito que quem
sabe C++ já tem que saber C. C++ é outro mundo de possibilidades.
Só com C hoje em dia não se faz grande coisa, e não se faz nenhuma
aplicação com interacção visual com o utilizador,
a menos que queiram voltar ao tempo do DOS .
C é mesmo só para coisas específicas.

 

[ClioII]

citação:Originalmente colocada por XlPower

Só com C hoje em dia não se faz grande coisa, e não se faz nenhuma
aplicação com interacção visual com o utilizador,
a menos que queiram voltar ao tempo do DOS .
C é mesmo só para coisas específicas.

Microcontroladores puros e duros aqui neste canto.
Software de interface PC com equipamentos.
C all the way! [8D]

 

[RedHeart]

citação:Originalmente colocada por XlPower

Site com tudo sobre asp.net

www.asp.net

Inclusive uma aplicação gratuita da microsoft para fazer
páginas em asp.net: Visual Web Developer 2005 Express Edition
E tem também o .Net Framework necessário para poder correr
aplicações .NET.

Para quem quiser fazer apenas aplicações Web, acho que não
precisa nada de C ou C++. É muito mais fácil
pegar no C# ou em VB.Net e começar a trabalhar.
PHP não conheço, mas a julgar pelo que já disseram deve ser parecido.

O RedHeart veio aqui perguntar de linguagens para fazer
aplicações Web, e vocês já lhe querem impingir o C e o C++ e Java.
Mas vocês estão loucos. Quer dizer o homem tinha que passar
anos só para aprender C e C++ a sério e só depois é que podia
fazer aplicações Web...

(...)

Ainda bem que leste a minha pergunta e não apenas a discussão que se instalou entre os gurus

Estou decidido a fazer a formação em ASP... mas surgiu uma nova dúvida: há formação em ASP - Iniciação e há formação em ASP.net.
Como no meu caso, não domino nada disso, o ideal será fazer primeiro a iniciação e só depois, se houver oportunidade, fazer o ASP.net. Certo?

 

[SOneca-II]

Já vi quem ninguém curte Java =P

Axo que devias de apostar em ASP.Net sinceramente.

RR

 

[XlPower]

citação:Originalmente colocada por ClioII

citação:Originalmente colocada por XlPower

Só com C hoje em dia não se faz grande coisa, e não se faz nenhuma
aplicação com interacção visual com o utilizador,
a menos que queiram voltar ao tempo do DOS .
C é mesmo só para coisas específicas.

Microcontroladores puros e duros aqui neste canto.
Software de interface PC com equipamentos.
C all the way! [8D]

Tenho a dizer-te que és um grande sortudo e que tenho muita inveja tua.
Eu tenho que trabalhar com: Visual C++ ( MFC's), Com, C#.Net,
Asp.Net, Javascript, Html, Xml, etc, uma carrada de tecnologias
e porcarias que só dão dor de cabeça...[8][8][8]

 

[XlPower]

citação:Originalmente colocada por RedHeart

Estou decidido a fazer a formação em ASP... mas surgiu uma nova dúvida: há formação em ASP - Iniciação e há formação em ASP.net.
Como no meu caso, não domino nada disso, o ideal será fazer primeiro a iniciação e só depois, se houver oportunidade, fazer o ASP.net. Certo?

Eu nunca trabalhei com ASP. Passei a utilizar logo ASP.Net.
Sinceramente, não sei muito bem o que será melhor.
Como não tens bases nenhumas, se te queres meter mesmo no assunto,
se calhar o melhor mesmo é fazeres os 2 cursos.
Se tens que optar entre um deles, vai logo para ASP.Net.

 

[pmct]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

C é usado para problemas muito específicos, ninguém de livre vontade faz uma aplicação em C só porque lhe apetece (a não ser os die hard fans que não têm mais nada com que se entreter).
Em programas de grande dimensão memory leaks são um problema e corrigir um não é pêra doce.
E muitos mais problemas existem que eu não me recordo porque já não programo C há... 4 meses.

Tu vives num planeta diferente do meu.
no meu planeta as grandes aplicações, desde SO a motores de bases de dados e restantes aplicações servidor são 99% feitas em C, mesmo os objectos usados por outros dialectos de programação estilo BASIC[)] são feitos em C.

No teu planeta pelos vistos não.


Ha o meu planeta é o mundo empresarial de informatica e telecomunicações, qual é o teu?

O meu é aquele planeta em que há sistemas legacy feitos em cobol.

Vai a qualquer empresa que tenha projectos em curso e pergunta-lhes que tecnologias estão a usar. Os projectos que usam workflows, linguagens OO, modelos cliente-servidor via web e BDs relacionais estão provavelmente no topo da lista.

O "core" dos SO, BDs e aplicações dos servidores é feito em C? Sem dúvida. Mas tal como eu disse, são situações muito específicas.

E se formos mais cócós, podemos ir buscar assembly.

não é so o core, é 90% de tudo o resto.

È os motores de BD .
Essa dos modelos cliente-servidor via web, como se fosse algo de excepcional é que me parte todo.
penso que todos os servidores web são feitos em C, bem como o0 IE ou moziila que esta a usar.
No mundo UNIX então é 98% de tudo o que não seja apebnas scripting.


C é a linguagem do momento ponto final.

Exceptuam-se dois casos pontoais, o ensino onde o pascal para mim tem algumas vatagens relativamente ao C, e em calculo cinetifico, onde ForTran Rula.

Alem disso so no C o pessoal percebe o verdadeito significado de um apontador.

Quem saber C é um programador, quem não sabe C faz umas coisas

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por pmct
não é so o core, é 90% de tudo o resto.

È os motores de BD .
Essa dos modelos cliente-servidor via web, como se fosse algo de excepcional é que me parte todo.
penso que todos os servidores web são feitos em C, bem como o0 IE ou moziila que esta a usar.
No mundo UNIX então é 98% de tudo o que não seja apebnas scripting.


C é a linguagem do momento ponto final.

Exceptuam-se dois casos pontoais, o ensino onde o pascal para mim tem algumas vatagens relativamente ao C, e em calculo cinetifico, onde ForTran Rula.

Alem disso so no C o pessoal percebe o verdadeito significado de um apontador.

Quem saber C é um programador, quem não sabe C faz umas coisas

Explica-me lá então em que situações usas C, porquê e que vantagens vês nessa utilização.

 

[SOneca-II]

"Quem saber C é um programador, quem não sabe C faz umas coisas"

mas pq esta guerra interminável... Radicalismo do caraças... Já parece como os VAG's que têm 300.000 cavalos escondidos.. Irra!

Oracle 10G e externalProcedures em C: com blob's obtinhas memory leacks que nem os cromos da Oracle souberam resolvê-los a tempo. Espero que tenham corrigido o bug no Oracle 11...

Parece que a Oracle apenas contrata programadores de outras coisas para fazer C...

RR

 

[pmct]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por pmct
não é so o core, é 90% de tudo o resto.

È os motores de BD .
Essa dos modelos cliente-servidor via web, como se fosse algo de excepcional é que me parte todo.
penso que todos os servidores web são feitos em C, bem como o0 IE ou moziila que esta a usar.
No mundo UNIX então é 98% de tudo o que não seja apebnas scripting.


C é a linguagem do momento ponto final.

Exceptuam-se dois casos pontoais, o ensino onde o pascal para mim tem algumas vatagens relativamente ao C, e em calculo cinetifico, onde ForTran Rula.

Alem disso so no C o pessoal percebe o verdadeito significado de um apontador.

Quem saber C é um programador, quem não sabe C faz umas coisas

Explica-me lá então em que situações usas C, porquê e que vantagens vês nessa utilização.

uso sempre que nãos eja scripting.
Alem disso a Internet tem mais bibliotecas ja prontas para C do que para qualquer outra liguagem.
E por fim co C é a mais portavel de todas.

Basicamente sempre que não é scripting so uso C / C++.

 

[pmct]

citação:Originalmente colocada por SOneca-II


Oracle 10G e externalProcedures em C: com blob's obtinhas memory leacks que nem os cromos da Oracle souberam resolvê-los a tempo. Espero que tenham corrigido o bug no Oracle 11...

e o que é que isso tem a ver com as qualidades do C?

e sim o C é A linguagem do momento.
e esta pra ficar