Tuning, qual a vossa opinião???

Eu disse que confirmava o que eu disse em relação ao não entenderes o que queria dizer, mas cada 1 desses 2 carros tem mais segurança em diferentes pisos, o primeiro em terra, água e até gelo, o segundo em piso liso pavimentado, estás a trocar as coisas porque não estamos aqui a falar de competição, mas sim de veículos que nos transportam todos os dias por vários tipos de piso.

Entendes-te agora...

Não, não estou. Assim como na competição, tb nos carros de estrada se podem encontrar compromisso que melhor atendam as exigências ao que o carro vai ser submetido.

Posso comprar dois carros iguaizinhos. Um para circular maioritariamente em boas estradas, e outro para rodar em estradas de província esburacadas. Não é por rebaixar a suspensão e colocar jantes de maior dimensão e pneus mais largos que aumentam o contacto com o solo, que vou tornar o carro destinado a circular em boas estradas, perigoso. Só será perigoso se circular com esse carro nos limites, numa estrada em que as suspensões não consigam digerir as irregularidades. O mesmo acontece ao contrário...

E relembro que mais atrás dizias que um carro "mexido" fica perigoso a travar, pq n tem peso, caso te estejas a esquecer [:p] Um carro quer-se leve, seja em que circunstâncias for [:p] Não mistures é peso com downforce aerodinamico [:p]
 
Não, não estou. Assim como na competição, tb nos carros de estrada se podem encontrar compromisso que melhor atendam as exigências ao que o carro vai ser submetido.

Posso comprar dois carros iguaizinhos. Um para circular maioritariamente em boas estradas, e outro para rodar em estradas de província esburacadas. Não é por rebaixar a suspensão e colocar jantes de maior dimensão e pneus mais largos que aumentam o contacto com o solo, que vou tornar o carro destinado a circular em boas estradas, perigoso. Só será perigoso se circular com esse carro nos limites, numa estrada em que as suspensões não consigam digerir as irregularidades. O mesmo acontece ao contrário...

E relembro que mais atrás dizias que um carro "mexido" fica perigoso a travar, pq n tem peso, caso te estejas a esquecer [:p] Um carro quer-se leve, seja em que circunstâncias for [:p] Não mistures é peso com downforce aerodinamico [:p]

Não disse nada disso, penso que não me fiz entender, o que disse é que o carro está feito e testado para aquele peso, caso estas condicionantes o carro pode perder segurança, não disse "perigoso" em lado nenhum, dai concordar com as certificações e inspecções B para as alterações.
 
Não disse nada disso, penso que não me fiz entender, o que disse é que o carro está feito e testado para aquele peso, caso estas condicionantes o carro pode perder segurança, não disse "perigoso" em lado nenhum, dai concordar com as certificações e inspecções B para as alterações.

Pois pois... desconversa...

É o que é relevante, se o carro não tiver peso como ele pode ter segurança a travar, daí não ser autorizado. Metes esses pneus e ele fica seguro até ao dia em que precisares de fazer um boa travagem, depois mudas de ideias. [:D]

Estes argumentos... que não o são... [:D]

Tenho mesmo que fazer todos os quotes?

E dizer tb que um M3 CSL é um carro perigoso, quando comparado com a versão "normal"... [:)]
 
Pois pois... desconversa...



Estes argumentos... que não o são... [:D]

Tenho mesmo que fazer todos os quotes?

E dizer tb que um M3 CSL é um carro perigoso, quando comparado com a versão "normal"... [:)]

Não vale a pena,estás a trocar tudo, eu estou aqui a falar de alterações e não de versões originais.
 
Não vale a pena,estás a trocar tudo, eu estou aqui a falar de alterações e não de versões originais.

Eu não estou a trocar nada. Tu é que és marreta [:p]

E ainda não conseguiste explicar, como é que um carro mais pesado, é mais seguro. Se conseguires explicar e aplicar isso na prática, acredita que ainda vais ser milionário [:D]
 
Eu não estou a trocar nada. Tu é que és marreta [:p]

E ainda não conseguiste explicar, como é que um carro mais pesado, é mais seguro. Se conseguires explicar e aplicar isso na prática, acredita que ainda vais ser milionário [:D]


Então explica-me porque cada vez os fabricantes fazem carros mais pesados, em vez do contrário.

Não preciso de explicar, basta verificares o que acontece na realidade, já que metes-te aqui carros de competição verifica se são mais leves que as versões comerciais, e se são de competição têm de ter obviamente segurança.
 
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Então explica-me porque cada vez os fabricantes fazem carros mais pesados, em vez do contrário.

Não preciso de explicar, basta verificares o que acontece na realidade, já que metes-te aqui carros de competição verifica se são mais leves que as versões comerciais, e se são de competição têm de ter obviamente segurança.


Pelos equipamentos extra?

Não os fazem pesados de proposito, pelo contrario, eles tentam ao maximo fazer carros leves com materiais leves

Nao é preciso ser eng pa se saber que um carro leve trava melhor.

Tás a ser teimoso se razoes para isso.
 
Pelos equipamentos extra?

Não os fazem pesados de proposito, pelo contrario, eles tentam ao maximo fazer carros leves com materiais leves

Nao é preciso ser eng pa se saber que um carro leve trava melhor.

Tás a ser teimoso se razoes para isso.


Claro que não, basta entender um pouco de física, e verificar as especificações dos carros, até podes ver pelos de competição, até mesmo na F1 que tiram o máximo de peso e usam a aerodinâmica para o forçar ao chão.

Mas por cá é só entendidos e espertos, mas no entanto não existe nenhum fabricante, estranho..........
 
Claro que não, basta entender um pouco de física, e verificar as especificações dos carros, até podes ver pelos de competição, até mesmo na F1 que tiram o máximo de peso e usam a aerodinâmica para o forçar ao chão.

Mas por cá é só entendidos e espertos, mas no entanto não existe nenhum fabricante, estranho..........

Entao nao entede nada de fisica , quando diz que um carro leve é menos seguro.

Devia esprimentar conduzir um camiao sem carga e depois com 20 toneladas em cima a ver o quando é seguro
 
Entao nao entede nada de fisica , quando diz que um carro leve é menos seguro.

Devia esprimentar conduzir um camiao sem carga e depois com 20 toneladas em cima a ver o quando é seguro

Então experimenta no carro mais leve possivel meter pneus o mais largos possíveis e depois diz-me qual a segurança que ele ganhou.

Nem 8 nem 80, as medidas têm de ser equilibradas consoante o peso, comprimento, largura, altura e até aerodinâmica do carro, qualquer alteração num destes factores influi na segurança do carro, seja para mais ou para menos, será isto dificil de entender.
 
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ariel_atom_3.jpg


Das duas uma... Ou aqueles pneus são os 135 R13 de um FIAT Panda, ou aquele chassis é feito de chumbo...
 
ariel_atom_3.jpg


Das duas uma... Ou aqueles pneus são os 135 R13 de um FIAT Panda, ou aquele chassis é feito de chumbo...


Tem uma segurança dos diabos.
Ariel Atom ( Honda Engine ) Driver Video - www.vtec.at

YouTube - Ariel Atom 2 crash in Sweden onboardcam.

30 metros para parar dos 100 kmh - 0 kmh.

Provavelmente têm de lhe meter pneus maiores, os 195 que tem não chega. Com 300 cv e tem pneus 195/50 R15. com esta potência não lhe metiam uns pneus maiores, estranho.....
[:)][:)][:)]
 
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A questão aqui é alterações à posteriori não divaguem!...

Quanto a andar com carros ilegais, nada a dizer. Em tese deveriam ser multados todos. Quem não concorda com a lei faz manifestações, funda partidos e candidata-se a P.M..

Quantas pessoas aqui (e no mundo das alterações auto) passaram por uma faculdade de engenharia e sabem o que quer que seja sobre metodologia de desenvolvimento e teste de sistemas no geral e automóveis em particular... A engenharia assenta na técnica e na ciência (não é só na experiência). Parte-se de uma ideia, pesquisa-se o estado da arte, desenvolve-se e testa-se, se o resultado não for satisfatório retorna-se ao inicio (ou lá perto). Desenhar um carro é sobretudo uma gestão de características concorrentes. Parte-se de especificações ao nível do utilizador, faz-se um projecto, testa-se até a exaustão, produz-se e volta-se a testar até à exaustão.

Os carros que circulam na via pública passaram por todo este processo ,que demora muitos anos, existe carros mais desportivos, outros mais utilitários e podem diferir em meia dúzia de componentes mas todo o projecto foi re-equacionado por quem tem uma noção global do carro, das regulamentações e das especificações do clientes alvo.

Em nada tenho contra alterações, na condição de que toda e qualquer alteração às características do carro passe por uma coisa muito parecida com a que descrevi, isto para ter qualidade e segurança equivalente ao original. Argumentos de que os fabricantes de peças tem homologações genéricas, de há de origem outro modelo ou carro com a mesma característica valem ZERO!... e quem diz o contrario nada sabe de engenharia ou deve cancelar imediatamente a inscrição na ordem, os restantes estão à vontade....

Há técnicos e mecânicos de grande craveira, e até mulheres da limpeza podem fazer alterações, e dizer qual o(s) componente(s) a mudar para atingir um determinado objectivo, a questão é que não tem noção do carro como um todo nem dos milhares de regulamentos a respeitar (que em teoria foram desenhados no sentido de obter o melhor compromisso segurança/impacto-ambiental/melhor-custo).

Podem acusar o sistema de homologação de alterações de não existir, de ser burocrático, de não ser regulamentado, e de aparentar proteger demasiado interesses nublosos. Até pode ser verdade, mas não ponham em causa que uma alteração tem de respeitar um regulamento, ter um projecto assinado por alguém com formação para o efeito, outra do instalador e outra de uma vistoria. Pode-se agilizar a situação nas alterações mais normais, podem-se reciclar projectos, pode-se usar projectos dos fabricantes de peças desde que sejam específicos (modelo-carro-peça). Mas jamais se poderá comprar uma peça com especificações diferentes da original (carro-modelo) montar numa esquina qualquer e dizer que está bom porque tem uma homologação genérica tirada não sei onde.


Vocês sabem porque é que não se pode por pneumáticos de dimensões arbitrárias; aqua-planing, desvio no coeficiente de amortecimento da suspensão e erro de velocimetro... Sabem porque não se pode mudar o ofset e fazer rebaixamentos; alteração da geometria da suspeição. Sabem porque é que não se pode usar barras AA; crash tests, nomeadamente, protecção dos ocupantes (que podem ficar um ela espetada na barriga) e peões (que perdem as capacidades de absorver energia do capon). Poderia estar aqui a noite toda e enumerar situações de alterações que melhoram a segurança a custa de comprometer outro parâmetro qualquer. Segurança é muit mais do que curvar melhor é um "bolo com muitas fatias" puxas de um lado podes destapar do outro.

A questão aqui é que modificar uma peça de engenharia tão complexa como um carro tem de ser feito por gente especializada. É possível ajustar alguns parâmetros do carro, isso já existe no mercado stock, mas nunca se pode negligenciar outras características ao ponto do carro não cumprir os requisitos necessário para circular na via pública. Isso são alterações de competição e aí é à vontade do freguês. O carro pode ser mais potente, mas não pode emitir muito mais, nem fazer mais barulho. O carro pode ser mais bonito e agressivo, mas o Cx tem de ser parecido e não pode diminuir a segurança pedestre. Isto só pode ser atingido com um regulamento para as alterações a veículos, gabinetes de projectos ou casas especializadas e tecnicamente acreditas para desenhar/implementar as alterações, e uma entidade fiscalizadora das mesmas. Se é isso que os tunners querem, é direito deles exigiram esta imediata implementação e regulamentação.

Esquema das duas barras AA:
PGT_suspens%C3%B5es.JPG
 
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Tem uma segurança dos diabos.
Ariel Atom ( Honda Engine ) Driver Video - www.vtec.at

YouTube - Ariel Atom 2 crash in Sweden onboardcam.

30 metros para parar dos 100 kmh - 0 kmh.

Provavelmente têm de lhe meter pneus maiores, os 195 que tem não chega. Com 300 cv e tem pneus 195/50 R15. com esta potência não lhe metiam uns pneus maiores, estranho.....
[:)][:)][:)]

Não te esqueças daquilo que não te convém mostrar:

Peso: ~460Kg

O meu "xaruto" pesa 1120Kg, portanto mais do dobro do Ariel, e tem pneus... 195 de origem. Então mas não deveria ter o dobro disso?? :confused::confused:

Ah... não tem 300cv como o Ariel... Pois. Mas afinal isso do peso e pneus só conta para a travagem é? :confused: Ou é como mais te convém? [:)]


Chega de brincadeira, que o fim-de-semana (recreio) já acabou [;)]
 
A questão aqui é alterações à posteriori não divaguem!...

Quanto a andar com carros ilegais, nada a dizer. Em tese deveriam ser multados todos. Quem não concorda com a lei faz manifestações, funda partidos e candidata-se a P.M..

Quantas pessoas aqui (e no mundo das alterações auto) passaram por uma faculdade de engenharia e sabem o que quer que seja sobre metodologia de desenvolvimento e teste de sistemas no geral e automóveis em particular... A engenharia assenta na técnica e na ciência (não é só na experiência). Parte-se de uma ideia, pesquisa-se o estado da arte, desenvolve-se e testa-se, se o resultado não for satisfatório retorna-se ao inicio (ou lá perto). Desenhar um carro é sobretudo uma gestão de características concorrentes. Parte-se de especificações ao nível do utilizador, faz-se um projecto, testa-se até a exaustão, produz-se e volta-se a testar até à exaustão.

Os carros que circulam na via pública passaram por todo este processo ,que demora muitos anos, existe carros mais desportivos, outros mais utilitários e podem diferir em meia dúzia de componentes mas todo o projecto foi re-equacionado por quem tem uma noção global do carro, das regulamentações e das especificações do clientes alvo.

Em nada tenho contra alterações, na condição de que toda e qualquer alteração às características do carro passe por uma coisa muito parecida com a que descrevi, isto para ter qualidade e segurança equivalente ao original. Argumentos de que os fabricantes de peças tem homologações genéricas, de há de origem outro modelo ou carro com a mesma característica valem ZERO!... e quem diz o contrario nada sabe de engenharia ou deve cancelar imediatamente a inscrição na ordem, os restantes estão à vontade....

Há técnicos e mecânicos de grande craveira, e até mulheres da limpeza podem fazer alterações, e dizer qual o(s) componente(s) a mudar para atingir um determinado objectivo, a questão é que não tem noção do carro como um todo nem dos milhares de regulamentos a respeitar (que em teoria foram desenhados no sentido de obter o melhor compromisso segurança/impacto-ambiental/melhor-custo).

Podem acusar o sistema de homologação de alterações de não existir, de ser burocrático, de não ser regulamentado, e de aparentar proteger demasiado interesses nublosos. Até pode ser verdade, mas não ponham em causa que uma alteração tem de respeitar um regulamento, ter um projecto assinado por alguém com formação para o efeito, outra do instalador e outra de uma vistoria. Pode-se agilizar a situação nas alterações mais normais, podem-se reciclar projectos, pode-se usar projectos dos fabricantes de peças desde que sejam específicos (modelo-carro-peça). Mas jamais se poderá comprar uma peça com especificações diferentes da original (carro-modelo) montar numa esquina qualquer e dizer que está bom porque tem uma homologação genérica tirada não sei onde.


Vocês sabem porque é que não se pode por pneumáticos de dimensões arbitrárias; aqua-planing, desvio no coeficiente de amortecimento da suspensão e erro de velocimetro... Sabem porque não se pode mudar o ofset e fazer rebaixamentos; alteração da geometria da suspeição. Sabem porque é que não se pode usar barras AA; crash tests, nomeadamente, protecção dos ocupantes (que podem ficar um ela espetada na barriga) e peões (que perdem as capacidades de absorver energia do capon). Poderia estar aqui a noite toda e enumerar situações de alterações que melhoram a segurança a custa de comprometer outro parâmetro qualquer. Segurança é muit mais do que curvar melhor é um "bolo com muitas fatias" puxas de um lado podes destapar do outro.

A questão aqui é que modificar uma peça de engenharia tão complexa como um carro tem de ser feito por gente especializada. É possível ajustar alguns parâmetros do carro, isso já existe no mercado stock, mas nunca se pode negligenciar outras características ao ponto do carro não cumprir os requisitos necessário para circular na via pública. Isso são alterações de competição e aí é à vontade do freguês. O carro pode ser mais potente, mas não pode emitir muito mais, nem fazer mais barulho. O carro pode ser mais bonito e agressivo, mas o Cx tem de ser parecido e não pode diminuir a segurança pedestre. Isto só pode ser atingido com um regulamento para as alterações a veículos, gabinetes de projectos ou casas especializadas e tecnicamente acreditas para desenhar/implementar as alterações, e uma entidade fiscalizadora das mesmas. Se é isso que os tunners querem, é direito deles exigiram esta imediata implementação e regulamentação.

Pois mas disso temos o exemplo das peliculas... Já se podem legalizar, mas... com um custo bastante e exageradamente elevado [;)] já sem falar do processo de inspecção...


Tudo tem a sua margem de manobra. Um determinado modelo, não é mais que um produto final baseado num compromisso, pelo que é sempre possível evoluir um veículo para algo mais de acordo com a nossa preferência e ao uso que lhe iremos dar, respeitando as exigências da segurança.

Quanto a isso, tudo de acordo.

O bogas é que enfim... gosta de brincar, e acaba a cair no ridiculo [:D]
 
E todas estas coisas eram facilmente ultrapassadas com um processo eficiente de inspecção e certificação do carro para estrada.

Fazia alterações -> carro testado e inspeccionado -> OK? Se Sim, carro legal com anotações no livrete. Se Não, 15 dias para remover as alterações não conformes e nova inspecção.

Tudo isto num processo que levasse no máximo 7 dias.

Era fácil, barato e dava milhões ao estado.

E se calhar ainda dava emprego e muito engenheiro Auto... Isto sim era uma coisa com pés e cabeça, não é chegar e apreender a torto e direito só porque sim, nesse caso que dás já tinham razão de implicar com certos atentados que se vão vendo por aí...
 
Pois mas disso temos o exemplo das peliculas... Já se podem legalizar, mas... com um custo bastante e exageradamente elevado [;)] já sem falar do processo de inspecção...


Se tirares uma taxa de transformação de 150 euros (que acho exagerada) eu até acho que o caso das películas um sucesso e um exemplo a seguir. legalizar películas custa á volta de 250 euros, como é uma coisa facilmente padronizada deveria-se tirar ai alguns euros, mas não se fazem omeletes sem ovos, os processos de legalização serão sempre caros se tiverem o mínimo de qualidade. Terá de ser sempre assim, a alterações terão de ser a exepção. O problema é que nós não estamos consciencializados da mais valias para todos que isso pode trazer e o (x)tunner médio (em portugal) não tem muito poder de compra. A borocracia também não ajuda e poucos processos estão bem defenidos como este...
 
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Não te esqueças daquilo que não te convém mostrar:

Peso: ~460Kg

O meu "xaruto" pesa 1120Kg, portanto mais do dobro do Ariel, e tem pneus... 195 de origem. Então mas não deveria ter o dobro disso?? :confused::confused:

Ah... não tem 300cv como o Ariel... Pois. Mas afinal isso do peso e pneus só conta para a travagem é? :confused: Ou é como mais te convém? [:)]


Chega de brincadeira, que o fim-de-semana (recreio) já acabou [;)]


Eu vi o peso, sim, dai afirmar a falta de segurança que ele tem, para um carro tão leve, leva 30 metros a parar dos 100 kmh aos 0 kmh, referi também a potência dele porque tem que chegue e sobra para os pneus 195, qualquer "charuto" com 80 cv tem pneus 195, então se fosse mais seguro ter pneus mais largos não achas que este veículo de 65.000 doláres merecia uns pneus melhores.
E com estes pneus para andar em piso seco, quando ele for para piso mulhado então não quero imaginar.

Atenção: para mim segurança não é apenas curvar como é para o "normal tuga", para mim segurança é todo o comportamento do carro seja em qualquer piso e o mais importante é mesmo a imobilização do veiculo, disse "normal tuga" porque para muitos a segurança é o curvar melhor, no entanto não quer dizer que o carro seja mais rápido a imobilizar.
 
Eu vi o peso, sim, dai afirmar a falta de segurança que ele tem, para um carro tão leve, leva 30 metros a parar dos 100 kmh aos 0 kmh, referi também a potência dele porque tem que chegue e sobra para os pneus 195, qualquer "charuto" com 80 cv tem pneus 195, então se fosse mais seguro ter pneus mais largos não achas que este veículo de 65.000 doláres merecia uns pneus melhores.
E com estes pneus para andar em piso seco, quando ele for para piso mulhado então não quero imaginar.

Eu nem sei se voces estão a falar a sério ou a ser irónicos, mas alguém aqui sabe que a força atrito (vulgo tração) não depende da área de contacto do peneu? Mais área implica menos downforce por cm2 como o atrito estático é um produto do downforce total por vários coeficientes, se os coeficientes não variarem com a área, esta nada vale para o total de tração. Não é uma noção empírica, mas se tem duvidas vão dar uma vista de olhos na mecânica de Newton.... Em teoria consegues exactamente a mesma tracção de um pneu de 195 e um de 245. É muito mais importante a distribuição de pesos a geometria da suspensão ou os coeficientes de atrito borracha alcatrão... Os carros tem pneus mais ou menos largos porque uma roda tem uma dinâmica de atrito complexa, os pneus maiores servem sobretudo para distribuir o down force de maneira mais homogénea, não permitir que o peneu "dance" debaixo da jante e para maximizar os coeficientes de atrito, (dinâmicos e estáticos) tirando o pneu de sobrecargas que degradam a sua performance.

Parem lá de dizer barbaridades sobre pneus e pesos porque isso é bem mais complexo do que estão a pintar... NÃO HÁ NENHUM RÁCIO ÓPTIMO DE LARGURA PNEU - PESO... isto é uma estupidez de proporções gigantescas...
 
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Eu nem sei se voces estão a falar a sério ou a ser irónicos, mas alguém aqui sabe que a força atrito (vulgo tração) não depende da área de contacto do peneu? Mais área implica menos downforce por cm2 como o atrito estático é um produto do downforce total por vários coeficientes, se os coeficientes não variarem com a área, esta nada vale para o total de tração. Não é uma noção empírica, mas se tem duvidas vão dar uma vista de olhos na mecânica de Newton.... Em teoria consegues exactamente a mesma tracção de um pneu de 195 e um de 245. É muito mais importante a distribuição de pesos a geometria da suspensão ou os coeficientes de atrito borracha alcatrão... Os carros tem pneus mais ou menos largos porque uma roda tem uma dinâmica de atrito complexa, os pneus maiores servem sobretudo para distribuir o down force de maneira mais homogénea, não permitir que o peneu "dance" debaixo da jante e para maximizar os coeficientes de atrito, (dinâmicos e estáticos) tirando o pneu de sobrecargas que degradam a sua performance.

Parem lá de dizer barbaridades sobre pneus e pesos porque isso é bem mais complexo do que estão a pintar... NÃO HÁ NENHUM RÁCIO ÓPTIMO DE LARGURA PNEU - PESO... isto é uma estupidez de proporções gigantescas...


Já tinha referido essa parte lá atrás.
 
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