[Sociedade] Zeitgeist Addendum (Documentario) IMPRESSIONANTE!

My god... Ouvi agora o maior disparate que já ouvi na minha vida.... Os bancos não podiam cobrar juros. LOL

Epá isto é uma idiotice... Acho que não vou conseguir debater isto com vocês, pelo simples facto que não consigo ver esta parvoice até ao fim.

Este gajo do documentário só pode ser estúpido de uma ponta à outra. Como é que se faz um documentário deste sem perceber uma ponta de economia é que eu não percebo.

Só se for para apanhar, pelo sensasionalismo, os menos atentos aos temas que ele fala.
 
Estou aqui a notar a falta dos habituais neo-liberais, que "caem em cima" de "tópicos fáceis" (como, por exemplo, este), mas não se atrevem a analisar tópicos como o presente...

Estarei enganado?...
 
My god... Ouvi agora o maior disparate que já ouvi na minha vida.... Os bancos não podiam cobrar juros. LOL

Epá isto é uma idiotice... Acho que não vou conseguir debater isto com vocês, pelo simples facto que não consigo ver esta parvoice até ao fim.

Este gajo do documentário só pode ser estúpido de uma ponta à outra. Como é que se faz um documentário deste sem perceber uma ponta de economia é que eu não percebo.

Só se for para apanhar, pelo sensasionalismo, os menos atentos aos temas que ele fala.

Nem toda a gente é economista... Ou estudou algo do género.
Se deixasses essa postura, e explicasses melhor o porque desses teus comentários, o pessoal agradecia. Assim aprendíamos algo e já avaliávamos o vídeo melhor! [;)]
 
My god... Ouvi agora o maior disparate que já ouvi na minha vida.... Os bancos não podiam cobrar juros. LOL

Epá isto é uma idiotice... Acho que não vou conseguir debater isto com vocês, pelo simples facto que não consigo ver esta parvoice até ao fim.

Este gajo do documentário só pode ser estúpido de uma ponta à outra. Como é que se faz um documentário deste sem perceber uma ponta de economia é que eu não percebo.

Só se for para apanhar, pelo sensasionalismo, os menos atentos aos temas que ele fala.
Bem, afinal temos debate perspicaz! Obrigado! [;)]
 
NMiguel, respeito o teu pedido... Mas a sério que não consigo estar aqui a dar aulas de economia. Até porque não sou economista.

Mas isto é do mais básico que há, não percebo qual é o espanto. Alguém pensava que o banco ficava com o nosso dinheiro guardado numa caixinha?

Eu vou lá e deposito 1000 euros
Tu vais lá e pedes 900 emprestados.
Claro que passaram a existir 1900. Os meus 1000, mais os teus 900, mais a tua divida ao banco de 900 (que saldam 1000).
O gajo faz um bicho de 7 cabeças desta cena simples.
 
Bem, afinal temos debate perspicaz! Obrigado! [;)]
Caro Pé Leve, tenho-te como uma pessoa inteligente. Acho que disseste isso na brincadeira. E aceito.

Mas é óbvio que se os bancos não cobrassem juros não poderiam pagar os juros dos seus financiadores e (se queres ver isto pelo lado da esquerda) os ordenados aos seus funcionários. Ou agora as empresas iam deixar de cobrar valores pelos serviços prestados?
 
Caro Pé Leve, tenho-te como uma pessoa inteligente. Acho que disseste isso na brincadeira. E aceito.

Mas é óbvio que se os bancos não cobrassem juros não poderiam pagar os juros dos seus financiadores e (se queres ver isto pelo lado da esquerda) os ordenados aos seus funcionários. Ou agora as empresas iam deixar de cobrar valores pelos serviços prestados?
É preciso "espicaçar" a discussão e "provocar" a análise. No caso "chamei à coacção" os nossos amigos neo-liberais para se pronunciarem e essa tua preliminar apreciação digamos que deu o mote! [;)]
 
My god... Ouvi agora o maior disparate que já ouvi na minha vida.... Os bancos não podiam cobrar juros. LOL

Epá isto é uma idiotice... Acho que não vou conseguir debater isto com vocês, pelo simples facto que não consigo ver esta parvoice até ao fim.

Este gajo do documentário só pode ser estúpido de uma ponta à outra. Como é que se faz um documentário deste sem perceber uma ponta de economia é que eu não percebo.

Só se for para apanhar, pelo sensasionalismo, os menos atentos aos temas que ele fala.

Realmente o productor do documentario é inconveniente mas fica descansado, a parte em que ele "tenta" desmascarar a fraude do sistema monetario dura escassos minutos, o resto do documentario é bem mais interessante vale a pena ver até o fim.
 
É preciso "espicaçar" a discussão e "provocar" a análise. No caso "chamei à coacção" os nossos amigos neo-liberais para se pronunciarem e essa tua preliminar apreciação digamos que deu o mote! [;)]
Ok, mas a sério que não faz qualquer sentido aquilo que este documentário diz. É pura burrice.

Não estou aqui a tentar ter nenhuma postura arrogante, mas se eu viesse para aqui dizer que os carros são movidos a babanas e morangos, e fizesse isso de um sensasionalismo ridiculo... também não deveria ser bem tratado.

Isto tem a ver com neo-liberalismo? Ou com capitalismo?
 
Nunca tinha tido qualquer contacto com estas coisas.
Compreendo que sim, e é fácil sermos iludidos por acharmos que tudo o vemos e lemos está correcto. Mas é preciso ter cuidado com a internet. Eu, em relação ao multiplicador e aos juros acho que já fui explicito.

O pouco que vi a mais do documentário foi a parte que eramos escravos pela divida.

Claro que só se endivida quem quer... e acho que está tudo dito sobre esse ponto.

Existirão argumentos válidos aos longo do documentário? Pela amostra parece-me que não... acho que o que está desmascarado é a fraude desde documentário.
 
o resto do documentario é bem mais interessante vale a pena ver até o fim.

Será?
Vou tentar ver mais qualquer coisa. Se bem que me parece que ele (sabiamente) deixou de falar de economia e passou a falar de politica. Logo, essa ligação ao neo-liberalismo deixa de fazer qualquer sentido...
 
Compreendo que sim, e é fácil sermos iludidos por acharmos que tudo o vemos e lemos está correcto. Mas é preciso ter cuidado com a internet. Eu, em relação ao multiplicador e aos juros acho que já fui explicito.

O pouco que vi a mais do documentário foi a parte que eramos escravos pela divida.

Claro que só se endivida quem quer... e acho que está tudo dito sobre esse ponto.

Existirão argumentos válidos aos longo do documentário? Pela amostra parece-me que não... acho que o que está desmascarado é a fraude desde documentário.

Daí ter colocado no meu primeiro post neste tópico, aquela dúvida, sobre ser ou não verdade. Pois não sou mestre na matéria, e a julgar pela forma como acusaram os EUA sobre o 11 Set.,ou outras coisas, duvidei... De qualquer das formas, são ditas algumas coisas com cabimento, que por momentos me fizeram pensar no que realmente sou, e naquilo que andamos aqui a fazer(na Terra).

Na parte inicial é que estava a leste, e não fazia a minima ideia que se processavam assim. Obvio que nao pensava que o guardavam numa caixinha, ou no cofre do tio patinhas,mas nao imaginava que fosse assim(falta de interesse sobre o tema, nunca tinha lido o que quer que fosse, ou me ineteressa tão pouco).

Mas de qualquer das formas, gostava de ter aguma literatura virtual fidedigna que pudesse consultar para compreender um pouco melhor como tudo se processa, não só o que foi falado.
 
Será?
Vou tentar ver mais qualquer coisa. Se bem que me parece que ele (sabiamente) deixou de falar de economia e passou a falar de politica. Logo, essa ligação ao neo-liberalismo deixa de fazer qualquer sentido...

Ao longo do video, ele aborda um leque de temas... Não tem nada a ver com isso [;)].
 
Compreendo que sim, e é fácil sermos iludidos por acharmos que tudo o vemos e lemos está correcto. Mas é preciso ter cuidado com a internet. Eu, em relação ao multiplicador e aos juros acho que já fui explicito.

O pouco que vi a mais do documentário foi a parte que eramos escravos pela divida.

Claro que só se endivida quem quer... e acho que está tudo dito sobre esse ponto.

Existirão argumentos válidos aos longo do documentário? Pela amostra parece-me que não... acho que o que está desmascarado é a fraude desde documentário.

Ainda estas no inicio do documentario e já tens uma sentença? Es muito rapido a julgar...
 
Daí ter colocado no meu primeiro post neste tópico, aquela dúvida, sobre ser ou não verdade. Pois não sou mestre na matéria, e a julgar pela forma como acusaram os EUA sobre o 11 Set.,ou outras coisas, duvidei... De qualquer das formas, são ditas algumas coisas com cabimento, que por momentos me fizeram pensar no que realmente sou, e naquilo que andamos aqui a fazer(na Terra).

Na parte inicial é que estava a leste, e não fazia a minima ideia que se processavam assim. Obvio que nao pensava que o guardavam numa caixinha, ou no cofre do tio patinhas,mas nao imaginava que fosse assim(falta de interesse sobre o tema, nunca tinha lido o que quer que fosse, ou me ineteressa tão pouco).

Mas de qualquer das formas, gostava de ter aguma literatura virtual fidedigna que pudesse consultar para compreender um pouco melhor como tudo se processa, não só o que foi falado.
Gostava de poder ajudar com fontes, mas acho que não ajudam muito porque (parecem-me a mim) já requerem algumas bases iniciais para serem compreendidas.

procura no google por processo de criação da moeda ou por oferta monetária, massa monetária, etc.

Por exemplo:
http://www4.fe.uc.pt/jasa/estudos/pmf_t4.pdf
 
Ainda estas no inicio do documentario e já tens uma sentença? Es muito rapido a julgar...
Depois da qualidade do inicio...

Além de que o meu interesse no documentário era o de que, supostamente, estava relacionado com neo-liberalismo (tema que me interessa).

O tema capitalismo (e não neo-liberalismo) foi interessante, mas foi tão mal tratado que eu não tenho vontade de entrar no tema "politica" que, pessoalmente, não me cativa.

Há por aí alguma coisa de neo-liberalismo para a frente? Tens exemplos que eu possa analisar rapidamente?
 
My god... Ouvi agora o maior disparate que já ouvi na minha vida.... Os bancos não podiam cobrar juros. LOL

Epá isto é uma idiotice... Acho que não vou conseguir debater isto com vocês, pelo simples facto que não consigo ver esta parvoice até ao fim.

Este gajo do documentário só pode ser estúpido de uma ponta à outra. Como é que se faz um documentário deste sem perceber uma ponta de economia é que eu não percebo.

Só se for para apanhar, pelo sensasionalismo, os menos atentos aos temas que ele fala.

Estive a ver o filme com atenção e, apesar de reconhecer que está bem realizado, está alicerçado numa tamanha confusão de conceitos que revelam que o autor mais não é do que um marxista disfarçado. Além de ter ideias relativamente origiais. Vejamos:

(a) factional reserve banking - apesar de o autor demonstrar conhecer o mecanismo do multiplicador monetário demostra a mais completa ignorância sobre a sua verdadeira função. Se não houvesse o multiplicador monetário então não haveria crédito para construir casas, estradas, abrir empresas, etc, o que cria riqueza e postos de trabalho. Se não houverem empresas como é que as pessoas vão trabalhar? Se não houverem impostos como é que o Estado vai ter dinheiro para funcionar e construir hospitais? A proibição do juro levaria à paralisação da economia! Por outro lado o sector bancário encontra-se regulamentado a vários níveis: não só as taxas de juro se encontram regulamentadas por lei como existem autoridades de supervisão bancária que controlam a actividade dos bancos.

(b) política externa americana - a politica externa americana é agressiva e isso pode causar muitos problemas a muita gente. Mas a verdade é que os negócios dos EUA trouxeram muita prosperidade a muitos paises e a muita gente. Vejam o caso do Kuwait, que era um deserto cheio de petróleo antes da Guerra do Golfo e é agora um dos estados mais avançados do médio oriente! Vejam o caso de Portugal: se não fosse a diplomacia do Sr. Carlucci teriamos caído nas ilusões comunistas e neste momento seriamos uma Albânia. Sim já sei que os Portugueses têm a mania que Portugal é uma merd@ mas a realidade é que nos encontramos entre os 30 países mais ricos do mundo!

(c) ditadores - é impressionante a simpatia que o autor do filme demonstra por pessoas como Hugo Chavez, esse líder altamente democrático e preocupado com os destinos do seu povo que alterou a Constituição para se manter no poder e que tem empreendido a filantrópica tarefa de colocar o pessoal da sua confiança política em sectores irrelevantes como o petróleo por forma a que offshores localizados nas Bermudas pertencentes a seus familiares realizem as re-exportações.

(d) neo-liberalismo - usando uma frase de Keynes, pior do que a globalização é a globalização não ocorrer. A globalização e o neo-liberalismo trouxeram trabalho e emprego a largos milhões de pessoas em paises que viviam na mais abjecta pobreza. Vejam o caso da Coreia do Sul e do Japão, cujos produtos passaram de produtos de má qualidade a líderes tecnológicos num período de 30 anos.

(e) trabalho - o autor realmente não gosta de trabalhar e incomoda-o ter que ter uma ocupação. Preferia talvez ocupar-se com coisas elevadas como a poesia e a metafísica. Infelizmente as coisas não funcionam assim e as pessoas têm que produzir na sua vida pois é na produção que reside a riqueza da sociedade. E as máquinas apenas podem substituir algumas tarefas, não podem criar novas máquinas mais eficientes.

O filme é cheio de preconceitos e de ignorância que pretendem reinstaurar um regime marxista. Olhem para a China, Coreia do Norte e os países de Leste e vejam o belíssimo resultado do marxismo naqueles países; comparem com países capitalistas como a Alemanha ou os paises Nórdicos e digam-me o que preferem.
 
Ora bem, um sumario do que vi até agr:

o sistema de reservas é um sistema de escravidao[:)]

a dívida é um instrumento maligno

Grandes empresas idem

Juros não podem existir, nem papel moeda.

E tudo isto provocou as desigualdades no mundo.:confused:


governantes que ignoram o direito de propriedade e expulsam companhias "exploradoras" é que fazem bem - não
se esqueçam de mostrar esse documentário à malta do zimbabue.:sh)

grupos terroristas são grupos que corajosamente desafiam este sistema maldito.

Bem, eu trabalho num banco de investimento e não vejo esses benefícios para as elites. Eles devem estar bem escondidos[:D].

só consegui ver o documentario até a parte 5, mas estou disponivel para tentar esclarecer duvidas (do que me lembro) que tenham sobre o processo de criaçao de moeda, e como funciona o sistema monetario.
 
Estou aqui a notar a falta dos habituais neo-liberais, que "caem em cima" de "tópicos fáceis" (como, por exemplo, este), mas não se atrevem a analisar tópicos como o presente...

Estarei enganado?...

Caro pé leve ele apresenta alguns argumentos no filme cuja falácia apenas um ignorante não consegue descortinar. Vejamos:

(a) a concorrência bloqueia a inovação - esta para mim é nova! Então se não são as empresas a competirem pelo lucro e por colocar os seus produtos no mercado, como é que vamos ter inovação? Basta observar que os países mais concorrenciais do mundo (Estados Unidos, Alemanha, Suécia e Japão) são igualmente aqueles que conseguem produzir produtos da tecnologia mais avançada! Em contrapartida países onde não há concorrência como a Coreia do Norte e a China.....enfim, é preciso dizer mais alguma coisa?

(b) as máquinas farão com que no futuro as pessoas não tenham que trabalhar - então vão fazer o quê? A máquinas podem substituir certas acções humanas mais repetitivas ou que exijam um grau maior de precisão mas não são capazes de se inovar. A inovação vai sempre depender de acção humana. Já agora gostava de ver uma máquina a resolver um caso de divórcio.

(c) pobreza e crime - a ligação entre a pobreza e o crime é outra falácia. A criminologia tem demonstrado que as sociedades que exibem maiores graus de proteção social e de combate contra a pobreza apenas mostram uma variação no tipo de crime e não no nível. Antigamente as pessoas roubavam para comer; agora vendem droga para poderem comprar Ferraris ou roubam para comprar droga! A nossa sociedade actual praticamente já conseguiu erradicar a pobreza extrema mas a criminalidade mantém-se; simplesmente mudou de nome! O problema é mais profundo e tem a ver com a incapacidade de certos seres humanos comportarem-se de acordo com normas sociais de conduta.

O filme é simplesmente ridículo!
 
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