Repros... Pq nao de origem?

[MrsX]

aumentar a potencia e reduzir consumos é uma coisa que nunca percebi como se faz...nem eu nem as marcas que produzem os motores

fumo=poluição???

não...aquilo preto é oxigénio.

Nota-se que deves ser um expert em repros para dizeres isso!

[Sansoni7]

aumentar a potencia e reduzir consumos é uma coisa que nunca percebi como se faz...nem eu nem as marcas que produzem os motores

fumo=poluição???

não...aquilo preto é oxigénio.

Ai não...então vou tentar ajudar-te.
A combustão envolve a mistura de combustivel ( gasolina ou gasóleo...) e...Oxigénio, entre outras variaveis !!!

Pois bem, podes enriquecer a combustão aumentando o aporte de oxigénio nessa mistura.
Ou seja, tens mais potência sem aumentar a «injecção» de combustível.
Como o motor produz mais trabalho ( mais binário) com igual quantidade de combustivel, os consumos finais irão diminuir.

Só uma curiosidade...há alguns anos, alguém conseguiu reduzir os consumos e, ao mesmo tempo, aumentar a potência de determinado motor, injectando...ÁGUA !!! ...na câmara de combustão.


Só mais uma...já comparaste os consumos dum motor sem turbo com os consumos desse mesmo motor...com turbo?

Estás a ver...mais potência com menos combustível...

Como vês...nunca sabemos tudo.

Consegui ajudar?

[rca33]

Ponto numero 1: TODOS os carros saem de fábrica com o motor em cerca de 70% das suas capacidades. Pk? é um ponto de equilíbrio entre a fiabilidade futura e as prestações. Qualquer pessoa pode aproximar esses 70% dos 100%, com as devidas responsabilidades inerentes. Agora, ninguém faz trabalho SOBRENATURAL!

Ponto numero 2: Lembro-me que os TDI de 90cv chegaram aos 170cv se não me engano. Pelo menos até aos 150cv foi sempre o mesmo motor.

Claro que não foi...

Na melhor das hipóteses o bloco era o mesmo, eventualmente reforçado para as cargas extras.
Mas de versão para versão mudaram quase tudo o que está à volta.

[Movyk]

com o aumento de potencia e de binario... o motor em algumas faixas de rotacao fica com mais binario logo vai fazer
menos esforco... isso reduz os consumos do carro...

sim mas o binario aparece donde? do céu? Nao! Esse binario extra vem do aumento da injecção de combustivel. Ja agora, podias ir ao Forum Geral e procurar um topico onde se discutem graficos de potencia/binario, e dar uma olhadela

falo em andamento normal...em andamento apressado aka pe a fundo o consumo é superior.

um carro que entre as 1500 e as 2000 tem binario de 180 e um que tenha binario de 240 na mesma faixa de rotacao em andamento normal o carro com mais binario..nessa rotacao..consome menos...

mais binario significa mais potencia, mais consumo. Não é possivel arranjar potencia (ou binario, porque estão intrinsecamente ligados) sem aumentar o consumo, para um mesmo motor.

no caso do meu carro... 1 2 3 tinha de puxar rotacao ate as 2500 para ele dps cair nas 1800 e conseguir andar...

agora troco as 1800 caindo la pas 1300 e desenvolve bem...nao esforca tanto o motor e nao calcas o acelerador...

bem neste ponto isso já depende do teu estilo de conduçao, e principalmente do carro. Mas se for a gasoleo, nenhum motor a gasoleo precisa de ir nas 1800 para puxar. O binario nesta nova saga de motores TD é enorme, e começa logo nas baixas, para facilitar a condução citadina.

Secalhar o que tu querias mesmo era mais potencia porque achavas que ele se arrastava nas primeiras rotaçoes, e conseguiste adaptar o teu estilo de condução a esse binario extra, mas tal como eu disse com mais binario existe mais potencia e maiores consumos. Nao te esqueças que fizeste repro mas a caixa continua a mesma, por isso para manteres a mesma velocidade que mantinhas com o carro sem repro, por exemplo 120, tens de ir na mesma rotação nos dois casos, e com repro mais binario é mais consumo por isso nao vejo onde esteja essa diminuição de consumos.

Nota-se que deves ser um expert em repros para dizeres isso!

Podias ter argumentado qualquer coisa...

Ai não...então vou tentar ajudar-te.
A combustão envolve a mistura de combustivel ( gasolina ou gasóleo...) e...Oxigénio, entre outras variaveis !!!

Bem obrigado! Não sabia que a combustão exigia combustivel e oxigenio! Transpiras conhecimento.

Pois bem, podes enriquecer a combustão aumentando o aporte de oxigénio nessa mistura.
Ou seja, tens mais potência sem aumentar a «injecção» de combustível.

Tens noçao da porcaria que acabaste de dizer?

Quando adicionas ar tem de haver combustivel para essa quantidade!

Essa quantidade é estequiométrica e tem de se manter para um mesmo motor!

Sabes o que acontece quando ha ar em excesso num motor? A mistura fica demasiado rica (oxigenio em excesso) e o motor vai abaixo! Principios básicos da mecanica.

Só uma curiosidade...há alguns anos, alguém conseguiu reduzir os consumos e, ao mesmo tempo, aumentar a potência de determinado motor, injectando...ÁGUA !!! ...na câmara de combustão.

Não duvido. O motor é que nao deve ter gostado. Andam as gasolineiras a tentarem tudo por tudo para tirar a humidade dos seus combustiveis por alguma razão.

Só mais uma...já comparaste os consumos dum motor sem turbo com os consumos desse mesmo motor...com turbo?

Estás a ver...mais potência com menos combustível...

Ora bem, esta generalização é muito má.

Existem dois tipos de turbo. Baixa pressao e alta pressao.

Os primeiros a serem adaptados foram de alta pressao, em carros a gasolina.

A renault usou estes motores para as suas versões desportivas da decada de 80, e não, não eram muito economicos

Os de baixa pressao surgiram mais tarde para motores a diesel, e de facto está provado que baixam o consumo para o mesmo motor sem turbo.

Mas não o fazem porque metem ar em excesso para o motor para a mesma quantidade de combustivel!! Isso é falso! O motor tem SEMPRE de compensar mais entrada de ar com mais combustivel!

Com estes sistemas electronicos é complicado entender isto, é tudo controlado por computador...

Mas antes de aparecer a injecção electronica, eram os carburadores que faziam a gestão (mecanica) da entrada de combustivel (sendo o ar controlado pela borboleta que está ligada ao pedal do acelerador).

[MrsX]

Podias ter argumentado qualquer coisa...

A um post de caca respondi com um post de caca!

Se uma repro implica invariavelmente mais débito, logo maior consumo, então explica-me como é que no meu carro as médias baixaram de 6,5 para 5,5, sensivelmente... A condução é sempre feita pela mesma pessoa, +/- sempre às mesmas velocidades, mesmo percurso, mesma hora, mesmo afluxo de trânsito. A diferença é que no antes estava de origem e no depois tinha uma repro em cima.

[Sansoni7]

sim mas o binario aparece donde? do céu? Nao! Esse binario extra vem do aumento da injecção de combustivel. Ja agora, podias ir ao Forum Geral e procurar um topico onde se discutem graficos de potencia/binario, e dar uma olhadela



mais binario significa mais potencia, mais consumo. Não é possivel arranjar potencia (ou binario, porque estão intrinsecamente ligados) sem aumentar o consumo, para um mesmo motor.



bem neste ponto isso já depende do teu estilo de conduçao, e principalmente do carro. Mas se for a gasoleo, nenhum motor a gasoleo precisa de ir nas 1800 para puxar. O binario nesta nova saga de motores TD é enorme, e começa logo nas baixas, para facilitar a condução citadina.

Secalhar o que tu querias mesmo era mais potencia porque achavas que ele se arrastava nas primeiras rotaçoes, e conseguiste adaptar o teu estilo de condução a esse binario extra, mas tal como eu disse com mais binario existe mais potencia e maiores consumos. Nao te esqueças que fizeste repro mas a caixa continua a mesma, por isso para manteres a mesma velocidade que mantinhas com o carro sem repro, por exemplo 120, tens de ir na mesma rotação nos dois casos, e com repro mais binario é mais consumo por isso nao vejo onde esteja essa diminuição de consumos.



Podias ter argumentado qualquer coisa...



Bem obrigado! Não sabia que a combustão exigia combustivel e oxigenio! Transpiras conhecimento.



Tens noçao da porcaria que acabaste de dizer?

Quando adicionas ar tem de haver combustivel para essa quantidade!

Essa quantidade é estequiométrica e tem de se manter para um mesmo motor!

Sabes o que acontece quando ha ar em excesso num motor? A mistura fica demasiado rica (oxigenio em excesso) e o motor vai abaixo! Principios básicos da mecanica.



Não duvido. O motor é que nao deve ter gostado. Andam as gasolineiras a tentarem tudo por tudo para tirar a humidade dos seus combustiveis por alguma razão.




Ora bem, esta generalização é muito má.

Existem dois tipos de turbo. Baixa pressao e alta pressao.

Os primeiros a serem adaptados foram de alta pressao, em carros a gasolina.

A renault usou estes motores para as suas versões desportivas da decada de 80, e não, não eram muito economicos

Os de baixa pressao surgiram mais tarde para motores a diesel, e de facto está provado que baixam o consumo para o mesmo motor sem turbo.

Mas não o fazem porque metem ar em excesso para o motor para a mesma quantidade de combustivel!! Isso é falso! O motor tem SEMPRE de compensar mais entrada de ar com mais combustivel!

Com estes sistemas electronicos é complicado entender isto, é tudo controlado por computador...

Mas antes de aparecer a injecção electronica, eram os carburadores que faziam a gestão (mecanica) da entrada de combustivel (sendo o ar controlado pela borboleta que está ligada ao pedal do acelerador).

Rendo-me á tua sabedoria, no entanto, lamento profundamente a tua falta de Civilidade.

Depois do teu longo post, que li com muita atenção, fico contente, pois aquilo que defendo esta correcto.

[diogocoelho]

entao como e que a minha conducao é a mesma... e faxo mais km agora... do que quando tava de origem...sempre com a mesma quantidade de gasoleo..40 litros no deposito

[romeiroa]

O colega Diogo_Coelho deu uma boa explicação de como e possival aumentar a potencia e gastar menos.
A nivel de fumo, tambem nao noto mais fumo, está no mesmo.
Atenção, que não fiz uma repro maluca, apenas meti mais 30 ou 40 CV. O objectivo foi o carro ficar com mais binario, assim, atinge a velocidade de de cruseiro mais rapido, consequentemente consume menos.

[lz200]

Se querem duvidar de pessoas como eu e o Diogo que já fizemos a experiência força...

Agora nao percebo o porquê de duvidar...

[BrunoD]

Estas conversas vão acabar sempre no mesmo!

Mas vamos tentar explicar algo que ainda não parece claro na cabeça de muitos.

REPROGRAMAÇÕES DO CONSTRUTOR/MARCA
Uma marca raramente lança/apresenta um novo motor recorrendo apenas a uma reprogramação dos mapas. Quando o faz é sempre acompanhado por uma série de evoluções/modificações/adaptações, mesmo que sejam “invisíveis, ou quando são aumentos de apenas 5cv.
Os aumentos de potência feitos à posteriori devem-se a recalls ou a pedido do cliente, e esses aumentos nunca são grandes.

REPROGRAMAÇÕES DO IMPORTADOR
Alguns importadores mantêm a garantia dos carros que comercializa, quando os mesmos fazem acordos com casas conceituadas de tuning/chiptuning. Os casos mais conhecidos/falados são a ABT (SIVA) e Schnitzer (Baviera).
Estas reprogramações são conservadoras e raramente ultrapassam o limite do seguro para esse motor. São consideradas seguras e mantém-se a fiabilidade num bom nível.

REPROGRAMAÇÕES DO CONCESSIONÁRIO
Pois, aqui tanto podem apanhar uma pessoa que saiba bem o que está a fazer, como podem apanhar um sapateiro…
A única vantagem é a manutenção da garantia…. se forem sempre aquele concessionário.

Quanto ao consumo, se há menos carga de acelerador, gasta menos, tão simples como isto.

[rc]

Ola,

Ja fiz a repro no meu 1.7 cdti 100cv.
Agora esta com cerca de 140 CV.
Nas baixas, parece outro carro. Um espectaculo.
Foi feito pela MBPOWER e custou 250 Euros.

quem conheces da MB?

[romeiroa]

Repros... Pq nao de origem?

Conheco o Engenheiro Miguel Patrocinio.

Veio ao Açores fazer umas quantas repros. O preço não foi mau, porque ele fez várias. Sabes como é... quantidade baixa o preço.
Ele disse que o motor do 1.7 é uma "besta".

Só te posso dizer que... é como se tivesse outro carro. Agora tenho mesmo prazer em conduzir a máquina.
Com relativamente pouco dinheiro, está quase igual ao de 150 CV, que custava na altura que comprei o meu 1.7 100CV, mais quase 5000 mil euros.
Por isso, estou MARAVILHADO !

[rc]

Veio ao Açores fazer umas quantas repros. O preço não foi mau, porque ele fez várias. Sabes como é... quantidade baixa o preço.

o preço não tá mau?!
tá excelente... nem sei como conseguiste esse preço!