Honda apresenta três novos motores VTEC Turbo

[Kasinski]

mais binário ?

Em condições iguais um gasolina possui sempre mais binário e potencia, também de outra forma não poderia ser

a única vantagem do ciclo diesel é a sua eficiência, principalmente em ciclos estacionários

[FilipeDiass]

tirem lá o turbo à grande maioria dos diesel do mercado e depois contem a experência

conduzi uns quantos e são autênticos tractores!!!

[ednw]

Em que é que te baseias para dizer que na mesma relação de compressão, o ciclo diesel é mais eficiente que o ciclo otto ?

Conhecimentos, e simulações em Lotus Simulator

[v7]

Também és daqueles que acha que o ciclo diesel produz mais binário?

Em condições iguais um gasolina possui sempre mais binário e potencia, também de outra forma não poderia ser

Eu percebo pouco do assunto, mas tenho ideia de que genericamente os motores alimentados a diesel produzem mais binário que os seus congéneres alimentados a gasolina.

Isto numa análise simplista do tipo:

----Motor diesel--------Motor gasolina
1,6--110 cv--280nm-----150 cv--240nm
2,0--170 cv--350nm-----220 cv--300nm
3,0--240 cv--550nm-----300 cv--450nm

[Miguelspc]

V7 a melhor soluçao é comprares motores atmosfericos pois assim as pressoes de sobrealimentaçao nao entram na equaçao !

Simplorio é comparar um 1.5 diesel atmosferico vs 1.5 otto atmosferico e ve

[v7]

V7 a melhor soluçao é comprares motores atmosfericos pois assim as pressoes de sobrealimentaçao nao entram na equaçao !

Simplorio é comparar um 1.5 diesel atmosferico vs 1.5 otto atmosferico e ve

Já não se vendem motores a diesel atmosféricos para carros normais, há uns bons 10 anos ou mais

[MadDragon]

O problema disto é que há quem discuta o que realmente se faz na indústria com o que realmente é aceite e verídico teoricamente.

Daí que estas comparações nunca levem ninguém a lado nenhum porque ambas as partes insistem em discutir apenas o que lhes convém

[NothingFace]

Um 1.6 turbo Otto com a mesma compressão que o diesel 110cv nunca ia ter apenas 150 cv

[vso]

Em condições iguais um gasolina possui sempre mais binário e potencia, também de outra forma não poderia ser

a única vantagem do ciclo diesel é a sua eficiência, principalmente em ciclos estacionários

Diesel tem sim mais binario, mesmo sem turbo.

SE em condições iguais ( relaçao de compressão?) o otto tem mais binario é irrelevante, porque o que interessa é o que se usa normalmente.

[volvoxc60]

Conhecimentos, e simulações em Lotus Simulator

Gostei da tua resposta. Precisas de simulações em Lotus para me dizeres que o ciclo diesel é mais eficiente que o Otto ? . Concordo que seja na prática, mas teoricamente não é, nunca foi nem nunca o será.

[ednw]

Eu percebo pouco do assunto, mas tenho ideia de que genericamente os motores alimentados a diesel produzem mais binário que os seus congéneres alimentados a gasolina.

Isto numa análise simplista do tipo:

----Motor diesel--------Motor gasolina
1,6--110 cv--280nm-----150 cv--240nm
2,0--170 cv--350nm-----220 cv--300nm
3,0--240 cv--550nm-----300 cv--450nm

Já não se vendem motores a diesel atmosféricos para carros normais, há uns bons 10 anos ou mais

A questão aqui é que vocês pensam que os motores diesel têm mais binário por serem diesel...
No global têm mais binário e já não há motores diesel NA? Certo, mas porque é que têm mais binário? Por serem diesel? Não, por terem turbo!

Gostei da tua resposta. Precisas de simulações em Lotus para me dizeres que o ciclo diesel é mais eficiente que o Otto ? . Concordo que seja na prática, mas teoricamente não é, nunca foi nem nunca o será.

Não preciso de simulações, é só mais uma entre muitas justificações

Diesel tem sim mais binario, mesmo sem turbo.

SE em condições iguais ( relaçao de compressão?) o otto tem mais binario é irrelevante, porque o que interessa é o que se usa normalmente.

Arranja-me um diesel que tenha a mesma cilindrada que um otto e as mesmas pressões de admissão (ou seja, ambos NA, ou ambos coma mesma pressão de turbo), mesmo tendo o diesel relação de compressão superior, e em que o diesel tenha mais binário!

Eu arranjo-te já exemplos do contrário:

Mercedes 190: E vs D - Ambos 2000cc, o otto tem 178 N.m contra os 124 N.m do diesel...
Opel Corsa B: 1.4 vs 1.5d - O diesel tem mais cilindrada, mas mesmo assim só tem 92 N.m contra os 103 N.m do otto...

E mais exemplos se arranja!

[volvoxc60]

A questão aqui é que vocês pensam que os motores diesel têm mais binário por serem diesel...
No global têm mais binário e já não há motores diesel NA? Certo, mas porque é que têm mais binário? Por serem diesel? Não, por terem turbo!



Não preciso de simulações, é só mais uma entre muitas justificações




Arranja-me um diesel que tenha a mesma cilindrada que um otto e as mesmas pressões de admissão (ou seja, ambos NA, ou ambos coma mesma pressão de turbo), mesmo tendo o diesel relação de compressão superior, e em que o diesel tenha mais binário!

Eu arranjo-te já exemplos do contrário:

Mercedes 190: E vs D - Ambos 2000cc, o otto tem 178 N.m contra os 124 N.m do diesel...
Opel Corsa B: 1.4 vs 1.5d - O diesel tem mais cilindrada, mas mesmo assim só tem 92 N.m contra os 103 N.m do otto...

E mais exemplos se arranja!

Visto que és uma pessoa minimamente inteligente.... Não concordas que o ciclo otto teório é mais eficiente que o diesel para a mesma relação de compressão ? Se não, justifica. Quero aprender umas coisas

[ednw]

Teórico, o que na realidade não interessa para nada...

A eficiência depende de bem mais parâmetros.

[volvoxc60]

Teórico, o que na realidade não interessa para nada...

A eficiência depende de bem mais parâmetros.

Entendemo-nos perfeitamente então .

[Xkoviak]

A ideia que tenho sobre o binário é que:

- Para a mesma cilindrada o motor Gasolina tem mais binário
- Para a mesma potência o motor Diesel tem mais binário

[volvoxc60]

A ideia que tenho sobre o binário é que:

- Para a mesma cilindrada o motor Gasolina tem mais binário
- Para a mesma potência o motor Diesel tem mais binário

Para a mesma cilindrada o motor Otto tem mais binário. Para a mesma potência é diferente porque quando se compara motores, os diesel ou têm cilindradas muito maiores, ou são sobrealimentados o que eleva o binário.

Não podes comparar os motores pela potência... Se são sobrealimentados muda tudo...

[Xkoviak]

Para a mesma cilindrada o motor Otto tem mais binário. Para a mesma potência é diferente porque quando se compara motores, os diesel ou têm cilindradas muito maiores, ou são sobrealimentados o que eleva o binário.

Não podes comparar os motores pela potência... Se são sobrealimentados muda tudo...

Concordo, mas geralmente no mercado os carros são comparados pela potência.

Daí que a normalmente a ideia das pessoas seja de que os Diesel produzem mais binário.

[Miguelspc]

Concordo, mas geralmente no mercado os carros são comparados pela potência.

Daí que a normalmente a ideia das pessoas seja de que os Diesel produzem mais binário.

Pois lá está é o mercado a funcionar ... Basta ter um turbo que eleva bem o binario disponivel !


Outro exemplo :


Saxo 1.5D vs Civic 1.5ils

95Nm vs 117 Nm

57 cvs vs 114 cvs


V7 nao percebeste o cerne da questao , sim toda a gente sabe que nao se vende diesel atmosferico , é melhor comprar atmosfericos porque ? Porque nao existe os turbos a aldrabar os numeros de binario !

Sendo assim é melhor comprar carros atmosfericos pois aqui se ve o que cada motor consegue produzir igualmente !

Obvio é que se meter um turbo os valores de binario disparam ...

E mesmo assim é certo que os diesel turbo tem pressoes de sobrealimentaçao bem mais altas e tambem contar com as pressoes de injeçao de combustivel , tudo isto conta actualmente .

No caso do saxo 1.5 D a quanto anda a pressao de combustivel da bomba injectora ?

[pedrorkc]

civic 1.5 ils = 134nm

[v7]

V7 nao percebeste o cerne da questao , sim toda a gente sabe que nao se vende diesel atmosferico , é melhor comprar atmosfericos porque ? Porque nao existe os turbos a aldrabar os numeros de binario !

Sendo assim é melhor comprar carros atmosfericos pois aqui se ve o que cada motor consegue produzir igualmente !

O melhor é comparar carros turbos, porque é isso que se vende, os diesel atmosféricos estão obsoletos e os gasolinas atmosféricos vendem, mas há um crescimento dosturbos também.

Se calhar porque aguentam maiores pressões de sobrealimentação !? a verdade é que os diesel parece que têm maior binário.

[RicardoAndre]

Mesmo comparando motores turbo, para o mesmo tamanho do bloco sobrealimentado o motor a gasolina produz muito mais potencia especifica e mais binário, por exemplo:

1.0 Ecoboost 125 - 200 nm
1.1 CRDi 75 - 170 nm

Se compararmos com a versão de 100 cavalos do ecoboost:

1.0 Ecoboost 100 - 170 nm
1.1 CRDi 75 - 170

[v7]

Mesmo comparando motores turbo, para o mesmo tamanho do bloco sobrealimentado o motor a gasolina produz muito mais potencia especifica e mais binário, por exemplo:

1.0 Ecoboost 125 - 200 nm
1.1 CRDi 75 - 170 nm

Se compararmos com a versão de 100 cavalos do ecoboost:

1.0 Ecoboost 100 - 170 nm
1.1 CRDi 75 - 170

Há algumas excepções como essa, há !

[RicardoAndre]

Há algumas excepções como essa, há !

Porque é excepção?

Outro exemplo, ainda que não por muito:

1.2 TCE 130 - 205nm
1.2 TDI 75 - 200nm

Mesmo tamanho, mesmo número de cilindros, turbo, uma situação similar ao contrário

Clio 1.6 ECD 200 - 240 nm
Polo 1.6 TDI 105 - 250 nm

Outro onde o motor a gasolina volta a superiorizar-se em binário:

A45 AMG 360 - 450 nm
123d 204 - 400 nm

Uma coisa é certa, para motores de tamanho igual sobrealimentados ou não, o motor a explosão produz uma potencia especifica que o diesel apenas pode sonhar, e depois tem outras coisas incomparáveis como a sonoridade, mas é engraçado ver como é que esta questão do binário que parecia relativamente evidente deixou de o ser quando se comparam coisas equivalentes

[Miguelspc]

O melhor é comparar carros turbos, porque é isso que se vende, os diesel atmosféricos estão obsoletos e os gasolinas atmosféricos vendem, mas há um crescimento dosturbos também.

Se calhar porque aguentam maiores pressões de sobrealimentação !? a verdade é que os diesel parece que têm maior binário.

Ainda nao chegaste lá

Porque que é melhor comprarar versoes atmosfericas ??? Porque simplesmente nao tem turbo para baralhar as contas ! O turbo dá binario extra e pode baralhar as coisas e ter de se fazer mais contas ! Percebeste ?

É como comprar blocos a "Nú" e as contas sao mais faceis e evidentes daquilo que se quer argumentar aqui !


Mas se tu queres comparar versoes diesel turbo vs gasolina turbo és obrigado tambem a ver as pressoes de sobrealimentaçao de ambos para nao ser injusto !


Pegando no exemplo descrito :

1.0 Ecoboost 125 - 200 nm
1.1 CRDi 75 - 170 nm


Para termos uma comparaçao "limpa" temos de ver as pressoes de sobrealimentaçao de sao iguais , e depois um deles tem mais cilindrada , ver pressao de injeçao. Só no fim pode se ver os resultados "limpos"

[MadDragon]

É muito complicado fazer uma comparação justa.
Existem demasiadas nuances.

Na prática o motor diesel tem mais binário (o mercado e as circunstâncias assim o obrigam).
Teoricamente tal não é verdade.

[Miguelspc]

É muito complicado fazer uma comparação justa.
Existem demasiadas nuances.

Na prática o motor diesel tem mais binário (o mercado e as circunstâncias assim o obrigam).
Teoricamente tal não é verdade.

Exacto existem sempre muitas variaveis a ter em conta , e com isto o motor otto de facto tem sempre mais binario e potencia especifica !

Os diesel tem muito mais pressao de sobrealimentaçao , tem bem mais pressao de injeçao com as bombas injectoras e afins e mesmo assim nao batem os otto simplesmente !

Tambem tens de reparar que a maioria dos motores diesel é 8 valvulas e os otto andam quase todos nas 16 valvulas , ou seja , o binario em 8V estará mais presente em baixas rpm contrariamente ás 16V

[v7]

Para termos uma comparaçao "limpa" temos de ver as pressoes de sobrealimentaçao de sao iguais , e depois um deles tem mais cilindrada , ver pressao de injeçao. Só no fim pode se ver os resultados "limpos"

A mim interessa-me pouco a limpeza da comparação, na prática o mercado actualmente dispõe de várias propostas fácilmente comparáveis e não vejo que genericamente os motores a gasolina tenham mais binário, como têm mais potência.

[nto]

Tambem tens de reparar que a maioria dos motores diesel é 8 valvulas e os otto andam quase todos nas 16 valvulas , ou seja , o binario em 8V estará mais presente em baixas rpm contrariamente ás 16V

Só um aparte quanto a isso, porque são poucos os 4 cilindros a diesel, com 8 válvulas.. tirando o actual 1.6 FORD/PSA e o anterior e que se mantem 1.4 FORD/PSA, bem como o 1.5 FORD... nao sei se haverá mais algum.

[nto]

É muito complicado fazer uma comparação justa.
Existem demasiadas nuances.

Na prática o motor diesel tem mais binário (o mercado e as circunstâncias assim o obrigam).
Teoricamente tal não é verdade.

A mim interessa-me pouco a limpeza da comparação, na prática o mercado actualmente dispõe de várias propostas fácilmente comparáveis e não vejo que genericamente os motores a gasolina tenham mais binário, como têm mais potência.

Basicamente e de forma a aglomerar as respostas... é isto mesmo.

Ou seja, não haverá comparações justas e o que "interessa", acabe por ser o que o mercado vende/disponibiliza.

[Drifter]

Saxo 1.5D vs Civic 1.5ils

95Nm vs 117 Nm

1.0 Ecoboost 125 - 200 nm
1.1 CRDi 75 - 170 nm

Vamos la ver uma coisa, sabem como se calcula o binario?

Torque is part of the basic specification of an engine: the power output of an engine is expressed as its torque multiplied by its rotational speed of the axis.

Acham que tem logica estas comparaçoes? Ou ate digo mais, a conversa tem alguma logica?

Entao o do Civic... comparar 2 carros em que 1 tem o dobro da potencia e faz praticamente o dobro da rotaçao para dizer que Otto tem mais binario Mesmo assim, apesar de um ter 57cv vs 115cv e fazer 4000rpm vs 7500rpm... a diferença sao uns astronomicos 39nm, e mais, se formos a ver a diferença de pesos dos 2, e tendo ja conduzi os 2 motores, o Saxo tem mais facilidade de puxar em baixas e sente-se mais força, o que prova? Que esta conversa nao tem muito sentido.

Exacto existem sempre muitas variaveis a ter em conta , e com isto o motor otto de facto tem sempre mais binario e potencia especifica !

Prova isso sem ser com uma afirmaçao do ar, com calculos matematicos e a coisa toda bem feita.

Isto é uma conversa sao complexa, que chega a ser dispara-te dizer que é um facto que o Otto tem mais potencia e binario e pronto... provar tecnicamente (e nao é com exemplos do guia do automovel) ''ta queito''.

Eu ja vi 2 engenheiros mecanicos a debaterem o mesmo, 1h de calculos e formulas e tudo o mais e a conclusao? Nenhuma.