Pode um carro ser económico (combustivel) e verdadeiramente interessante ?

[v7]

Eu da minha experiência ainda não apanhei nenhum.

Um que se aproximava era o 123d, só que já não é muito económico e é interessante, mas não INTERESSANTE.

[Bj40]

Carro INTERESSANTE e carro ECONÓMICO são conceitos que nunca andam de mão dada. É quase como: Comida saudável vs comida "interessante".

Mas importa definir para este caso o que entendes por económico porque para dizeres um 123d já não o é muito, então estás a ser muito exigente.

[afccf]

"Isto" serve ?

Tesla Model S

[JGTB]

O conceito de interessante é algo muito subjectivo. Farto-me de ver pessoas a dizer que o automóvel "X" é muito "fixe", quando eu, na verdade, não lhe reconheço qualquer interesse. Isto acontece porque todos nós valorizamos coisas diferentes.

Aliás, eu próprio dou importância a coisas diferentes consoante o momento e mesmo o tipo de automóvel.

Se me perguntarem se há algum automóvel que me divirta numa condução a sério, terei de responder que não existe. O mais parecido que conheço com isso é o GT86, mas chamar-lhe econômico é um pouco forçado.

Há um outro Diesel que gosto de conduzir, mas também já não são propriamente poupados.

[TURBO]

Eu da minha experiência ainda não apanhei nenhum.

Um que se aproximava era o 123d, só que já não é muito económico e é interessante, mas não INTERESSANTE.

Qual é o tecto relativamente ao consumo dito aceitável?, 8l, 10l, 12l/km em estrada aberta?

[SilverArrow]

Eu da minha experiência ainda não apanhei nenhum.

Um que se aproximava era o 123d, só que já não é muito económico e é interessante, mas não INTERESSANTE.

O 123d gastava-me numa condução normal (como todo o tipo de percursos e utilizações) 8,5L/100.
Por isso está longe de ser económico.

Era interessante, mas como dizes não o era em maiúsculas.
E só aquele matraquear do motor diesel... arghh

[marelo]

O 123d gastava-me numa condução normal (como todo o tipo de percursos e utilizações) 8,5L/100. Por isso está longe de ser económico. Era interessante, mas como dizes não o era em maiúsculas. E só aquele matraquear do motor diesel... arghh

Também depende do conceito de económico para cada um de nós. O 123d que vejo com frequência faz média de 7,5L/100km com andamentos bem vivos, provavelmente também terás o pé algo pesado... Este carro em questão que falo, em termos de consumos é sem dúvida um espectáculo, para os arranques e velocidades proibitivas que o vejo fazer tem um consumo bastante em conta.


Neste momento (embora ainda não tenha gostado a 100% do design, também ainda nao o vimos ao vivo) eu escolheria um mazda mx5 2016 1.5L de 140cv como resposta ao tópico. Em teoria, será barato, custos de utilização em conta e condução divertida e interessante. Além disso, como conseguimos tirar prazer de condução a velocidades mais baixas, a probabilidade de sermos multados por excesso de velocidade diminui também :D. Era provavelmente o carro que eu escolheria actualmente para o meu dia-a-dia.

[DonJuanZ]

V7, creio que temos que definir o que para nós é "condução interessante".

Eu e tu estamos numa geração que agarra com um braço os carros analógicos e agarra com o outro os carros digitais, digamos assim.
A nossa visão de condução interessante terá sempre mais de old school à mistura do que a de quem tenha menos 10, 15, 20 anos...

O consumo aceitável como diz o TURBO, se calhar teremos que lhe colocar um tecto...! e talvez não seja descabido equacionar o preço do automóvel...ora bem, um i8 não bebe muito à partida mas custa muito...

Para mim, talvez o novo MX-5, dependendo dos motores, possa entrar numa pequena lista de carros bons para conduzir e sem consumos elevados e que por outro lado também não são caros (compra e manutenção). Acrescentaria também o Toyota GT86. Isto falando de carros novos.
No mundo dos usados, como não consigo dissociar o preço do carro, já conseguia enquadrar mais carros (e no limite, considerar GPL - não me choca).

[Fraga]

Pensava que o tópico era sobre carros.

O SandroTrigo já te respondeu.

E a que nivel consideram verdadeiramente interessantes?
É que se falarmos em gamas baixas ou "médias" onde o comprador alvo pode ter a respectiva dificuldade de poder "alimentar" o seu veiculo e quer ter o melhor de dois mundos é uma coisa, agora estão a dar um exemplo de um BMW I8 onde o preço começa nos 138 000€! Por amor da santa, quem consegue dar 138 000€ por um veiculo não está com certeza com dificuldades de o "alimentar" se ele fizer 10L, ou 15 ou mesmo 20L/100km!!!

O que eu leio no tópico é "Pode um carro ser económico (combustível) e verdadeiramente interessante?"
Se o BMW i8 fosse barato, todos tínhamos um.

Conheço casos de Cayennes Turbo e Panameras Turbo a GPL. Lá por terem muito dinheiro não quer dizer que esbanjem.

O único caso plausível que vejo para um carro ser barato, económico e interessante (na vertente desportiva) é como o EduardoRamos disse, o Caterham Seven 160.

[marelo]

Há também os hot hatch, embora a maioria considere que estes consumos já sejam proibitivos...
O Peogeot 208 gti, julgo que seja o mais económico no mundo real da sua classe, segundo o sprintmotor:
Overview: Peugeot - 208 - Spritmonitor.de

7.32L/100km de consumo no mundo real por parte de um pequeno desportivo de 4 verdadeiros lugares e 200cv é um valor muito interessante, pelo menos para mim.

[TURBO]

Um consumo de 12l/Km em circuito numa moderna injecção directa é aceitável, e a mecânica possibilita a drástica diminuição de consumo do valor apontado em estrada.

O diesel acabou na óptica do consumo, é que a questão é artificial na colocação do preço final ao consumidor via imposto.

[Vocsa]

O que tenho notado é que o conceito de interessante e INTERESSANTE tem mudado muito nos ultimos anos.

Noto bastante que quem nasceu para o mundo automovel depois do advento dos "turbo-diesel-de-inj-directa" tem um conceito de condução diferente, e muito pouco abrangente.

Quem se habitua por exemplo à condução soluçante de um simples 1.5 dci pode não perceber como funciona um tradicional otto 2.0 16v de 140 cv. Pode inclusivamente dizer que o segundo não anda, como já me aconteceu...

São paradigmas modernos.

[Speedy]

Carro INTERESSANTE e carro ECONÓMICO são conceitos que nunca andam de mão dada. É quase como: Comida saudável vs comida "interessante".

[...]

Em minha opinião concordo e é verdade.
Mas é uma verdade que está datada. Com as mais recentes novidades no mundo dos eléctricos/híbridos penso que são conceitos que vão começar a andar de mãos dadas num futuro próximo (secalhar nem serão precisos 10 anos).

[petrus]

Isto é quase como sexo dos anjos!

O que é verdadeiramente interessante? E económico? A tua fasquia e a minha são certamente diferentes!

10 litros aos 100 de gasóleo é muito? E 15 de gasolina?

Para ser interessante tem que ter o quê? 200 cv? 300? Tração traseira? Integral? Uma boa relação peso/potência? Qual?
E estamos a falar de que valores? até 20.000 euros? 100.000? 150.000?

Ou seja, é tudo relativo e se é verdade que os consumos, em média têm descido em flecha, também os carros são cada vez mais filtrados e os anjo da guarda mais omnipresentes de tal forma que em muitos carros nem sequer dão para desligar, nem mesmo num track-day ou num dia inspirado.

Para acabar, não conheço nenhum carro, mesmo pouco potente e sem interesse , que se andar na escáfia (tipo mudanças até ao corte e sobreregimes, reduções assassinas...) não consuma imenso até porque toda a gente sabe que os cv's têm sede, ainda que uns mais que outros e quanto mais apertarmos com eles... mais sedentos se tornam!

[petrus]

Desculpem! Saiu duplicado e sem interesse nenhum!!!

[Spine]

Eu acho que cada vez os carros são menos interessantes, isto do ponto de vista do prazer de condução. São os travões que mal se pode tocar no pedal, é a direcção que praticamente não transmite feedback para o condutor e até a resposta de muitos motores ficam aquém da resposta que tinham antes.

Em contrapartida são (aparentemente) mais seguros, mais confortáveis, mais fiáveis e menos consumidores de combustível. Baterias é que coiso...

[UserAHO]

Eu da minha experiência ainda não apanhei nenhum.

Um que se aproximava era o 123d, só que já não é muito económico e é interessante, mas não INTERESSANTE.

Não é interessante para ti... Neste caso são mesmo conceitos relativos, um tipo que costume andar numa pickup V8 vai achar um 330i económico e "interessante".

[v7]

Em minha opinião concordo e é verdade.
Mas é uma verdade que está datada. Com as mais recentes novidades no mundo dos eléctricos/híbridos penso que são conceitos que vão começar a andar de mãos dadas num futuro próximo (secalhar nem serão precisos 10 anos).

Tenho a impressão que para já os eléctricos/hibridos são um embuste.

Quando se conduz sem preocupações gastam como os outros.

[manelov]

Tenho a impressão que para já os eléctricos/hibridos são um embuste.

Quando se conduz sem preocupações gastam como os outros.

É natural! A sua fonte de energia continua a ser aquilo que se mete dentro do depósito. O que acontece é que eles estão otimizados para uma condução económica. Quem praticar este tipo de condução consegue "milagres".

[v7]

É natural! A sua fonte de energia continua a ser aquilo que se mete dentro do depósito. O que acontece é que eles estão otimizados para uma condução económica. Quem praticar este tipo de condução consegue "milagres".

Sim ! creio que tens razão.

o último carro que me desiludiu muito na pequena experiência que tive com ele foi o 420d. Tudo muito certinho, um pequeno rumor a a lembrar que tem motor, mas muito morno. - Económico

O último carro que me deliciou foi o A45 AMG, anda, curva, trava, como o caraças, fantástica banda sonora. - Gastador

[ClioIIIRS]

Sem definir um teto máximo de consumo e teto mínimo de andamento, é complicado responder ao tópico.

Como a esmagadora maioria das pessoas tive de fazer concessões na escolha da carrito. No dia a dia ando com algo que é relativamente económico (média geral real de 5,8l em mais de 50k km) e que me permite prestações razoáveis, e em PT, acima da média (8,2s 0-100km/h, ~115cv/ton, 210 de top speed).

O 123d gastava-me numa condução normal (como todo o tipo de percursos e utilizações) 8,5L/100.
Por isso está longe de ser económico.

Era interessante, mas como dizes não o era em maiúsculas.
E só aquele matraquear do motor diesel... arghh

Tu próprio disseste que depois de arranjares o motor o consumo desceu 1l, no entanto, ainda assim, está, obviamente, longe de ser segmento C diesel económico.

Aliás no spritmonitor apresenta um consumo médio quase 1l superior ao 120d, sem que o andamento extra, na minha opinião, o justifique.

O matraquear do motor, bem, aí podes culpar a BMW pois o N47 está longe de ser o quatro cilindros diesel mais silencioso (onde se incluí o matraquear ao relanti).

Agora claro que a banda sonora de um i6 NA da BMW não tem nada a ver com um corriqueiro i4 diesel...

[v7]

O já referido 208 gti não deixa de ser um compromisso interessante.

Mas de facto não é um campeão de consumo nem um carro vibrante de guiar.

[JGTB]

O já referido 208 gti não deixa de ser um compromisso interessante.

Mas de facto não é um campeão de consumo nem um carro vibrante de guiar.

O 208 GTI é, para mim, um exemplo do quão diferente pode ser o conceito de "interessante de conduzir". Ou seja, se o compararmos com alguns concorrentes, nunca poderá dizer-se que é muito interessante de conduzir. O que gosto no 208 GTI é ser um automóvel muito equilibrado.

Quanto ao consumo, até o acho bastante contido, tendo em conta a potência.

[SEMILHA]

Acho que os Ecoboost...obviamente mais potente melhor...são um bom compromisso entre economia e factor interessante. O novo Focus com a versão mais musculada do Ecoboost deverá ser uma opção interessante...claro estou a falar de automóveis reais...e medianamente ao alcance da carteira...se querem falar de carros eléctricos de milhares de euros.........

[nrv]

Possível era fazê-lo, mas toda a gente diria que era inseguro, do estilo do já referido Caterham 160 com pneumáticos estreitos! Voltando à mecânica mais básica e comunicativa como a direcção hidráulica, reduzir peso, e um "micro motor"! Mas quem seria o público alvo? A maioria diria que tinha falta de segurança e depois vem o pior...
para um automóvel ser verdadeiramente interessante tem de ser não só comunicativo mas também tem de ser exclusivo pois senão é apenas banal! Penso que será o que acontecerá com o futuro Twingo, tem alguns dos atributos para ser divertido e relativamente económico, mas será banal e possivelmente não terá a qualidade de construção superior! Mas a exclusividade vem com um preço e aí remete-nos para o protótipo/automóvel VW XL1 (também já referido) - super económico, eventualmente divertido de conduzir se tivermos em conta os seus atributos técnicos e exclusivo com um preço perto do i8! Mas este tipo de automóvel serve a quem? Apenas a algum fanático de automóveis com muito dinheiro - eu seria um deles só me falta o dinheiro porque a estética dos anos 30 adoro!

[REDLINER]

Sei que não é o tipo de carro alvo deste tópico, mas acho que um Fiesta 1.0 T de 125 cavalos pode ser um carro interessante de andar por aí a "esganar" sem rebentar o orçamento

[v7]

Acho que os Ecoboost...obviamente mais potente melhor...são um bom compromisso entre economia e factor interessante. O novo Focus com a versão mais musculada do Ecoboost deverá ser uma opção interessante...claro estou a falar de automóveis reais...e medianamente ao alcance da carteira...se querem falar de carros eléctricos de milhares de euros.........

Falas do Focus ST ? 2,0 ?

[SEMILHA]

Falas do Focus ST ? 2,0 ?

Não. Falo da versão de 180 cv ou até mesmo a versão que virá no novo Focus...de 150 cv.
Acho que a ideia do tópico era um carro equilibrado e não desportivos de raiz..por isso falei dos Ecoboost...que nos Focus...que têm ima dinamica interessante podem ser relativamente económicos e engraçados.
Sim...os TSI tb são interessantes...mas acho que a Ford com os Ecoboost fez maravilhas...aquele 1.0 de 100...125 e agora o de 140cv....fantástico.

[v7]

Não. Falo da versão de 180 cv ou até mesmo a versão que virá no novo Focus...de 150 cv.
Acho que a ideia do tópico era um carro equilibrado e não desportivos de raiz..por isso falei dos Ecoboost...que nos Focus...que têm ima dinamica interessante podem ser relativamente económicos e engraçados.
Sim...os TSI tb são interessantes...mas acho que a Ford com os Ecoboost fez maravilhas...aquele 1.0 de 100...125 e agora o de 140cv....fantástico.

100, 125, 140 cv nos carros actuais ? Em que até um segmento B fácilmente pesa 1.200 kg ? isso já não dá grande pica.

Isso era bom no tempo dos 205 e dos renault 5, de qualquer forma quanto gastam esses motores a andar bem ? Isso para se mexer tem que andar pelo menos sempre em médias rpms 2.500, 3.000, 3.500, 4.000 não deve ser fácil gastar menos de 8 ou 9 e depois para andar bem ..... tem que ser esse dos 180 cv

[SEMILHA]

100, 125, 140 cv nos carros actuais ? Em que até um segmento B fácilmente pesa 1.200 kg ? isso já não dá grande pica.

Isso era bom no tempo dos 205 e dos renault 5, de qualquer forma quanto gastam esses motores a andar bem ? Isso para se mexer tem que andar pelo menos sempre em médias rpms 2.500, 3.000, 3.500, 4.000 não deve ser fácil gastar menos de 8 ou 9 e depois para andar bem ..... tem que ser esse dos 180 cv

Sim claro...concordo mas tens de admitir que esse Fiesta de 140 cv por pouco mais de 20.000 euros é interessante.....o Focus de 180 cv é quase uns 10.000 mais caro...mas com esse motor iria para o Fiesta ST :p