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PROBLEMAS MUITO GRAVES OPEL - motores CDTi avariam e partem ; 1.0 turbo com problemas

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    Aqui está o busílis da questão, fez!
    O feedback que tenho de alguém próximo que trabalha em multimarcas é que a Opel tem vindo a ficar muito má.

    Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
    Sim... e então?
    A Opel fez...

    Comentário


      Originalmente Colocado por Bosch Ver Post
      Tu é que não sabes do que falas OPEL é muito melhor do que fiat

      fiat = avarias toda a gente sabe

      OPEL = Qualidade Alemã
      lol, olha que a opel usa em vários modelos o 1.3 da fiat e adivinha lá onde é que esses motores rebentam... lol
      Os especialistas alemães trocaram tecnologia italiana, pela alemã nos periféricos e outras modificações á lá german engeneering ou deutsche tecnologie, o raio que os parta e só deu m_rd_...
      Editado pela última vez por m4nn1pul0; 17 May 2021, 19:52.

      Comentário


        Originalmente Colocado por LinoMarques Ver Post
        Como se também não houvesse TDI problemáticos, incluindo algumas variantes do mítico bloco 1.9...
        Tenho um desses que supostamente partem bielas, já vai com 229K sem ser aberto.
        Só óleo bom e revisões a tempo e horas. Acho que grande parte das vezes o problema não é do motor mas dos (poucos) cuidados do condutor

        Comentário


          Originalmente Colocado por m4nn1pul0 Ver Post
          lol, olha que a opel usa em vários modelos o 1.3 da fiat e adivinha lá onde é que esses motores rebentam... lol
          Os especialistas alemães trocaram tecnologia italiana, pela alemã nos periféricos e outras modificações á lá german engeneering ou deutsche tecnologie, o raio que os parta e só deu m_rd_...
          Então mas tu ainda ligas a certas participações?

          E, sim tens razão, a Opel mexeu na electrónica e só fez asneira.

          Originalmente Colocado por CalimeroIbiza Ver Post
          Tenho um desses que supostamente partem bielas, já vai com 229K sem ser aberto.
          Só óleo bom e revisões a tempo e horas. Acho que grande parte das vezes o problema não é do motor mas dos (poucos) cuidados do condutor
          Não é supostamente, partem mesmo. Felizmente a incidência não é grande, mas acontece. Tenho para mim que foi quando colocaram a "tecnologia" longlife. Tenho ideia que esse carro já tem filtro de partículas e se assim for ainda pior, dada a contaminação de gasóleo no óleo. Mas lá está, é só a minha opinião, não sou entendido em mecânica, nem nada que se pareça.

          Comentário


            Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
            Então mas tu ainda ligas a certas participações?

            E, sim tens razão, a Opel mexeu na electrónica e só fez asneira.



            Não é supostamente, partem mesmo. Felizmente a incidência não é grande, mas acontece. Tenho para mim que foi quando colocaram a "tecnologia" longlife. Tenho ideia que esse carro já tem filtro de partículas e se assim for ainda pior, dada a contaminação de gasóleo no óleo. Mas lá está, é só a minha opinião, não sou entendido em mecânica, nem nada que se pareça.
            E eu ainda menos, o que faço é revisões atempadas com material bom. Nunca dei pelo óleo a subir no meu carro, só no Punto da empresa quando não sabia que tinha FAP

            Quanto aos 1.9 os que partem são os que fazem longlife acho eu

            Comentário


              Originalmente Colocado por LinoMarques Ver Post
              Como se também não houvesse TDI problemáticos, incluindo algumas variantes do mítico bloco 1.9...
              Existe algum motor perfeito? mesmo assim apesar disso os TDI estão bem acima dos motores Opel da mesma altura

              Comentário


                Afinal encontrei fotos do Corsa B na altura que o vendi com 9 anos. Incrível como estas foram as fotos que coloquei para a venda do carro e o carro estava imundo, além de que as fotos estão miseráveis. Nas fotos de venda do Corsa C já melhorei muito nesse aspeto, como poderão ver. E antes que o Rodal tenha um orgasmo (estou a brincar ok?) com a moca das velocidades do Corsa B, eu é que tive uma pancada de miúdo parvo e fiz algumas alterações ao carro que hoje não faria: a moca, os pedais, um autocolante na tampa do depósito e um cãozinho de peluche colado na chapeleira virado para trás A moca estava igual a nova, e como estava a do Corsa C na altura de venda (o modelo era mesmo igual). As fotos da Astra são quando tinha pouco mais de 200 mil kms. Quando a vendi, lembro-me que mandei estofar o gomo lateral do banco do condutor.













                Portanto, como disse atrás, a única coisa mudada além do gomo do banco da Astra foi o fole do Corsa C (dá para ver que não é de origem). Era um problema crónico nos Opel dessa altura que até já vinha da geração anterior. Os 2 Corsas foram carros de cidade, percursos curto e ultra-curtos, o B foi meu primeiro carro com tudo o que isso trás de mau. A Astra foi carro de estrada, teve uma vida mais facilitada nesse aspecto.

                Comentário


                  Originalmente Colocado por CalimeroIbiza Ver Post
                  E eu ainda menos, o que faço é revisões atempadas com material bom. Nunca dei pelo óleo a subir no meu carro, só no Punto da empresa quando não sabia que tinha FAP

                  Quanto aos 1.9 os que partem são os que fazem longlife acho eu
                  Fazes bem.

                  Sim, referia-me a esses long-life, acho que os de 105cv.

                  Comentário


                    Originalmente Colocado por Germany Ver Post
                    Existe algum motor perfeito? mesmo assim apesar disso os TDI estão bem acima dos motores Opel da mesma altura
                    Os tdis deram cartas durante muito tempo. Não havia assim nada que lhes chegasse aos calcanhares, isso é certo e sabido.

                    Comentário


                      Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
                      Fazes bem.

                      Sim, referia-me a esses long-life, acho que os de 105cv.
                      É o motor que tenho, faço revisões d e15 em 15 K/ 1 ano e já soma 229K sem partir Esperemos que assim continue

                      Comentário


                        Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
                        Os tdis deram cartas durante muito tempo. Não havia assim nada que lhes chegasse aos calcanhares, isso é certo e sabido.
                        os diesel Opel nem se chegavam aos TDI nem a muitos outros por isso começaram a comprar motores à Fiat, Opel nunca se destacou em nada e depois a VW lançou a Skoda que tinha carros com motores TDI por preços bastante bons e a Opel começou a sofrer e a cair nas vendas a partir de meados dos anos 2000. infelizmente era uma marca com o fim anunciado

                        Comentário


                          Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                          Bom, é um facto que a experiência a gasóleo na Opel é curta. Lembrei-me agora de um ex-colega que tinha/tem um Corsa B 1.5TD para fazer km e na altura já ia com 450.000km. Ele dizia que era revisões, pneus e combustível. Tinha muitos ruídos parasitas e o tal fole da manete a descascar mas por ex. os botões da buzina no volante com Airbag ainda estavam intactos. Se calhar não a usava muito .

                          Mas, agora pergunto, o que é para ti um carro de jeito? Nessa oficina só entra Opel, os outros não avariam?

                          Um amigo meu teve um Astra H 1.3CDTI, ainda andei nesse carro umas quantas vezes. Tinha, sim, interiores aborrecidos, mas sólidos, não tinha nenhum barulho, pelo que me lembro. Acho que o vendeu com mais de 400.000km.
                          Como disseram, 1.5TD é Isuzu, e também não tenho grande problema com os corsa antigos, o meu problema está e sempre esteve com os carros de cerca de 2010 para a frente. Astra e Corsa atuais então é como os peugeot, começam todos a dar problemas antes dos 50k km a não ser que papem auto-estrada todos os dias

                          Todo o carro avaria, claro, mas só posso falar dos que vejo, e vejo bastantes produtos GM e PSA com problemas absurdos.

                          Não digo que sejam todos terríveis, tenho vários colegas com Opel, um deles com um Astra H 1.6T a gasolina e até gosto bastante do andar do carro... só não do interior

                          Infelizmente para o meu lado só gosto de caixotes suecos e o resto é tudo lixo

                          Comentário


                            Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
                            Afinal encontrei fotos do Corsa B na altura que o vendi com 9 anos. Incrível como estas foram as fotos que coloquei para a venda do carro e o carro estava imundo, além de que as fotos estão miseráveis. Nas fotos de venda do Corsa C já melhorei muito nesse aspeto, como poderão ver. E antes que o Rodal tenha um orgasmo (estou a brincar ok?) com a moca das velocidades do Corsa B, eu é que tive uma pancada de miúdo parvo e fiz algumas alterações ao carro que hoje não faria: a moca, os pedais, um autocolante na tampa do depósito e um cãozinho de peluche colado na chapeleira virado para trás A moca estava igual a nova, e como estava a do Corsa C na altura de venda (o modelo era mesmo igual). As fotos da Astra são quando tinha pouco mais de 200 mil kms. Quando a vendi, lembro-me que mandei estofar o gomo lateral do banco do condutor.













                            Portanto, como disse atrás, a única coisa mudada além do gomo do banco da Astra foi o fole do Corsa C (dá para ver que não é de origem). Era um problema crónico nos Opel dessa altura que até já vinha da geração anterior. Os 2 Corsas foram carros de cidade, percursos curto e ultra-curtos, o B foi meu primeiro carro com tudo o que isso trás de mau. A Astra foi carro de estrada, teve uma vida mais facilitada nesse aspecto.
                            Não quero ser ofensivo, mas até fico deprimido de olhar para esses interiores, quanto mais se tivesse de estar dentro deles no trânsito... Não sei o que é mas transpiram-me a um produto desenhado apenas para ser "feito" e barato; não algo em que alguém se esmerou a desenhar e fazer com qualidade

                            Comentário


                              Originalmente Colocado por Germany Ver Post
                              gostava então que me mostrasses um artigo a dizer que os motores diesel da Opel estão ao nível do TDI em performance ou fiabilidade. Nunca vi mesmo, não é ódio de estimação se procurares no fórum encontras criticas a todas as marcas então há ódio de estimação contra todas
                              Engraçado que só questionas algo que nem sequer referi. Onde disse eu que os motores diesel da Opel estavam ao nível dos TDI? Disse apenas que os Opel 2.0DI/DTI e 2.2DTI eram bons motores e, inclusivamente, existe um tópico de um user bem conhecido que expôs as qualidades e defeitos desses motores e outros da Opel porque os conhece a fundo e bem a fundo, não é o "ouvi dizer"...
                              Falei na BMW e apesar do belo N47 mesmo assim muita gente continua a idolatrar a marca que, atenção, não digo que seja má, tal como o dizem da Opel, mas volto a referir a mesma coisa, todas têm as suas qualidades e defeitos, TODAS.
                              Se achas que não é ódio, tudo bem, tens a tua opinião e eu a minha, ficamos por aqui. "Amigos" na mesma. E esta frase é no bom sentido, não em tom de discussão.

                              Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                              Aqui está o busílis da questão, fez!
                              O feedback que tenho de alguém próximo que trabalha em multimarcas é que a Opel tem vindo a ficar muito má.
                              Ok, não percebo, dizes que o busílis da questão é que fez... portanto agora não faz e é esse o problema?
                              A Opel fez os motores 1.6 CDTI, deu asneira por causa da corrente. Se bem que, pelos vistos, já anda um recall a ser feito, li relatos no FB de pessoal cá em PT que já teve um recall a esse nível.

                              Mas essa pessoa diz que a Opel tem vindo a ficar má em que sentido?

                              Originalmente Colocado por m4nn1pul0 Ver Post
                              lol, olha que a opel usa em vários modelos o 1.3 da fiat e adivinha lá onde é que esses motores rebentam... lol
                              Os especialistas alemães trocaram tecnologia italiana, pela alemã nos periféricos e outras modificações á lá german engeneering ou deutsche tecnologie, o raio que os parta e só deu m_rd_...
                              Na antiga empresa onde estive muitas das viaturas eram Opel Corsa 1.3 CDTI, levavam com muita porrada mesmo e não se negavam, com 300 e 400.000 e lá andavam, mas uma coisa era certa, existiam revisões a tempo e horas.
                              Já os 2.0CDTI no Insignia volta e meia pimba lá ficava um empanado. E, curiosamente, o problema que surgia era o mesmo nos Fiat e Alfa Romeo, anomalia na pressão do óleo. Não estou com isto a deitar a baixo a Fiat/Alfa Romeo, pois esta última é a minha marca de eleição com todas as suas virtudes e defeitos.

                              Originalmente Colocado por Germany Ver Post
                              Existe algum motor perfeito? mesmo assim apesar disso os TDI estão bem acima dos motores Opel da mesma altura
                              Ora bem, é isso mesmo, não existe marca nem motor perfeitos. É isso que tentei dizer e escrevi lá mais para trás que a Opel não é o "suprassumo da barbatana" nem tão má como a pintam.

                              Originalmente Colocado por Bigpapafrank Ver Post
                              Não quero ser ofensivo, mas até fico deprimido de olhar para esses interiores, quanto mais se tivesse de estar dentro deles no trânsito... Não sei o que é mas transpiram-me a um produto desenhado apenas para ser "feito" e barato; não algo em que alguém se esmerou a desenhar e fazer com qualidade
                              Em termos de design, sim, concordo, o Corsa C e o Corsa D tinham interiores feios, já o B não acho. Mas todos tinham plástico e plástico...ah e plástico. Nisso recordo-me bem, tirei a carta em 2001 e, com vários amigos, tínhamos a panca dos automóveis e chegamos a conduzir vários da época. Tive um Clio de 99 e lá estava o plástico duro, embora em design, era, de facto, mais feliz.

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                                Essencialmente a nível de fiabilidade.

                                Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                                Ok, não percebo, dizes que o busílis da questão é que fez... portanto agora não faz e é esse o problema?
                                A Opel fez os motores 1.6 CDTI, deu asneira por causa da corrente. Se bem que, pelos vistos, já anda um recall a ser feito, li relatos no FB de pessoal cá em PT que já teve um recall a esse nível.

                                Mas essa pessoa diz que a Opel tem vindo a ficar má em que sentido?

                                Comentário


                                  Tenho saudades do meu Corsa B, aquela tracção traseira...

                                  Comentário


                                    Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                                    Engraçado que só questionas algo que nem sequer referi. Onde disse eu que os motores diesel da Opel estavam ao nível dos TDI? Disse apenas que os Opel 2.0DI/DTI e 2.2DTI eram bons motores e, inclusivamente, existe um tópico de um user bem conhecido que expôs as qualidades e defeitos desses motores e outros da Opel porque os conhece a fundo e bem a fundo, não é o "ouvi dizer"...
                                    Todas as marca são criticadas não é questão de ódio, quem critica a BMW não digo que odeie a marca todos têm direito à sua opinião.
                                    Os motores diesel Opel nunca se destacaram em relação à concorrência.
                                    Quanto tempo duraram esses dois motores em produção
                                    Quando é que a Opel substituiu esse 2.0 Dti pelo 1.9 Multijet? O motor Fiat era melhor em tudo. Já nem falo dos TDI. Motores diesel opel não ofereciam nada ao mercado e eram inferiores a muita concorrência.

                                    Comentário


                                      Cá por casa, entre 95-99, passou um Opel Rekord 2.0 E de 82, chegou às nossas mãos com 160 mil kms. Vinha bem equipado para a época, tinha, direção assistida, 4 vidros eletricos e salvo erro, tambem ABS. Era muito espaçoso por dentro, confortável e com uma boa mala. Nos 4 anos que o tivemos, não deu qualquer chatice, o único senão era que consumia um bocado.
                                      Deixou mesmo muitas saudades, ainda me lembro no dia que o vendemos e o entregamos ao seu novo dono...

                                      Era igual ao da foto, a única diferença era que tinha um spoiler traseiro da Zender que lhe ficava um mimo!

                                      4131-f.jpg

                                      Comentário


                                        Originalmente Colocado por Germany Ver Post
                                        Todas as marca são criticadas não é questão de ódio, quem critica a BMW não digo que odeie a marca todos têm direito à sua opinião.
                                        Os motores diesel Opel nunca se destacaram em relação à concorrência.
                                        Quanto tempo duraram esses dois motores em produção
                                        Quando é que a Opel substituiu esse 2.0 Dti pelo 1.9 Multijet? O motor Fiat era melhor em tudo. Já nem falo dos TDI. Motores diesel opel não ofereciam nada ao mercado e eram inferiores a muita concorrência.
                                        O 2.0 e 2.2DTI foram substituídos por unidades Fiat, e daí? A Opel é uma má marca por ter ido buscar motores a outros fabricantes? A Mercedes também já usou motores Renault, é por isso que a Mercedes é uma má marca e "nunca se destacou"?
                                        Pois...

                                        E mais recentemente temos o 1.6CDTI desenvolvido pela Opel.

                                        https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Medium_Diesel_engine

                                        "The Medium Diesel Engine (MDE) is a four-cylinder diesel engine developed by Adam Opel AG and branded "1.6 CDTI Ecotec" in most markets."

                                        E sim, destacou-se da concorrência quando saiu, e sim, falo com conhecimento de causa porque testei vários. Sim, tem a questão do ruído na distribuição, mas também o 1.5DCI quando saiu teve o seus problemas que demoraram anos a serem resolvidos pela Renault.

                                        Mas cá para mim continua com a tua... Mesmo com o que acabei de colocar vais continuar a dizer que a Opel é má marca, nunca se destacou, e blábláblá... E para mais, os tipos da Opel não me pagam para os defender .

                                        Comentário


                                          Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                                          O 2.0 e 2.2DTI foram substituídos por unidades Fiat, e daí? A Opel é uma má marca por ter ido buscar motores a outros fabricantes? A Mercedes também já usou motores Renault, é por isso que a Mercedes é uma má marca e "nunca se destacou"?
                                          Pois...

                                          E mais recentemente temos o 1.6CDTI desenvolvido pela Opel.

                                          https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Medium_Diesel_engine

                                          "The Medium Diesel Engine (MDE) is a four-cylinder diesel engine developed by Adam Opel AG and branded "1.6 CDTI Ecotec" in most markets."

                                          E sim, destacou-se da concorrência quando saiu, e sim, falo com conhecimento de causa porque testei vários. Sim, tem a questão do ruído na distribuição, mas também o 1.5DCI quando saiu teve o seus problemas que demoraram anos a serem resolvidos pela Renault.

                                          Mas cá para mim continua com a tua... Mesmo com o que acabei de colocar vais continuar a dizer que a Opel é má marca, nunca se destacou, e blábláblá... E para mais, os tipos da Opel não me pagam para os defender .
                                          Onde é que eu disse que a Opel é má ? Estás a mentir.


                                          Ires buscar a Mercedes para esta conversa, a Mercedes é a referência mundial em muitas áreas uma delas o diesel, a Opel é uma marca que nunca se destacou em nada não é má mas também não se destaca em nada.
                                          Uma Skoda é melhor, a Opel perdeu muita quota de mercado para a Skoda, Kia, Seat, Hyundai, Peugeot, Ford entre outras.
                                          Editado pela última vez por Germany; 18 May 2021, 14:29.

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                                            Originalmente Colocado por Germany Ver Post
                                            Onde é que eu disse que a Opel é má ? Estás a mentir.


                                            Ires buscar a Mercedes para esta conversa, a Mercedes é a referência mundial em muitas áreas uma delas o diesel, a Opel é uma marca que nunca se destacou em nada não é má mas também não se destaca em nada.
                                            Uma Skoda é melhor, a Opel perdeu muita quota de mercado para a Skoda, Kia, Seat, Hyundai, Peugeot, Ford entre outras.
                                            Pois, mais do mesmo... Continua... Tens palas, por isso, adeus.

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                                              Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                                              Pois, mais do mesmo... Continua... Tens palas, por isso, adeus.
                                              Tu inventas coisas que eu não disse eu eu tenho palas...ok
                                              Marcas como a Skoda, Hyundai, Ford, Kia oferecem produtos com melhor value for money do que a Opel a opel não se destaca em nada no últimos 20 anos
                                              Depois a concorrência começou a oferecer carros mais fiáveis e mais baratos
                                              Não é uma marca má mas não se destaca em relação aos concorrrentes.

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                                                Originalmente Colocado por Germany Ver Post
                                                Tu inventas coisas que eu não disse eu eu tenho palas...ok
                                                Marcas como a Skoda, Hyundai, Ford, Kia oferecem produtos com melhor value for money do que a Opel a opel não se destaca em nada no últimos 20 anos
                                                Depois a concorrência começou a oferecer carros mais fiáveis e mais baratos
                                                Não é uma marca má mas não se destaca em relação aos concorrrentes.
                                                Eu invento? Queres ver que o que tens dito ao longo de vários posts é que a marca é boa?

                                                Ponho só mais isto, que é para depois a seguir teres tu a última resposta.

                                                https://www.razaoautomovel.com/2016/...vence-convence

                                                https://www.automaniac.org/compare/3...ti-110-ecoflex

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                                                  Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                                                  Eu invento? Queres ver que o que tens dito ao longo de vários posts é que a marca é boa?

                                                  Ponho só mais isto, que é para depois a seguir teres tu a última resposta.

                                                  https://www.razaoautomovel.com/2016/...vence-convence

                                                  https://www.automaniac.org/compare/3...ti-110-ecoflex
                                                  É uma marca que não se destaca em nada, inventas porque estás a dizer coisas que eu não disse, olha o astra J era um balofo o que fazia com que comparado com um concorrente da mesma potência o opel gastava mais, era mais lento logo mais dispendioso para manter, não era mau mas perdia logo num aspeto muito relevante para a concorrência performance/consumos/gastos
                                                  o Astra k era bom talvez o melhor carro da opel dos últimos 20 anos mas a imagem de marca já está estragada por muitos produtos problemáticos

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                                                    Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                                                    Eu invento? Queres ver que o que tens dito ao longo de vários posts é que a marca é boa?

                                                    Ponho só mais isto, que é para depois a seguir teres tu a última resposta.

                                                    https://www.razaoautomovel.com/2016/...vence-convence

                                                    https://www.automaniac.org/compare/3...ti-110-ecoflex

                                                    Não percas o teu tempo com esse, já é um conhecido troll sem qualquer credibilidade e está na ignore list de muita gente

                                                    Comentário


                                                      Já vi que o ambiente por aqui está quente. Espero que os fan-boys da Opel não me insultem por dar o meu ponto de vista.

                                                      A Opel é uma daquelas marcas que sempre se destacou mais pelo preço do que pela verdadeira qualidade. Lembro-me de quando era miúdo quem comprava um Opel dizia sempre que era muito mais barata do que a VW e também era alemã. Basicamente era este o principal argumento de venda, o preço. As razões da decadência da marca concordo com quem diz que foi a concorrência melhor pelo mesmo preço e também os problemas dos carros da marca principalmente os problemas dos carros mais baratos que também são os mais vendidos. É uma marca que não oferece algo de muito diferente das outras, passa completamente despercebida a quem gosta e liga a automóveis.

                                                      Comentário


                                                        Originalmente Colocado por TSG Ver Post
                                                        Já vi que o ambiente por aqui está quente. Espero que os fan-boys da Opel não me insultem por dar o meu ponto de vista.

                                                        A Opel é uma daquelas marcas que sempre se destacou mais pelo preço do que pela verdadeira qualidade. Lembro-me de quando era miúdo quem comprava um Opel dizia sempre que era muito mais barata do que a VW e também era alemã. Basicamente era este o principal argumento de venda, o preço. As razões da decadência da marca concordo com quem diz que foi a concorrência melhor pelo mesmo preço e também os problemas dos carros da marca principalmente os problemas dos carros mais baratos que também são os mais vendidos. É uma marca que não oferece algo de muito diferente das outras, passa completamente despercebida a quem gosta e liga a automóveis.
                                                        Nos anos 90 era isso que os vendedores da Opel diziam, é alemão e barato mas era mentira pelos vistos.

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                                                          Originalmente Colocado por LuisPedro Ver Post
                                                          Não percas o teu tempo com esse, já é um conhecido troll sem qualquer credibilidade e está na ignore list de muita gente
                                                          Sim, tens razão.

                                                          Comentário


                                                            vou deixar a minha opnião sobre a utilização de um astra k durante 1 dia, o motor 1.6 cdti puxava bem mas na experiencia que tive muito goloso face à concorrencia, depois a nível de interior achei que tem qualidade mas (e isto já vai de gosto pessoal) achei o mesmo um bocado sem sal
                                                            é um bom carro, mas digamos que não supreende em nada

                                                            Comentário


                                                              Originalmente Colocado por CaRaMeLo Ver Post
                                                              Sim, tens razão.

                                                              E que tal uma discussão civilizada sem insultos?

                                                              Comentário

                                                              AD fim dos posts Desktop

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