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Originalmente Colocado por Superfast Ver PostEu nao percebo nada de diesel especialmente Renault.
Qual a diferença ser o 1,5 dci 116 ou 1.6 116?
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Originalmente Colocado por PedroF Ver PostNa opinião da Mercedes, nao...
Mas pronto a opinião deles é que importa. Se calhar o A é melhor do que o C...
Agora na minha opinião, e já aqui o disse por diversas vezes, o 1.5 dci está ultrapassado, é antigo, é barulhento. Não está ao nível do que se espera de um MB. É de correia e não corrente. O nível de potência até pode ser o mesmo, 116 cv, mas o binário será superior no 1.6. E nem sei... O 1.5 dci com 116 cv está no topo da sua potência máxima, no 1.6 está no valor mais baixo.
É comparar o incomparável.
Mas pronto, se calhar ainda fazia sentido o 2143 cm3 em vez do novo 2.0...
Quem opina com a opinião dos outros, normalmente não vai longe.
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Originalmente Colocado por PedroF Ver PostAlem das diferenças mecânicas ( como o 1.6 ser corrente ), mais cilindrada com os mesmos cavalos é indicador de motor mais agradável...mas o 1.5 é um bom motor e com prestações alinhadas com a concorrência...por isso a MB o mantêm...
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Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostNa opinião da Mercedes, esta coloca o 1.6 dci de 116 cv no C...
Mas pronto a opinião deles é que importa. Se calhar o A é melhor do que o C...
Agora na minha opinião, e já aqui o disse por diversas vezes, o 1.5 dci está ultrapassado, é antigo, é barulhento. Não está ao nível do que se espera de um MB. É de correia e não corrente. O nível de potência até pode ser o mesmo, 116 cv, mas o binário será superior no 1.6. E nem sei... O 1.5 dci com 116 cv está no topo da sua potência máxima, no 1.6 está no valor mais baixo.
É comparar o incomparável.
Mas pronto, se calhar ainda fazia sentido o 2143 cm3 em vez do novo 2.0...
Quem opina com a opinião dos outros, normalmente não vai longe.
Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostO facto de ser mais barato, não pesa nada nessa análise...Editado pela última vez por PedroF; 03 December 2017, 17:18.
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Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostNa opinião da Mercedes, esta coloca o 1.6 dci de 116 cv no C...
Mas pronto a opinião deles é que importa. Se calhar o A é melhor do que o C...
Agora na minha opinião, e já aqui o disse por diversas vezes, o 1.5 dci está ultrapassado, é antigo, é barulhento. Não está ao nível do que se espera de um MB. É de correia e não corrente. O nível de potência até pode ser o mesmo, 116 cv, mas o binário será superior no 1.6. E nem sei... O 1.5 dci com 116 cv está no topo da sua potência máxima, no 1.6 está no valor mais baixo.
É comparar o incomparável.
Mas pronto, se calhar ainda fazia sentido o 2143 cm3 em vez do novo 2.0...
Quem opina com a opinião dos outros, normalmente não vai longe.
A razão porque o C usa o 1.6 dCi com 116cv é por uma questão de custos quando não passa de uma versão de software modificada do 136cv e a Mercedes não era minimamente competitiva a pôr um 2.2L nesse nível de potência.
Se agora tem um 2L com 150cv, provavelmente vamos ver, numa próxima geração, o 1.6 dCi 136cv desaparecer e uma versão de software com handicap para esse 2L para cobrir em torno dos 116-120cv... Fica mais barato do que estar a certificar e colocar o 1.6 dCi exclusivamente para esse nível de potência. Ou isso, ou fica com o que tem (116cv e 136cv) e adiciona também o 150cv...
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Originalmente Colocado por Andre Ver PostProvavelmente por ser 8v o 1.5 dCi é mais agradável/utilizável nos baixos regimes que o 1.6 dCi 16v, cujo rendimento só "compensa" em regimes maiores. Além de ser mais barato, não é só essa a sua vantagem. Desvantagem principal é o ruído que realmente destoa para os dias de hoje. Mas não sabemos se a Renault não modificou o bloco para essa nova versão de 116cv...
A razão porque o C usa o 1.6 dCi com 116cv é por uma questão de custos quando não passa de uma versão de software modificada do 136cv e a Mercedes não era minimamente competitiva a pôr um 2.2L nesse nível de potência.
Se agora tem um 2L com 150cv, provavelmente vamos ver, numa próxima geração, o 1.6 dCi 136cv desaparecer e uma versão de software com handicap para esse 2L para cobrir em torno dos 116-120cv... Fica mais barato do que estar a certificar e colocar o 1.6 dCi exclusivamente para esse nível de potência. Ou isso, ou fica com o que tem (116cv e 136cv) e adiciona também o 150cv...
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Originalmente Colocado por EVOII Ver PostO motor 1.6 dci vai ser descontinuado no C facelift. Para o mercado interno o C180d e 200d recebem o novo 1.6cc da "casa" (OM654 reduced).
Hum...é estranho. Essa designação não será marketing para esconder a verdadeira origem francesa do bloco?
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Originalmente Colocado por Andre Ver PostA Mercedes dá-se ao trabalho de fazer um 1.6L de raiz que depois só utiliza no Classe C deixando o novo A de fora?
Hum...é estranho. Essa designação não será marketing para esconder a verdadeira origem francesa do bloco?
Já existe info da variante nova, e algumas specs...o número motor não engana .
O 1.6 Renault continua a sua carreira (para já) na Vito.
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Originalmente Colocado por Andre Ver PostProvavelmente por ser 8v o 1.5 dCi é mais agradável/utilizável nos baixos regimes que o 1.6 dCi 16v, cujo rendimento só "compensa" em regimes maiores. Além de ser mais barato, não é só essa a sua vantagem. Desvantagem principal é o ruído que realmente destoa para os dias de hoje. Mas não sabemos se a Renault não modificou o bloco para essa nova versão de 116cv...
A razão porque o C usa o 1.6 dCi com 116cv é por uma questão de custos quando não passa de uma versão de software modificada do 136cv e a Mercedes não era minimamente competitiva a pôr um 2.2L nesse nível de potência.
Se agora tem um 2L com 150cv, provavelmente vamos ver, numa próxima geração, o 1.6 dCi 136cv desaparecer e uma versão de software com handicap para esse 2L para cobrir em torno dos 116-120cv... Fica mais barato do que estar a certificar e colocar o 1.6 dCi exclusivamente para esse nível de potência. Ou isso, ou fica com o que tem (116cv e 136cv) e adiciona também o 150cv...
O 1.5 dci engana um pouco no comportamento, principalmente nas recuperações, porque está normalmente associado a uma caixa muito curta.
Mas sim, o facto de ser 8 válvulas também faz a diferença.
A questão dos 1.5 vs 1.6 na Mercedes tem vários pontos de vista.
1 - O 1.6 será sempre superior ao 1.5, mas para terem um preço de entrada, no modelo de entrada da marca (é tudo de entrada), têm que ter um motor de... Entrada, acessível. É só por isso que entra o 1.5 em vez do 1.6.
2 - A Renault tem neste momento 2 motores diesel que têm uma cilindrada semelhante, mas que têm um posicionamento completamente diferente. O 1.5 cobre todas as versões económicas, ficando o nível de 110 cv, no limbo, equipando algumas versões mais caras, e depois tem 0 1.6 dci que faz o resto e é pau para toda a obra.
3 - Não faria sentido a MB fazer dois motores com estas caraterísticas e cilindrada parecida. Mas... A MB não tem que os fazer, só tem que os comprar! Ora compra o 1.5 barato, para forçar preços e margem. E depois tem o 1.6 que já está ao nível de um motor 100% MB.
4 - Mesmo considerando tudo isto, acho que a MB poderia ter colocado o 1.5 dci no A, com os tais 116 cv, ou os atuais 110, e o 1.6 dci com os 136 e o novo 2.0 com os 150. Minha opinião. Acho que havia mercado para todos.
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Dar aqui o meu contributo, sobre o que penso do Mercedes Classe A.
Primeiramente de referir, que após ver algumas das fotos já captadas do novo Mercedes Classe A 2018, a par da apresentação do CLS que quanto a mim está muito bem conseguido, espero que o A possa ser inspirado no design do CLS, sendo que se assim for, poderá ser um campeão de vendas.
Falando ainda um pouco do Mercedes Classe A atual, para mim o mais bonito da sua categoria (em comparação com o Audi A3 e BMW série 1, só estes têm o mesmo pedigree premium, não querendo com isto dizer que são melhores do que os outros, mas em termos de estatuto estão claramente na frente dos outros, só o VW Golf chega perto), foi tido na equação quando adquiri viatura, sendo que a escolha não pendeu para este, mas para um dos que já referi, como irmãos ditos premium.
Motorizações:
De facto, a motorização 2.2 de origem Mercedes, está completamente desatualizada em termos de potência, com 136 cvs no 200d e 177 cvs do 220d, a primeira completamente abaixo do que os rivais conseguem (150 cvs no 2.0 TDI da Audi e no 118d da BMW), e a segunda vai no mesmo caminho (184 cvs no Audi, 190 no 120 d da BMW, sendo que esta ainda tem o 125d de 224 cvs).
Outro facto marcante destes motores Mercedes (não colocando aqui a fiabilidade, porque nisso são capazes de fazer elevadas quilometragens), é o barulho que os mesmos fazem emanar para o interior do habitáculo, inaceitável para este segmento.
Nisto, o motor 1.5 DCI (de origem Renault) montado no 180d está uns furos acima, muito mais silencioso do que os de origem Mercedes.
Claro está que na minha opinião e para mim, estes 110 cvs são fracos para o Classe A, mas serão suficientes para outros.
Pena nunca o motor 1.6 DCI (que conheço e parece ter bons índices de fiabilidade) ter sido montado no A, com os mesmos 136 cvs, do motor que equipa o classe C, não se percebendo porquê, pois com o motor 1.6 DCI, a viatura ficaria em teoria mais barata, pagando menos IUC e com melhores consumos do que o motor 2.2.
Bem sei que o nosso país é pequeno, periférico e com nenhuma expressão em termos de vendas, mas tinha gostado da versão do Classe A, com o motor 1.6 DCI, Bi turbo de 160 cvs, acho que daria um binómio bem interessante.
Ainda não experimentei o novo motor 2.0d da Mercedes (alguém que me diga algo sobre o mesmo sff), mas de facto urgia uma nova motorização Mercedes, mais moderna, com um trabalhar menos rugoso, com melhores consumos, emissões e performances.
Estou esperançado, que as versões 2.0d de 150 e 194 cvs (OM 654) tragam alma a este novo classe A, contudo faria sentido uma motorização 1.6 DCI de 136 cvs.
O de 194 cvs poder me á interessar, mas há que esperar que saiam as novas criações dos rivais BMW e Audi, depois sim escolher, de novo entre os três pequenos premium.
Interiores:
Do actual A, gosto dos interiores, contudo a qualidade é fraca (para o que era de se esperar), melhorada com o facelift.
As fotos do interior do novo A 2018, deixam antever um habitáculo parecido com os seus primos mais graduados C e E, o que é de todo interessante e de realçar que a qualidade poderá subir em flecha, relativamente ao actual modelo.
Exterior:
Pode o Mercedes Classe A 2018, na minha opinião, que é claro subjetiva, continuar, a ser (devidamente equipado exteriormente com o pack AMG) umas das mais bonitas criações do mercado na sua categoria.
Agora é esperar que o mesmo seja apresentado.
Uma coisa é certa, para mim não bate certo um Mercedes A180d com o pack AMG...
Depois é ver alguns, como já assisti, a serem trucidados por outras viaturas...menos exuberantes mas mecanicamente bem mais apetrechados...confrontos quase sempre iniciados por aqueles que conduzem o veículo com a marca da estrela...enfim...
Cumps
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Originalmente Colocado por oscari Ver PostUma coisa é certa, para mim não bate certo um Mercedes A180d com o pack AMG...
Depois é ver alguns, como já assisti, a serem trucidados por outras viaturas...menos exuberantes mas mecanicamente bem mais apetrechados...confrontos quase sempre iniciados por aqueles que conduzem o veículo com a marca da estrela...enfim...
Cumps
Eu só ando com ele ao fim de semana.
Tenho sempre festa! São minis, são ibizas, são bmw, audis, um focus até... E eu nem chateio ninguém.
Mas às vezes são as luzes, outras deve ser a cor, o motor Renault e o pack amg!
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Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostAgora na minha opinião, e já aqui o disse por diversas vezes, o 1.5 dci está ultrapassado, é antigo, é barulhento. Não está ao nível do que se espera de um MB.
E pasme-se, com caixa manual a insonorização é pior!
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Originalmente Colocado por DeCeIi Ver PostVerdade seja dita, a insonorização do A é uma valente anedota e depois claro, culpa-se o motor. Nem no Mégane ou no Qashqai se ouve tanto o 1.5 dCi.
E pasme-se, com caixa manual a insonorização é pior!
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Originalmente Colocado por nebuchadnezzar Ver PostVá lá já te faltou mais...
Vá ganha coragem e diz!
Eu ajudo-te: um Renault Megane tem melhores materiais e por conseguinte, uma melhor insonorização do que um Mercedes classe...
Vá só tens que acrescentar uma letra!
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Originalmente Colocado por whereagles Ver Postehhh sim.. de facto, nenhum dos outros mostradores mede pressãoOriginalmente Colocado por eu Ver PostRigor acima de tudo
Mas por acaso ainda tinha outro manómetro: a pressão do óleo (noutro sítio do tablier).
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