(Dúvida existencial) Porque é que os carros gastam mais nas subidas?

[jplacebo]

Custa-te perceber que uma torneira com um caudal de 5 litros/hora em 1 hora enche um balde com 5 litros e em 1:30 horas enche o balde com 7.5L ?

Tanto as afirmações do 33stradale e do vocsa estão certas.

Importas-te de ir ao cerne da questão por favor?
O que quero saber é o que é que está a aumentar esse caudal. Como disse, não sou eu porque não estou a acelerar mais na subida.

[33Stradale]

Importas-te de ir ao cerne da questão por favor?
O que quero saber é o que é que está a aumentar esse caudal. Como disse, não sou eu porque não estou a acelerar mais na subida.

Não há qualquer aumento de caudal. Mas o consumo aumenta! E esta, hem!?

[blakke]

Importas-te de ir ao cerne da questão por favor?
O que quero saber é o que é que está a aumentar esse caudal. Como disse, não sou eu porque não estou a acelerar mais na subida.

Vou repetir:

A centralina está-se pouco a borrifar para se o carro vai a subir ou a descer isso não interessa para nada. Se mantiveres uma determinada aceleração em plano e apanhares uma descida a velocidade vai aumentar até levantares o pé, ou numa subida vai diminuir até acelerares mais. Se estás a andar mais com a mesma aceleração estás a fazer menos litros por quilómetro porque estás a andar mais depressa com o mesmo caudal em litros/hora, e vice versa nas subidas.

Tanto as afirmações do 33stradale e do vocsa estão certas.

[Vocsa]

jplacebo:

1 - caudal é fixo (é o acelerador).

2- Caudal é em l/h

3- velocidade diminui: km/h

Agora joga com essas variaveis:

se mantens l/h então a variavel h é fixa: constante

Se fixares h constante em Km/h e esse valor diminui é porque km diminuem.

[Vocsa]

Esqueci-me do obvio:

menos km para o mesmo caudal....

l/km sobem....

[33Stradale]

Certamente, mas tu também estás.

Refaz o teu raciocínio desde o início. Pensa antes de mais na definição de consumo de combustível. O que é isso? O consumo é a quantidade de combustível gasto (em litros, vá) por uma unidade de distância percorrido (costuma usar-se os 100km).

Assim, mantendo o fluxo ou caudal de combustível estável, a velocidade instantânea vai influenciar decisivamente a quantidade total de combustível gasto para percorrer uma distância de 100km.
Ora a velocidade instantânea é dada por uma ratio de Xkm por hora. Portanto se a velocidade instantânea desce (e aui temos que velocidade instantânea = velocidade média, ou seja, admitimos que o carro vai sempre a uma velocidade estável e constante), se a velocidade desce -dizia- então o consumo sobe porque o fluxo de combustível vai estar mais tempo a deitar combustível do que se fosse mais depressa.

A contrário do que dizes, a variável tempo faz sempre parte da equação. Tempo e espaço são indissociáveis.

[eu]

O binário de um motor é constante para uma determinada rotação. Por isso existe um gráfico de binario e outro de potencia.

Às rotações X ele desenvolve Y de binário.... isso é constante.

Não, o binário não é constante, depende da posição do acelerador. Os gráficos mostram apenas os valores máximos.

Se o binário fosse constante para uma determinada rotação, a aceleração do carro seria sempre a mesma a esse regime de rotações, e como sabemos, a força do motor (binário) depende da posição do acelerador.

[blakke]

Já se falou aqui em hidráulica, fisca, eletrónica e matemática.
Queria pedir aos moderadores que fizessem o favor de mudar o nome do tópico para "Duvidas existenciais e noções básicas de física termonuclear" e lançar mais um debate aos restantes membros sobre fusão plasma nuclear.

Deixo a seguine equação para deixar o debate no ar:

[Vocsa]

Não, o binário não é constante, depende da posição do acelerador. Os gráficos mostram apenas os valores máximos.

Se o binário fosse constante para uma determinada rotação, a aceleração do carro seria sempre a mesma a esse regime de rotações, e como sabemos, a força do motor (binário) depende da posição do acelerador.

Já reparaste que os gráficos são linhas e não áreas?

O binário e potencia de um motor só dependem da rotação.

Agora para chegar a essa rotação.... já entra o acelerador, a tal carga necessária e que depende do peso do veiculo, se é a subir, a descer, etc...

[eu]

O que quero saber é o que é que está a aumentar esse caudal.

Não é necessário que exista um aumento do caudal para o consumo subir. Vou dar-te um exemplo concreto de duas viagens de 100 Km de distância, feitas com o mesmo caudal de combustível (10 litros por hora):

A viagem A, feita toda a subir a 100 Km/h;
A viagem B, feita toda a descer a 200 Km/h; (estes valores são exagerados, mas é para facilitar as contas)

A viagem A demorou 1 hora, logo o consumo foi de 10 litros.
A viagem B demorou apenas meia hora, logo, o consumo foi de 5 litros.

Portanto, como vês, com o mesmo caudal, a viagem a subir gasta muito mais combustível.

[AlexKarelin]

Importas-te de ir ao cerne da questão por favor?
O que quero saber é o que é que está a aumentar esse caudal. Como disse, não sou eu porque não estou a acelerar mais na subida.

Não há aumento de caudal.

Só que a "torneira" em vez de estar 1 hora a correr, está 1h30.

Se precisares de ter a torneira aberta mais tempo para percorreres os mesmos 100 km vais gastar mais.

[eu]

Já reparaste que os gráficos são linhas e não áreas?

O binário e potencia de um motor só dependem da rotação.

No teu carro, quando vais às 4000 rpm, a força que o motor está a exercer nas rodas (binário) é sempre a mesma, quer estejas com o acelerador a fundo, a meia carga, ou levantado?

[AlexKarelin]

Não é necessário que exista um aumento do caudal para o consumo subir. Vou dar-te um exemplo concreto de duas viagens de 100 Km de distância, feitas com o mesmo caudal de combustível (10 litros por hora):

A viagem A, feita toda a subir a 100 Km/h;
A viagem B, feita toda a descer a 200 Km/h; (estes valores são exagerados, mas é para facilitar as contas)

A viagem A demorou 1 hora, logo o consumo foi de 10 litros.
A viagem B demorou apenas meia hora, logo, o consumo foi de 5 litros.

Portanto, como vês, com o mesmo caudal, a viagem a subir gasta muito mais combustível.

Bem explicado !

O problema dele é que deu crédito às explicações pseudo meta fisicas que fazem da centralina uma entidade cheia de personalidade e capaz de tomar decisões

[eu]

jplacebo, eu compreendo a tua confusão, que tem a ver com os números de consumo instantâneo que aparecem nos computadores de bordo.

Os número aparecem em litros aos 100 e não em litros por hora. Se aparecessem em litros por hora, provavelmente pouca diferença existiria na subida... (mantendo o acelerador na mesma posição).

[eu]

O problema dele é que deu crédito às explicações pseudo meta fisicas que fazem da centralina uma entidade cheia de personalidade e capaz de tomar decisões

Atenção que a centralina também pode tomar decisões... eu já dei o exemplo da minha Espace 1.9 dCi: no meu carro, é bastante óbvio que quando o regime de rotações cai, a centralina manda injetar mais combustível.

[blakke]

Bem explicado !

O problema dele é que deu crédito às explicações pseudo meta fisicas que fazem da centralina uma entidade cheia de personalidade e capaz de tomar decisões

Toda a gente sabe que dentro da centralina está um pequeno chinês a tomar decisões e a ligar fiozinhos para dar comandos ao carro.

[eu]

Toda a gente sabe que dentro da centralina está um pequeno chinês a tomar decisões e a ligar fiozinhos para dar comandos ao carro.

Mas vocês sabem o que é uma centralina?

A centralina lê inúmeros parâmetros sobre o funcionamento do motor e toma realmente decisões.

[ClioII]

Toda a gente sabe que dentro da centralina está um pequeno chinês a tomar decisões e a ligar fiozinhos para dar comandos ao carro.

E mais: dentro das centralinas VW está um pequeno chinês ensinado pela Bosch que detecta se o carro está ou não em banco de ensaio!

[blakke]

Mas vocês sabem o que é uma centralina?

A centralina lê inúmeros parâmetros sobre o funcionamento do motor e toma realmente decisões.

A centralina é apenas uma unidade de processamento de dados como qualquer computador normal, não tem vida nem vontade própria para tomar decisões.

A centralina processa dados recolhidos através de sensores e dá retorno através das saidas de informações e actuadores.

[blakke]

E mais: dentro das centralinas VW está um pequeno chinês ensinado pela Bosch que detecta se o carro está ou não em banco de ensaio!

Nem mais!

[jplacebo]

Vocsa, é óbvio que o caudal não é fixo. Alguma coisa fez aumentar o caudal na subida, e não fui eu.
Senão vejamos:

No plano)
consumo = L/100 km = 4.5 => L/km = 4.5/100
velocidade=120 km/h

Ora:
km = 120 h, logo: L/(120 h) = 4.5/100
Caudal = 4.5*120/100 = 5.4 L/h

Na subida)
consumo = L/100 km = 6 => L/km = 6/100
velocidade=100 km/h

Ora:
km = 100 h, logo: L/(100 h) = 6/100
Caudal = 6*100/100 = 6.0 L/h

Agora explica-me porque é que o caudal aumentou sem eu ter acelerado mais.

[edununo]

Custa-te perceber que uma torneira com um caudal de 5 litros/hora em 1 hora enche um balde com 5 litros e em 1:30 horas enche o balde com 7.5L ?
A centralina está-se pouco a borrifar para se o carro vai a subir ou a descer isso não interessa para nada. Se mantiveres uma determinada aceleração em plano e apanhares uma descida a velocidade vai aumentar até levantares o pé, ou numa subida vai diminuir até acelerares mais. Se estás a andar mais com a mesma aceleração estás a fazer menos litros por quilómetro porque estás a andar mais depressa com o mesmo caudal em litros/hora, e vice versa nas subidas.

Tanto as afirmações do 33stradale e do vocsa estão certas.

Obviamente.

É tão simples e claro como água.

[edununo]

Vocsa, é óbvio que o caudal não é fixo. Alguma coisa fez aumentar o caudal na subida, e não fui eu.
Senão vejamos:

No plano)
consumo = L/100 km = 4.5 => L/km = 4.5/100
velocidade=120 km/h

Ora:
km = 120 h, logo: L/(120 h) = 4.5/100
Caudal = 4.5*120/100 = 5.4 L/h

Na subida)
consumo = L/100 km = 6 => L/km = 6/100
velocidade=100 km/h

Ora:
km = 100 h, logo: L/(100 h) = 6/100
Caudal = 6*100/100 = 6.0 L/h

Agora explica-me porque é que o caudal aumentou sem eu ter acelerado mais.

Não aumentou nada.
Não compliques.

[zQuatro]

Tu dizes que o tempo não entra na equação, então a velocidade de 100 kilometros/HORA é o qué? Se aumentas as HORAS que vais demorar a percorrer 100 km, vais aumentar o combustivel, com o mesmo nível de acelerador.

[Fraga]

Vou repetir:

A centralina está-se pouco a borrifar para se o carro vai a subir ou a descer isso não interessa para nada. Se mantiveres uma determinada aceleração em plano e apanhares uma descida a velocidade vai aumentar até levantares o pé, ou numa subida vai diminuir até acelerares mais. Se estás a andar mais com a mesma aceleração estás a fazer menos litros por quilómetro porque estás a andar mais depressa com o mesmo caudal em litros/hora, e vice versa nas subidas.

Tanto as afirmações do 33stradale e do vocsa estão certas.

E já agora as minhas também..! Tanto trabalho sem reconhecimento

[jplacebo]

Não aumentou nada.
Não compliques.

Obviamente não viste as contas.

[eu]

e mais: Dentro das centralinas vw está um pequeno chinês ensinado pela bosch que detecta se o carro está ou não em banco de ensaio!

lol... [:d]

[Vocsa]

jplacebo, esta é a minha ultima intervenção neste tópico... tens de colaborar e assumir que eu tenho razão e estou a tentar provar uma ideia.

Vamos lá:

1-

Vais a 100 km/h

o carro gasta 5l aos 100 km nessa velocidade logo, numa hora gasta 5 litros (100 km = 1 hora). Portanto:

Caudal = 5l/h

2-

começaste a subir e o carro desceu para os 80 km/h

supondo o caudal fixo de 5l/h:

1 h = 5 l

1 h = 80 km (80km/h)

logo com 5 litros fazes 80 km.

Fazendo a media, dá 6,25 l/100 km

[Illusion]

Vocsa, é óbvio que o caudal não é fixo. Alguma coisa fez aumentar o caudal na subida, e não fui eu.
Senão vejamos:

No plano)
consumo = L/100 km = 4.5 => L/km = 4.5/100
velocidade=120 km/h

Ora:
km = 120 h, logo: L/(120 h) = 4.5/100
Caudal = 4.5*120/100 = 5.4 L/h

Na subida)
consumo = L/100 km = 6 => L/km = 6/100
velocidade=100 km/h

Ora:
km = 100 h, logo: L/(100 h) = 6/100
Caudal = 6*100/100 = 6.0 L/h

Agora explica-me porque é que o caudal aumentou sem eu ter acelerado mais.

Esta questão sempre me intrigou
Imaginando que vou tranquilamente numa recta em plano a 120 km/h na AE e o consumo instantâneo no CB marca 4.5 L/100 km. Aproxima-se uma subida ligeira, o carro passa a circular a 100 km/h, e o consumo instantâneo salta para 6 L/100 km. !

Anda tudo à porrada por causa de valores que nem sequer são reais....

[edununo]

Obviamente não viste as contas.

Vi.
Não fazem sentido.

Imagina que vais no teu carro em plano com uma determinada carga de acelerador e este está a gastar 6 litros/hora. Já agora a velocidade é de 120 km/h.
Para percorreres 100kms vai demorar 50 min. Logo o teu consumo em litros aos 100 kms é de 6*(50/60) = 5l/100.

Aparece uma subida e vais com a mesma carga (e logo o mesmo gasto de 6l por hora) mas a velocidade baixa para 100 kms/h. Para fazer os mesmos 100 kms de distancia já demoras 1h. Logo o teu consumo em l/100 passa a 6.

Simples! Certo?