Tópico dos carros eléctricos

[nebuchadnezzar]

?????

Escolher um carro sem TMS face a um que tem um TMS melhor ou pior? Desculpa mas não faz sentido, e o histórico de degradação acelerada no Leaf (e restrições à velocidade de carregamento no Leaf II) é mais do que conhecido, sem paralelo em qualquer outra marca dotada de TMS.

Por mim passou um Leaf que com 3 anos e 12.000 km, apenas meia dúzia de cargas rápidas e sempre abrigado do sol em garagem já ia com SOH de 83% e apenas a acrregar 18 kWh úteis.

Vá lá alguém entender...
Como é que ter um sistema de proteção pode ser pior do que não ter...

[Afcivic]

........

[Afcivic]

Vá lá alguém entender...
Como é que ter um sistema de proteção pode ser pior do que não ter...

Mas esse sistema protege como? Viste ao menos os videos?
O LEAF também tem um sistema de proteção, limita a carga e descarga consoante a temperatura do pack, que sem ventilação é mais fidedigna.

[PedroF]

Tens aí um erro nas capacidades do LEAF, tenho falado do 2.
Quanto ao facto de terem as baterias refrigeradas, posso dizer que na minha opinião essa ventilação não as protege, antes pelo contrário, dada a sua disposição isso irá fazer com que a temperatura do pack não seja muito homogeneo, tenho visto isso nos hibridos e os packs morrem sempre pelas baterias que são menos arrefecidas, mas vamos dar tempo para ver se será assim.
No meu caso teria logo um ioniq na altura em que encomendei o meu LEAF, um de serviço em Aveiro, por 37 000€ e dado a minha experiência com packs de baterias, prefiro sem esse arrefecimento do que um arrefecimento precoce, mas claro, posso estar enganado o sistema ainda é muito jovem, mas se fosse como o da Tesla, por exemplo, nem olhava para trás. Alem disso a maior experiência da Nissan nestas coisas influenciou-me.
Quanto à Hyundai proteger mais as baterias ... Fico na minha, uma coisa é certa, não disponibiliza as mesmas ferramentas que a Nissan para o cliente ver mesmo o que está a acontecer, por isso... O Hyundai parece-me que está um passo À frente do LEAF em termos de tecnologias, por isso não o escolhi, prefiro a fiabilidade comprovada.

A Nissan eNV200 tem ventilação das baterias...em que ficamos?...

[Afcivic]

Originalmente Colocado por PedroF
A Nissan eNV200 tem ventilação das baterias...em que ficamos?...



Não é preciso rires, pois a Nissan assume que essa ventilação deteriora mais as baterias, pois no caso de veículos comerciais a importância da durabilidade é menosprezada a favor da utilização, ou achas que a Nissan foi esperta na EV200 e burra no LEAF? São utilizações completamente diferentes.
O que digo é que seja, Nissan, Hyundai ou outra marca qualquer prefiro sem ventilação do que com ela.

[PedroF]

Não é preciso rires, pois a Nissan assume que essa ventilação deteriora mais as baterias, pois no caso de veículos comerciais a importância da durabilidade é menosprezada a favor da utilização, ou achas que a Nissan foi esperta na EV200 e burra no LEAF? São utilizações completamente diferentes.
O que digo é que seja, Nissan, Hyundai ou outra marca qualquer prefiro sem ventilação do que com ela.

Não tenho nada contra ti nem contra o carro...aliás, cá em casa estuda-se a compra de um ev e o leaf 40 não está de fora...No entanto, há coisas que temos de levar a rir...

O leaf 60 não vai ter ventilação?...e já agora, podes colocar a fonte onde a Nissan assume que a ventilação é pior para as baterias...

[PedroF]

...no caso de veículos comerciais a importância da durabilidade é menosprezada a favor da utilização, ou achas que a Nissan foi esperta na EV200 e burra no LEAF? São utilizações completamente diferentes.
O que digo é que seja, Nissan, Hyundai ou outra marca qualquer prefiro sem ventilação do que com ela.

Sobre a durabilidade e marcas de confiança, a toyota tem as baterias ventiladas...nao tem nenhum ev, mas mesmo o prius plug-in tem-nas ventiladas...

[Afcivic]

Sinceramente, duvido muito que tenha ventilação, já li em qualquer lado que levará com um sistema de arrefecimento a serio (TMS com glicol) se for com ventilação será um passo atrás, pois com 60 kWh de bateria será um carro mesmo virado para longo curso, e com um ventilador vai contra tudo o que a Nissan afirma, se vires como funciona o da Tesla ou da Chevrolet verás o ridículo que é falar de ventilação nestes sistemas, basta ver os videos que coloquei mais atrás, o vento a passar pelas baterias pouco ou nada faz, basta ver no caso do LEAF que com temperaturas negativas ou de verão que o rapidgate é notório. Baterias de lítio ao produzirem calor pouco ou nada serve o ventinho.

O que diz a Nissan do sistema da EVN, só funciona na carga.


“Due to more compact packaging and because e-NV200’s duty cycle is likely to be quite different to LEAF – it is anticipated that the vehicle will be operated intensively during the working day and there will be greater use of Quick Chargers to minimise down time – cooled air from the vehicle’s heating and ventilation system is channelled over the battery cells to ensure optimum charging conditions at all times.”
“Conversely, in cold weather, the vehicle’s HVAC system wafts warm air over the battery, again to ensure it reaches its optimum operating temperature as quickly as possible.”

[Afcivic]

Sobre a durabilidade e marcas de confiança, a toyota tem as baterias ventiladas...nao tem nenhum ev, mas mesmo o prius plug-in tem-nas ventiladas...

Vai à pagina antes desta onde eu coloquei um video precisamente do Prius, e vê qual o problema que referem maior no pack.

[PedroF]

Sinceramente, duvido muito que tenha ventilação, já li em qualquer lado que levará com um sistema de arrefecimento a serio (TMS com glicol) se for com ventilação será um passo atrás, pois com 60 kWh de bateria será um carro mesmo virado para longo curso, e com um ventilador vai contra tudo o que a Nissan afirma...

E se for com glicol, o mesmo não terá temperaturas diferentes pelo pack?...tal como a ventilação...sinceramente não creio que ventilação seja má...é preferível ter variaçoes por ex de 20 a 25º do que de 25 a 30º...ou não?...

[PedroF]

...Baterias de lítio ao produzirem calor pouco ou nada serve o ventinho.

Pouco é melhor que nada...ou não?...

[Afcivic]

E se for com glicol, o mesmo não terá temperaturas diferentes pelo pack?...tal como a ventilação...sinceramente não creio que ventilação seja má...é preferível ter variaçoes por ex de 20 a 25º do que de 25 a 30º...ou não?...

O problema da ventilação é que actua não apenas na superfície das baterias e pouco ou nada faz em relação à temperatura interior destas, mas pior que isso é não conseguires ter um caudal e temperatura homogéneo em todas as células, ou seja, a temperatura que medes num ponto pode ser completamente diferente noutro, com glicol tens transmissão de temperatura por condução enquanto com ventilador é por convecção, e as baterias de litio não ligam muito a este ultimo.

[Afcivic]

Originalmente Colocado por PedroF
Pouco é melhor que nada...ou não?...



Pode ser pouco numas e nada noutras, é precisamente esse o problema dos hibridos que referiste.
MAs pior que isto é o ventinho atuar também sobre os sensores, dando indicações diferentes da realidade.

[Afcivic]

A questão é que no LEAF quando a temperatura começa a subir o sistema corta na carga ou descarga protegendo-o, se tiveres um ventilador a bufar lá para dentro consegues continuar a puxar pelas baterias, claro que vês uma temperatura mais baixa nos sensores, mas conforme podes ver por este ultimo video que coloquei, o interior da bateria pouco ou nada se altera, alem das diferenças entre elas. Não consigo explicar melhor.
A questão é que no LEAF quando a temperatura começa a subir o sistema corta na carga ou descarga protegendo-o, se tiveres um ventilador a bufar lá para dentro consegues continuar a puxar pelas baterias, claro que vês uma temperatura mais baixa nos sensores, mas conforme podes ver por este ultimo video que coloquei, o interior da bateria pouco ou nada se altera. Não consigo explicar melhor.

[Afcivic]

Vejo-me à rasca com a edição do forum, fica assim.

[PedroF]

Pode ser pouco numas e nada noutras, é precisamente esse o problema dos hibridos que referiste.

Os hibridos que referi têm anos de desenvolvimento, ventilação e durabilidade comprovada...

MAs pior que isto é o ventinho atuar também sobre os sensores, dando indicações diferentes da realidade.

E os sensores/sistema não estará calibrado a ter isso em atenção?...

[PedroF]

...se tiveres um ventilador a bufar lá para dentro consegues continuar a puxar pelas baterias, claro que vês uma temperatura mais baixa nos sensores, mas conforme podes ver por este ultimo video que coloquei, o interior da bateria pouco ou nada se altera, alem das diferenças entre elas. Não consigo explicar melhor.

Isso é engenharia básica...fazem-se os testes e medições e os sensores/sistema é calibrado de acordo com os desvios reais...

[Afcivic]

Os hibridos que referi têm anos de desenvolvimento, ventilação e durabilidade comprovada...


E os sensores/sistema não estará calibrado a ter isso em atenção?...

Claro que têm, não digo que entrem em falência logo no primeiro ano, falo de longevidade, tanto nos Toyota como nos Honda a maioria dos sistemas colapsam após a garantia e quando se desmonta algum sabe-se bem quais as células que estão nas couves, são sempre as mesmas, já abri alguns packs, alem disso as baterias de niquel suportam temperaturas mais altas e têm um comportamento melhor em relação à dissipação térmica.
Falei de ficar com o carro o máximo de tempo que ele aguentar, no fundo até espero que um dia troque de baterias e use o pack do LEAF como wallbox.
Nem sequer estou a meter a humidade na equação.

[Afcivic]

Isso é engenharia básica...fazem-se os testes e medições e os sensores/sistema é calibrado de acordo com os desvios reais...

Só que num carro as condições variam muito desde temperatura, humidade, lixo que anda no ar,.........

[PedroF]

Só que num carro as condições variam muito desde temperatura, humidade, lixo que anda no ar,.........

Temperatura e humidade é possivel simular para calibração do sistema...o lixo é filtrado por filtros...mas pronto...sem ventilação é melhor...mais um ponto arrumado...

[PedroF]

...tanto nos Toyota como nos Honda a maioria dos sistemas colapsam após a garantia...

Isto é um disparate...

[Afcivic]

Temperatura e humidade é possivel simular para calibração do sistema...o lixo é filtrado por filtros...mas pronto...sem ventilação é melhor...mais um ponto arrumado...

Filtros levam a que tenhas mais manutenção, essas calibrações que falas serviriam para quê, num sistema em que injetas ar lá para dentro de qualquer das formas? A questão aqui tem a ver com custos e qual a expectativa de falhar, acho que a Nissan está a ser mais protectora do que as que têm ventilador.
O pack de um LEAF é blindado, num Hyundai, Honda, ou Toytota até água pode entrar lá para dentro.
Um TMS como o da Tesla ou da Chevrolet tem a mesma superficie de contacto igual em todas as celulas, para que isso não as afecte diferenciadamente, com o ar isso é impossível.

[Afcivic]

Isto é um disparate...

Porquê? Achas que a maioria acontece antes?

[PedroF]

...a Nissan assume que essa ventilação deteriora mais as baterias, pois no caso de veículos comerciais a importância da durabilidade é menosprezada a favor da utilização, ou achas que a Nissan foi esperta na EV200 e burra no LEAF? São utilizações completamente diferentes.

https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcle...5mk/041902052/

Note e-power e Serena e-power com ventilação...ambos de passageiros...ou seja, para a mesma utilização...

"In the case of the Note, only one fan is used to cool its battery pack. The fan is located diagonally behind the battery pack.On the other hand, for the Serena, Nissan increased the capacity of the Li-ion battery from 1.5kWh (Note) to 1.8kWh to improve EV driving range. As a result, the number of cells increased from 80 (Note) to 96, and the battery pack of the Serena became larger than that of the Note (See related article).
The temperature of the Serena's battery pack more easily rises than that of the Note's battery pack. Therefore, Nissan increased the number of fans to two and installed them on the right and left sides of the battery pack."

Será outra Nissan?...

[PedroF]

Filtros levam a que tenhas mais manutenção, essas calibrações que falas serviriam para quê, num sistema em que injetas ar lá para dentro de qualquer das formas?...

Se o sistema tiver sensores de humidade e de temperatura podes simular essas variaveis e assim corrigir os dados para a ventilação...

[PedroF]

Porquê? Achas que a maioria acontece antes?

Acho que devias colocar uma fonte...

[Afcivic]

Não sei, nem me interessa, o que disse mantenho, não é por a Nissan fazer um pack ventilado que iria mudar de ideias, os factos que apresentei estão aí, cada um que tire as conclusões.
Tenho um HCH que tem um pack ventilado, deveria achar isso a maior maravilha do mundo? É isso?

[Afcivic]

Se o sistema tiver sensores de humidade e de temperatura podes simular essas variaveis e assim corrigir os dados para a ventilação...

Como faria isso num ventilador? No minimo meteria um radiador do ac e assim mudava a temperatura do ar, isso seria um sistema ativo, mas um ventilador apenas????

[Afcivic]

Acho que devias colocar uma fonte...

Precisas de uma fonte que te diga que um sistema avaria principalmente após a garantia? Estavam mal as marcas.

[PedroF]

Não sei, nem me interessa, o que disse mantenho, não é por a Nissan fazer um pack ventilado que iria mudar de ideias, os factos que apresentei estão aí, cada um que tire as conclusões.

Portanto...o que tu colocas-te são factos...e o link que eu coloquei da Nissan não...é isso?...ok...tal como os consumos, arrumado...