Tópico dos carros eléctricos

[Afcivic]

Portanto...o que tu colocas-te são factos...e o link que eu coloquei da Nissan não...é isso?...ok...tal como os consumos, arrumado...

Não, os factos que apresentei são testes de universidades acerca do comportamento de baterias de litio, os que tu apresentaste foi uma noticia da Nissan a dizer que coloca ventiladores em alguns packs, achas que é a mesma coisa?

[PedroF]

Precisas de uma fonte que te diga que um sistema avaria principalmente após a garantia? Estavam mal as marcas.

Tens noção que dizer...Avaria principalmente após a garantia...é diferente de dizer...avaria após a garantia......

[PedroF]

Não, os factos que apresentei são testes de universidades acerca do comportamento de baterias de litio, os que tu apresentaste foi uma noticia da Nissan a dizer que coloca ventiladores em alguns packs, achas que é a mesma coisa?

Não é a mesma coisa...o link da Nissan vai no sentido oposto ao que as Universidades dizem...

[Afcivic]

Tens noção que dizer...Avaria principalmente após a garantia...é diferente de dizer...avaria após a garantia......

Sim, avariam depois da garantia, é um facto, ou seja, o sistema é projetado para durar pelo menos o tempo da garantia, conforme o tratamento pode durar mais 1 ou 10 anos, mas o que interessa a uma marca é que aguente o tempo de garantia, e assim fazem as contas de como fazer o sistema. Num hibrido o pack sem ventilação dura poucos minutos sem desligar por temperatura alta, já tive essa experiência no HCH.

[Afcivic]

Não é a mesma coisa...o link da Nissan vai no sentido oposto ao que as Universidades dizem...

As universidades não dizem ,mostram.

[PedroF]

...e assim fazem as contas de como fazer o sistema...

Dando a nissan no leaf e a hyundai no ioniq a mesma garantia, ambas teram feito as contas a que o sistema dure o mesmo...certo?...é que lá para trás não disses-te isso...

[PedroF]

As universidades não dizem ,mostram.

Então as Universidades mostram que a Nissan no Note e-power e no Serena e-power (que duplicaram a ventilação ) está a ser burra...é isso?...

...pois no caso de veículos comerciais a importância da durabilidade é menosprezada a favor da utilização, ou achas que a Nissan foi esperta na EV200 e burra no LEAF? São utilizações completamente diferentes.

[Afcivic]

É para que o sistema dure pelo menos o tempo da garantia, eu acho que o sistema da Nissan é mais protetor das baterias, é isso que tenho dito. Por isso falei de que para quem quer ter o carro até ele acabar o sistema da Nissan seja melhor, ou seja, consigo visualizar melhor o trato que dou às baterias do LEAF do que no Ioniq.

[Afcivic]

Então as Universidades mostram que a Nissan no Note e-power e no Serena e-power (que duplicaram a ventilação ) está a ser burra...é isso?...

Mostram que as marcas fazem as suas contas e que para esse sistema os 8 anos de garantia chegam para vender. Pela tua ordem de ideias a Tesla é burra em ter sistema tão caros de arrefecimento, bastava colocar um ventilador.

[PedroF]

É para que o sistema dure pelo menos o tempo da garantia, eu acho que o sistema da Nissan é mais protetor das baterias, é isso que tenho dito. Por isso falei de que para quem quer ter o carro até ele acabar o sistema da Nissan seja melhor, ou seja, consigo visualizar melhor o trato que dou às baterias do LEAF do que no Ioniq.

O que estás a dizer é o oposto do que disses-te antes...

...mas o que interessa a uma marca é que aguente o tempo de garantia, e assim fazem as contas de como fazer o sistema...

A nissan faz melhor as contas...

[PedroF]

Mostram que as marcas fazem as suas contas e que para esse sistema os 8 anos de garantia chegam para vender...

Mas no leaf40, apesar da mesma garantia definida, no fundo, fizeram as contas para mais...é isso?...

[Afcivic]

O que estás a dizer é o oposto do que disses-te antes...

A nissan faz melhor as contas...

Nop, a Nissan tem o maior factor cagaço, todos os sistemas funcionam, a Hyundai prefere abusar um pouco mais das baterias com arrefecimento ventilado, a Tesla prefere extrair muita potência do pack e dessa forma tem que ter um arrefecimento melhor, já a Nissan prefere gastar menos dinheiro e limitar o pack pela temperatura, são todas elas opções exequiveis, eu prefiro a da Nissan porque não deixa que a temperatura subam em alguma celula.
Onde é que falei o oposto?

[Afcivic]

Mas no leaf40, apesar da mesma garantia definida, no fundo, fizeram as contas para mais...é isso?...

Se é o sistema mais barato, porque dizes barbaridades dessas?

[PedroF]

Se é o sistema mais barato, porque dizes barbaridades dessas?

Pois...na realidade fizeram as contas para menos 40.000 kms...

[PedroF]

Nop, a Nissan tem o maior factor cagaço...

Segundo a tua fonte lá atrás o leaf usa 38.4 de 40kw...e já li aí atrás alguém que colocou que a do ioniq é de 30 e picos e 28kw uteis...

Mas contigo não adianta...só parte das fontes te interessa...

Tu colocas links do SM com 2.5 a 3kws a separar os carros e bates o pé a dizer que são só 2...

Eu coloco links da própria Nissan onde noticiam reforçar a ventilação de alguns modelos...e tu...ah e tal aqui não é burrice...as universidades mostram...

Tenho de rir...para não chorar...

[Whisperdancer]

Bem, há muitas variáveis nestes posts anteriores:

- os packs do note e do serena são minúsculos comparados com os do leaf e ioniq
- um pack pequeno ou com pouca carga é mais solicitado e aquece mais do que um pack com mais carga ou maior
- um pack maior normalmente têm maior possibilidade de fornecer correntes de descarga mais elevadas ou fornecer a mesma potência de descarga do que um pack pequeno sem aquecer tanto
- a refrigeração ventilada, para mim, é uma vantagem, mas tem que ser muito bem feita para que exista um arrefecimento uniforme
- mais do que um ventilador, o interessante era arrefecer o interior da caixa blindada onde se encontram as baterias para que a troca de calor fosse mais eficiente, como o AC arrefece o habitáculo
- a verdadeira perda de capacidade de carga da bateria vê-se na perda de autonomia, para o mesmo consumo, algo que não sei se existem dados relativamente ao ioniq
- considero o ioniq um produto muito bem feito e tecnicamente um nadinha acima do leaf no que respeita à parte de veículo eléctrico (potencia de carga rápida, eficiência energética), mas o preço deita tudo a perder, juntamente com a estética (algo pessoal).

[PedroF]

Concordo...

[Afcivic]

Segundo a tua fonte lá atrás o leaf usa 38.4 de 40kw...e já li aí atrás alguém que colocou que a do ioniq é de 30 e picos e 28kw uteis...

Mas contigo não adianta...só parte das fontes te interessa...

Tu colocas links do SM com 2.5 a 3kws a separar os carros e bates o pé a dizer que são só 2...

Eu coloco links da própria Nissan onde noticiam reforçar a ventilação de alguns modelos...e tu...ah e tal aqui não é burrice...as universidades mostram...

Tenho de rir...para não chorar...

Primeiro estamos a falar de temperatura e não de capacidade, aquela era outra discussão e assumo que posso estar errado, mas uma coisa é certa, a Nissan disponibiliza muito mais informação do que a Hyundai.
Não bati o pé a dizer que são 2, apenas bati o pé a dizer que não são 4 como o comparativo mostra.
E a Nissan reforça os ventiladores, então até aí eram burros? Como já disse, e a própria Nissan diz que com ventilação consegues atingir mais rapidamente as temperaturas de trabalho, apenas os usa na carga. Pelo menos na Evalia é assim.

[Afcivic]

A Nissan nesses modelos que referes nem sequer conseguia tirar partido das baterias sem ventilação, os packs são muito pequenos, como já disse lá para trás, já me aconteceu no verão tapar a grelha de ventilação das baterias do meu HCH, fez uns 10 kms e desligou logo o sistema IMA. Ao concordares com o Wisperdancer, também concordas comigo quando refiro isto.
O facto do LEAF poder andar sempre sem a temperatura subir desmesuradamente é uma mais valia. A temperatura interna das baterias nunca atinge temperaturas tão altas como acontece com ventilação forçada.
Ainda por cima e olhando para a disposição das baterias do Ioniq nota-se bem na preocupação de as dispor de forma a todas receberem a mesma quantidade de ar, nem sequer se preocuparam em ter a mesma superfície exposta de todas elas.



E achar que as marcas não fazem burradas, então mesmo nos diesel ou gasolina, (com décadas de evolução) fartam-se de meter calinadas, porque poderá ser diferente nos eléctricos? Esta é a opinião que tenho acerca deste assunto, não porque a Nissan o diz, mas pela experiência que tenho acerca de alguns packs ventilados, das baterias e do que vejo e leio.
Posso dar o exemplo da minha scooter, que quando lhe meti baterias de litio, com a ventilação do deslocamento ficava sempre com as duas baterias da frente com valores de tensão diferentes das restante, tive que tapar a entrada de ar e dessa forma o pack ficou todo homogeneo, já vai com 28 000 kms.

[Whisperdancer]

Dando a nissan no leaf e a hyundai no ioniq a mesma garantia, ambas teram feito as contas a que o sistema dure o mesmo...certo?...é que lá para trás não disses-te isso...

Aqui há um senão, pelo que percebi: a Hyundai garante o quê na bateria? O que garante é a completa falha da bateria, o que não cobre a degradação progressiva. Ou seja, a bateria pode ter uma saúde de 30% ao fim de 7 anos, que a Hyundai nunca a vai substituir porque o carro continua a andar e a bateria a funcionar, apesar de fazer menos quilómetros.
A Nissan cobre a degradação da bateria até um determinado nível ou falha completa, no mesmo período de tempo.

[PedroF]

O que posso dizer mais?...tens razão...arrumado...

[nferrari]

Não sei mais detalhes. Retirado do site da Hyundai Portugal.

"Baterias de Alta Voltagem - 8 anos ou 200.000 quilómetros"

https://www.hyundai.pt/automoveis/ioniq-electric/

[Whisperdancer]

Não sei mais detalhes. Retirado do site da Hyundai Portugal.

"Baterias de Alta Voltagem - 8 anos ou 200.000 quilómetros"

https://www.hyundai.pt/automoveis/ioniq-electric/

Pois, não dizem mais nada...
Não cobre a degradação. Somente a falha.
Nos EUA, a garantia de falha nem é de 8 anos, é vitalícia... Mas até ser substituído o carro deve andar com a mesma bateria até esta morrer...

[PedroF]

Aqui há um senão, pelo que percebi: a Hyundai garante o quê na bateria? O que garante é a completa falha da bateria, o que não cobre a degradação progressiva. Ou seja, a bateria pode ter uma saúde de 30% ao fim de 7 anos, que a Hyund o ai nunca a vai substituir porquecarro continua a andar e a bateria a funcionar, apesar de fazer menos quilómetros.
A Nissan cobre a degradação da bateria até um determinado nível ou falha completa, no mesmo período de tempo.

Fonte?...

Eu não sei pormenores nem dados oficiais, mas numa visita à kia foi me dito que estava definido tb a degradação em garantia...

[PedroF]

Pois, não dizem mais nada...
Não cobre a degradação. Somente a falha.
Nos EUA, a garantia de falha nem é de 8 anos, é vitalícia... Mas até ser substituído o carro deve andar com a mesma bateria até esta morrer...

Mas é usual dizerem esses pormenores nos sites?...

[nferrari]

Parece que no Reino Unido a Hyundai assegura durante a garantia até 70% da sua vitalidade.

[Afcivic]

Uma coisa é certa, a Hyundai esconde muito mais o jogo que a Nissan.
Não digo que o ioniq seja um mau carro, apenas discordo de quando dizem que pelo facto de ter ventilação protege mais as baterias.

[Afcivic]

http://myioniq.com/hyundai-ioniq-warranty/

[Whisperdancer]

Mas é usual dizerem esses pormenores nos sites?...

Têm que dizer, senão era uma festa.
No site da Nissan está bem explícito.
Nos fóruns dos ioniq dizem o mesmo: não dão garantia à degradação.
Mas quando fores à kia, pergunta as condições de garantia da degradação e a partir de quanta degradação é que a garantia é accionada.

[PedroF]

Têm que dizer, senão era uma festa.
No site da Nissan está bem explícito.
Nos fóruns dos ioniq dizem o mesmo: não dão garantia à degradação.
Mas quando fores à kia, pergunta as condições de garantia da degradação e a partir de quanta degradação é que a garantia é accionada.

Ok...será que o niro ev vai ter os 70% como o soul?...