Peugeot 405 Mi16 - Primeiro carro??

[EscapeLivre]

Ah ok, não respondes!
Notei que quando andavamos a debater o motor do BX que alegavas que não devia ter comparado o 1.4 PSA com o 1.4 opel de 82 cv, porque a entrada da gama astra era o de 60 cv. Mas a entrada da gama BX era o 1.1...
Depois ainda disseste que seria mais justo comparar o 1.4 de 75 cv da PSA com o 1.2 de 75 cv da Renault...
Que grande confusão que para aí vai. Fazes as comparações em função do que te interessa, mesmo que depois te contradigas....

Fonix falta-te mesmo sentido de interpretação. Então, o Astra 1.4 60cv era motorização concorrente do 1.1 60cv da PSA do ZX , diga-se mas se quiseres do BX 11 .

O 1.4 75cv 8v era digamos concorrente do 1.2 16v 75cv da Renault , qual a dúvida ? Para concorrer com o 1.2 60cv havia o 1.1 60cv da PSA.

Tal como a Fiat apostou num 1.2 60cv para combater os 1.1 e na versão 16v era para combater os 1.4 tipo 75cv como era o caso da PSA e do grupo VW, ou achas que as marcas iam todas criar cilindradas iguais ? Cada uma aproveita o melhor de forma a garantir vendas/preço, etc.

Depois dizes que faço acusações em função do que me interessa, curioso

E como é que queres que eu responda ? Se nunca conduzi nem um Clio II nem um 206 como achas que posso escolher entre eles ? Eu falo do que sei e não nos preconceitos.

EDITAR : no Clio II só andei à pendura, num II fase 1 1.2 60cv e num II 1.2 16v 75cv

[EscapeLivre]

Isso eram mais 85 kg do que o 2 cavalos!

É. E mesmo assim conseguia ter melhor comportamento que um Fiat Uno ou VW polo, mas é claro que perdia noutros aspectos, sim porque se vamos falar em comportamento em estrada de montanha, os franceses eram reis.

[Murillo]

Exacto.

E acho que qualquer condutor que ainda só conduziu carros modernos com ABS, ESP, etc, deveria ter nem que fosse uns dias de condução com estes carros.
Ganha-se muito respeito pela estrada. Não é carregar no travão e esperar que o ESP e ABS façam tudo.

É claro que sou um grande adepto da segurança, mas o facto de ter tido como 1º carro um Fiat Uno a carburador só me fez ganhar respeito pela estrada, a ter que compreender o carro, a saber usar o travão em caso de urgência, a não abusar nas curvas pois sabia que o ESP não estava lá para corrigir.

Aconteceu uma ou outra vez, ter-me esticado um bocado em curvas e sentir o carro a fugir, mas felizmente consegui corrigir.

Com os sustos aprende-se muuuuito.

Hoje em dia vejo miudos de 20 anos com o seu nos seus scirocco tdi e tal e sentem-se grandes condutores......quando num simples fiat uno iriam parecer uns azelhas ao inicio Já para não falar de quem tem experiência num RWD sem qualquer ajuda electrónica e com mais de 150cv por ex, isso sim, kit de unhas

Tenho sorte de ter começado com um carro sem filtro nenhum. Na época eu não percebia e até reclamava, hoje sinto saudades.

O Ford Escort/Orion.

Mas em design estava no topo do segmento

[LinoMarques]

Mas em design estava no topo do segmento

Isso é bastante discutível. Acho que até nem era desagradável, mas daí a estar "no topo" vai um longo caminho. Essa geração, por exemplo, apesar de ter uma "cara" simpática, não trouxe nada de novo em termos de design, sendo até bastante conservador.

E de que vale um aspecto simpático se depois em termos técnicos era um carro desactualizado, inclusivamente tendo resultados muito maus nos crash-tests dos primeiros modelos? E nem mesmo o comportamento passava da mediania...

Fords compactos? Só mesmo a partir do Focus.

[ESPRIT]

Não estarás a fazer confusão com o 1.9 com injecção que sempre existiu no 405 desde o lançamento?

Nop. Tenho um conhecido que é viciado nesse modelo.
E num dos sites de specs consta lá.

[DeBeF]

Já se falou no Astra mas não no Vectra, que em 1989 foi uma pedrada no charco, quer a nível exterior quer interior.
Que inclusive teve esta versão 4x4.

[ESPRIT]

Repetido.

[EscapeLivre]

Tambem sempre gostei muito do Vectra, linhas fluidas e sedutoras.

Mas o meu preferido dessas épocas era, já nos anos 90 é verdade, o Xantia

[TheDriver37]

Existem algumas versões do Vectra com preços parecidos aos do Mi16 que consigam fazer-lhe frente? Ou por aqueles preços só Vectras comuns?

[Murillo]

Do Xantia eu gosto com o facelift.

[nto]

Existem algumas versões do Vectra com preços parecidos aos do Mi16 que consigam fazer-lhe frente? Ou por aqueles preços só Vectras comuns?

Há o Vectra 2000, que tinha o 2.0 16V de 150cv.

[nto]

Já agora:

Ora, como isto não é só de mandar a acha para a fogueira... aqui fica os preços constantes na revista TURBO de fevereiro de 1991:

in : http://forum.autohoje.com/showthread...post1067961433

[DeBeF]

Já nesta altura o Ferrari F40 era considerado mítico!!

Já agora:










in : http://forum.autohoje.com/showthread...post1067961433

[EscapeLivre]

Falaram do F40 ?

[TheDriver37]

Pode ser mito, mas não chega aos calcanhares de um Mi16

[nebuchadnezzar]

Em frança acontecia o mesmo. Não era raro haver Lagunas 2.2D 95cv por exemplo. Por cá, rendia mais o 1.9 dT 90cv.

Mas isso das baixas potências demonstra que as marcas faziam aquilo que lhes era mais vantajoso conforme o mercado onde os modelos seriam vendidos. Faziam melhor ou pior conforme o que apostassem em cada motorização.

Mas o que queres referir com " VW aldrabar desde 1980 " ?

Eu disse VW a aldrabar desde 1980, pelo menos.
Eu não sei como é que andas num fórum automóvel e ainda não deste pela última aldrabice da VW, o escândalo das emissões de NOx.

[LinoMarques]

E o que aldrabavam eles em 1980? É isso que se está a perguntar.

[nebuchadnezzar]

E o que aldrabavam eles em 1980? É isso que se está a perguntar.

Mas isso foi o eu disse no primeiro post sobre este assunto.
Não repararam?

[EscapeLivre]

Eu disse VW a aldrabar desde 1980, pelo menos.
Eu não sei como é que andas num fórum automóvel e ainda não deste pela última aldrabice da VW, o escândalo das emissões de NOx.

Não é isso, como foi falado uma versão 1.8 75cv e depois disseste isso pensei que estivesses a falar de VW a aldrabar do género a esconder CV para os motores serem beneficiados em fiscalidade.

[EscapeLivre]

Há um carro dos anos 80 que até podia ser comum mas eu só vi uma vez na vida : Peugeot 505 GTI ( 2.2i 130cv ) em carrinha.

Lembro-me de ver era muitos na versão GRD.

[nebuchadnezzar]

Não é isso, como foi falado uma versão 1.8 75cv e depois disseste isso pensei que estivesses a falar de VW a aldrabar do género a esconder CV para os motores serem beneficiados em fiscalidade.

Ufa... Finalmente, percebeste bem!

[LinoMarques]

Mas isso não era só a VW...

[nebuchadnezzar]

Mas isso não era só a VW...

Não sei, mas como eu disse "desde" é até agora. E pelos vistos, até agora é a única!

[Murillo]

Isso é bastante discutível. Acho que até nem era desagradável, mas daí a estar "no topo" vai um longo caminho. Essa geração, por exemplo, apesar de ter uma "cara" simpática, não trouxe nada de novo em termos de design, sendo até bastante conservador.

E de que vale um aspecto simpático se depois em termos técnicos era um carro desactualizado, inclusivamente tendo resultados muito maus nos crash-tests dos primeiros modelos? E nem mesmo o comportamento passava da mediania...

Fords compactos? Só mesmo a partir do Focus.

Eu acho os carros daquela década no geral muito bonitos, mas não consigo me lembrar de nada muito superior.. O Civic era, o Astra F talvez, o Xsara (mas esse já era um pouco mais recente e precisava ser o VTS).

Tecnicamente o Escort era mediano, isso era mesmo verdade.

[EscapeLivre]

Ufa... Finalmente, percebeste bem!

Ui, o mito dos CV escondidos ainda existe ?

[EscapeLivre]

Eu acho os carros daquela década no geral muito bonitos, mas não consigo me lembrar de nada muito superior.. O Civic era, o Astra F talvez, o Xsara (mas esse já era um pouco mais recente e precisava ser o VTS).

Tecnicamente o Escort era mediano, isso era mesmo verdade.

Baralhei-me. O Civic, astra F e xsara ? É que o Xsara era do tempo do Focus, porque do Escort seria o ZX e lá está o astra F.

Desc lá, isto hoje está lento para os meus lados

[nto]

De facto e na época, houve motores de maiores cilindradas e pouca potência (e tinham mesmo menos potência).

Mas também não se pode esquecer, que eram outros tempos...

Mesmo na década de 80, quando surgiu um 2.0 a fazer 120/150cv... muitos diziam que era potência em demasia, num "motor" pequeno vs o habitual que era obtido em motores 2.5/2.8....

O mesmo acontecendo quando surgiram os pequenos motores a diesel 1.5/1.8... com potência equivalentes a 2. atmosféricos... também se dizia que não iriam aguentar e era em demasia...

Certo é, que se aguentaram e duraram...


No entanto, esta conversa parece "cíclica"...

Quando surgiram na década de 90 os 1.9td/2.0td... foi a mesma história e o resultado foi o mesmo.

[DeBeF]

Como os Tdi de 110cv, que eram a loucura, ou o 325tds com 143.

[mike S3]

De facto e na época, houve motores de maiores cilindradas e pouca potência (e tinham mesmo menos potência).

Mas também não se pode esquecer, que eram outros tempos...

Mesmo na década de 80, quando surgiu um 2.0 a fazer 120/150cv... muitos diziam que era potência em demasia, num "motor" pequeno vs o habitual que era obtido em motores 2.5/2.8....

O mesmo acontecendo quando surgiram os pequenos motores a diesel 1.5/1.8... com potência equivalentes a 2. atmosféricos... também se dizia que não iriam aguentar e era em demasia...

Certo é, que se aguentaram e duraram...


No entanto, esta conversa parece "cíclica"...

Quando surgiram na década de 90 os 1.9td/2.0td... foi a mesma história e o resultado foi o mesmo.

Boas

e com o 1242cc multijet da fiat com 75cv...nao iam fazer sequer 50 000km...eu tive um na empresa que fez 312 000 km , reprogramado desde os 5000km..
Passa se o mesmo agora com os 1.0 Turbo.

Cumps

[nto]

Boas

e com o 1242cc multijet da fiat com 75cv...nao iam fazer sequer 50 000km...eu tive um na empresa que fez 312 000 km , reprogramado desde os 5000km..
Passa se o mesmo agora com os 1.0 Turbo.

Cumps

Mas aí estás, são "histórias" ciclicas... é evolução e o pessoal (ainda que sendo de gerações distintas em alguns casos), acabem por vir com as mesmas interrogações...

No entanto o certo é, que a evolução ocorre e os motores lá se aguentam.