O futuro da mobilidade será através do hidrogenio?

[Carmaniaco90]

Tambem aposto no hidrogenio, pois é uma tecnologia muito recente com um potencial fabuloso de evolução contrastando com mais de um seculo que têm os motores de combustão e os carros a baterias, que sejamos honestos, estes dois ultimos dificilmente irão evoluir muito mais

Tem o melhor dos dois modelos, a autonomia e rapidez de abastecimento e este sim pode ser verdadeiramente ecológico

Um EV dificilmente vai evoluir muito mais?

Quanto a autonomia, uma bela falasia que teimam em repetir como se fosse verdade. 500km num Mirai... Um Tesla Model Y tem anunciado 482km...

Enfim... Não dá para discutir com tiradas destas.

[pontopt]

O problema é que não há magia.

Imaginando que tens uma turbina eólica a funcionar.

Pegares nessa energia e transportá-la sobre a forma de eletricidade para carregar uma bateria que alimenta um carro elétrico, irá sempre permitir fazer mais quilómetros por quantidade de energia do que pegar nessa energia, produzir hidrogénio, comprimi-lo para dentro de um tanque, transferi-lo para outro tanque e transportá-lo até um posto de combustível onde é transferido para outro tanque para depois ser transferido para dentro do tanque do automóvel para depois gerar eletricidade para depois carregar uma bateria que depois alimenta um motor elétrico.

Portanto, se precisas inevitavelmente de mais energia para fazer os mesmos quilómetros, isso significa que o custo por quilómetro será superior.

Esqueces-te que num carro a bateria a energia consumida tem de estar a ser produzida nesse momento. O hidrogénio pode ser produzido nas horas em que a energia é mais barata, quando há excesso de produção. Isso pode influenciar o preço final.

[Tekk]

Esqueces-te que num carro a bateria a energia consumida tem de estar a ser produzida nesse momento. O hidrogénio pode ser produzido nas horas em que a energia é mais barata, quando há excesso de produção. Isso pode influenciar o preço final.

Quando há excesso de produção, essa energia pode ser armazenada directamente na bateria de um BEV, e o processo será sempre mais eficiente do que usar esse excesso para produzir H.

[marcopns]

Esqueces-te que num carro a bateria a energia consumida tem de estar a ser produzida nesse momento. O hidrogénio pode ser produzido nas horas em que a energia é mais barata, quando há excesso de produção. Isso pode influenciar o preço final.

Por agora Portugal tem um sistema de armazenamento de energia mais eficiente que o hidrogénio. Nas barragens o excesso de energia é usado para bombear água no sentido oposto.
Segundo este site, já temos capacidade de absorver mais de 2GW!!!

[ShavaughnCamer]

Tem tudo a ver com a densidade energetica, é por isso que as baterias não são solução para o futuro da mobilidade

[ShavaughnCamer]

[rrrfff]

Esqueces-te que num carro a bateria a energia consumida tem de estar a ser produzida nesse momento. O hidrogénio pode ser produzido nas horas em que a energia é mais barata, quando há excesso de produção. Isso pode influenciar o preço final.

Mas os carros são a bateria, não são ligados à tomada.

A bateria também pode ser carregada quando houver excesso de produção. Aliás, se houver milhões de carros ligados à rede estes irão ser como uma bateria gigante capaz de absorver picos de produção e demanda.

Repara que o hidrogénio tem de ser criado através de eletrólise que não é um processo muito eficiente, por sua vez, é preciso usar compressores para meter o hidrogénio em tanques, que depois têm de ser transportados em camiões cisterna que gastam combustível. A própria célula de combustível tem uma eficiência relativamente baixa a converter hidrogénio de volta em eletricidade.

Tem tudo a ver com a densidade energetica, é por isso que as baterias não são solução para o futuro da mobilidade

A densidade atual das baterias não é suficiente para estas serem viáveis em carros elétricos? Porquê?

[ShavaughnCamer]

São possiveis, mas com a evolução do hidrogenio este será bastante melhor do ponto de vista da rentabilidade e nesse aspecto não há volta a dar, no futuro depois da tecnologia ter evoluido o suficiente vai-se sempre optar pela solução mais pratica e viavel e/ou vantajosa do ponto de vista económico

Analogia:É possivel fazer Lisboa-Porto de bicicleta e se apenas existissem bicicletas seria o meio de transporte a adoptar, mas como há melhor a esmagadora maioria opta por outra solução

[rrrfff]

São possiveis, mas com a evolução do hidrogenio este será bastante melhor do ponto de vista da rentabilidade e nesse aspecto não há volta a dar, no futuro depois da tecnologia ter evoluido o suficiente vai-se sempre optar pela solução mais pratica e viavel e/ou vantajosa do ponto de vista económico

Como é que é mais rentável se é muito menos eficiente?

[pontopt]

Mas os carros são a bateria, não são ligados à tomada.

A bateria também pode ser carregada quando houver excesso de produção.(...)

Para bom entendedor, meia palavra basta. Óbvio que o que eu queria dizer é que um carro a baterias, quando está a ser carregado, está a consumir energia da rede ao preço que ela estiver nesse momento.

Quem carrega um carro elétrico, sabe lá se está a haver excesso de produção ou não...

A produção de hidrogénio pode ser alocada a períodos em que a energia está mais barata.

[Tekk]

O futuro da mobilidade será através do hidrogenio?

Para bom entendedor, meia palavra basta. Óbvio que o que eu queria dizer é que um carro a baterias, quando está a ser carregado, está a consumir energia da rede ao preço que ela estiver nesse momento.

Quem carrega um carro elétrico, sabe lá se está a haver excesso de produção ou não...

A produção de hidrogénio pode ser alocada a períodos em que a energia está mais barata.

Não te percebo. Então a energia que está a ser consumida a um determinado momento num VE não pode ter sido armazenada num período de excesso de produção??????

O que é para ti a energia vendida em períodos de vazio?


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[Afcivic]

Não consigo perceber quem defende o hidrogénio, pois a questão é muito simples de ver, o hidrogénio obriga-nos a estarmos agarrados a um sistema de produção, transporte e armazenagem enquanto a electricidade dá-nos completa liberdade, até podemos produzir a própria energia utilizada, como podem não entender isto?? Alem de acreditarem na evolução do hidrogénio mas os BEV vão estagnar, qual a lógica deste raciocínio?
Somando a parte ecológica que no caso de utilizar o hidrogénio existem montes de perdas energéticas pelo caminho e poluição associada a isso.

[pontopt]

Não te percebo. Então a energia que está a ser consumida a um determinado momento num VE não pode ter sido armazenada num período de excesso de produção??????

O que é para ti a energia vendida em períodos de vazio?

Eu não estou a dizer que não pode. O que estou a dizer é que o carregamento de baterias, por ser um consumo imediato, tanto pode coincidir com um período de excesso de produção, como não. No hidrogénio poderia ser concentrada apenas nos períodos de vazio.

Mas pode o meu pensamento estar errado. Não sei se, de um ponto de vista legal, um produtor de energia pode optar por não colocar a sua energia no mercado e produzir diretamente hidrogénio.

[Afcivic]

Eu não estou a dizer que não pode. O que estou a dizer é que o carregamento de baterias, por ser um consumo imediato, tanto pode coincidir com um período de excesso de produção, como não. No hidrogénio poderia ser concentrada apenas nos períodos de vazio.

Mas pode o meu pensamento estar errado. Não sei se, de um ponto de vista legal, um produtor de energia pode optar por não colocar a sua energia no mercado e produzir diretamente hidrogénio.

O facto é que o hidrogénio que consomes pode até ter sido produzido através de combustíveis fosseis, havendo um lobby por detrás disso o fabricante faz o que quer, ficas sempre agarrado ao sistema. Tal como a produção de energia eléctrica pode ser através de combustíveis fosseis, tens é muito mais liberdade de escolha, que até a podes produzir.

[fancyO]

Não consigo perceber quem defende o hidrogénio, pois a questão é muito simples....

Não é apenas isso que não consegues perceber, muito devido à simples razão de optares por um raciocínio simplista

[Tekk]

Eu não estou a dizer que não pode. O que estou a dizer é que o carregamento de baterias, por ser um consumo imediato, tanto pode coincidir com um período de excesso de produção, como não. No hidrogénio poderia ser concentrada apenas nos períodos de vazio.

Mas pode o meu pensamento estar errado. Não sei se, de um ponto de vista legal, um produtor de energia pode optar por não colocar a sua energia no mercado e produzir diretamente hidrogénio.

Para aproveitar, da melhor forma, qualquer energia produzida em excesso (e falando de energia para fins de mobilidade), é armazená-la numa bateria. Usá-la para produzir H vai provocar maiores perdas. É melhor que nada, mas havendo baterias...

[Afcivic]

Não é apenas isso que não consegues perceber, muito devido à simples razão de optares por um raciocínio simplista

E o simplista sou eu? Tu que ainda não te vi com nenhuma argumentação por aqui, apenas disparas e foges.

[Carmaniaco90]

São possiveis, mas com a evolução do hidrogenio este será bastante melhor do ponto de vista da rentabilidade e nesse aspecto não há volta a dar, no futuro depois da tecnologia ter evoluido o suficiente vai-se sempre optar pela solução mais pratica e viavel e/ou vantajosa do ponto de vista económico

Analogia:É possivel fazer Lisboa-Porto de bicicleta e se apenas existissem bicicletas seria o meio de transporte a adoptar, mas como há melhor a esmagadora maioria opta por outra solução

A evolução das baterias também vai melhorar o ponto de vista da rentabilidade, com custos mais baixos por km de longe, mais simplicidade logo menor manuntenção e mais eficiência.

Por isso é também óbvio a solução a ser adoptada, e pelo caminho que se está a tomar: não é o hidrogênio. Basta olhar para o salão de Genebra e constatar isso mesmo.

[Carmaniaco90]

Tem tudo a ver com a densidade energetica, é por isso que as baterias não são solução para o futuro da mobilidade

Seja hidrogênio seja BEV: o futuro vai sempre envolver baterias.

[rrrfff]

Para bom entendedor, meia palavra basta. Óbvio que o que eu queria dizer é que um carro a baterias, quando está a ser carregado, está a consumir energia da rede ao preço que ela estiver nesse momento.

Quem carrega um carro elétrico, sabe lá se está a haver excesso de produção ou não...

A eletricidade é mais barata durante a noite precisamente por ser quando costuma haver excesso de produção. Por isso muita gente, atualmente, carrega à noite.

Os carros também poderão comunicar com a rede e adaptar a velocidade de carga consoante a demanda, ou mesmo dar eletricidade de volta à rede.

A produção de hidrogénio pode ser alocada a períodos em que a energia está mais barata.

Eu não estou a dizer que não pode. O que estou a dizer é que o carregamento de baterias, por ser um consumo imediato, tanto pode coincidir com um período de excesso de produção, como não. No hidrogénio poderia ser concentrada apenas nos períodos de vazio.

Como eu expliquei anteriormente, os carros ligados à rede também poderão funcionar como uma bateria gigante que absorve os picos de produção e demanda.

[DoktorHans]

Um EV dificilmente vai evoluir muito mais?

Quanto a autonomia, uma bela falasia que teimam em repetir como se fosse verdade. 500km num Mirai... Um Tesla Model Y tem anunciado 482km...

Enfim... Não dá para discutir com tiradas destas.

Um EV a baterias precisa de evoluir mais no grav€t€. Um EV a hidrogénio nunca há-de evoluir o suficiente no guito.

[vsr200]

O hidrogénio é um processo mais ineficiente e por conseguinte mais caro de utilizar, as baterias são mais baratas de usar.

Um Mirai tem um custo de compra ao nível dum Model 3 LR AWD.

Resumindo, os carros custam o mesmo, um abastece em 5m minutos mas é mais caro de utilizar, o outro leva muito tempo a carregar mas é mais barato de utilizar.

Quem não poder esperar pelo carregamento optará pelo hidrogénio, quem poder esperar opta pelo mais económico.

Eu pessoalmente acho que o hidrogénio vai perder a guerra pela razão que é mais caro de utilizar.

Actualmente o hidrogénio tem espaço para existir mas está muito atrasado no seu desenvolvimento, e só vai até onde as baterias evoluírem, uma bateria que carregue rápido e é o fim do hidrogénio nos carros, portanto é difícil prever mas o importante é não pararem o desenvolvimento porque qualquer uma é mais limpa que os motores ICE.

[WH]

Os construtores continuam a investir, a Audi a par dos eléctricos aumentou recentemente o investimento nas células de combustível ( https://insideevs.com/audi-intensify...ll-efforts-ev/ )

A Coreia do Sul pode vir a exigir que os veículos comercias (camiões e construção) sejam a hidrogénio/células de combustível em 2035

https://www.caradvice.com.au/738180/...iesel-by-2035/

[PortuguesAoVolante]

Falta referir que, se o hidrogénio quer ser opção, têm de fazer carros bonitos.

Esse Mirai é o que aconteceria se o Picasso desenhasse automóveis.

[pontopt]

Os construtores continuam a investir, a Audi a par dos eléctricos aumentou recentemente o investimento nas células de combustível ( https://insideevs.com/audi-intensify...ll-efforts-ev/ )

Interessante esta parte: However, Schot questioned if there would be enough supply of EVs and batteries for rising electric-car demand in the coming years. “If this modality is here to stay, then you have to try to find the most effective and efficient way to drive electric,” he said. “And then you come to fuel cells.”

Falta referir que, se o hidrogénio quer ser opção, têm de fazer carros bonitos.

Esse Mirai é o que aconteceria se o Picasso desenhasse automóveis.

Sim, o mirai, tal como o atual prius, conseguem gerar repulsa... O Honda Clarity, apesar de melhor um pouco, também não é consensual. O mais bonito julgo ser de longe o Mercedes GLC.

Edit: Pode ser também estratégico: demasiado diferente, para ser falado.

[Afcivic]

Esse primeiro ponto funciona precisamente contra o hidrogénio.

[JohnLiberty]

Falta referir que, se o hidrogénio quer ser opção, têm de fazer carros bonitos.

Esse Mirai é o que aconteceria se o Picasso desenhasse automóveis.

Só vende se for bonito, mas a beleza é das "coisas" mais relativas deste mundo e das mais faceis de manipular, temos o melhor exemplo o do mundo da moda em que as tendencias mudam duas vezes por ano

Para funcionar a longo prazo há que ser economicamente vantajoso, recursos abundantes e faceis de obter e ter autonomia e facilidade de carregamento, 3 pontos que os EVs a baterias não possuem

[Afcivic]

Só vende se for bonito, mas a beleza é das "coisas" mais relativas deste mundo e das mais faceis de manipular, temos o melhor exemplo o do mundo da moda em que as tendencias mudam duas vezes por ano

Para funcionar a longo prazo há que ser economicamente vantajoso, recursos abundantes e faceis de obter e ter autonomia e facilidade de carregamento, 3 pontos que os EVs a baterias não possuem

Os EVs não possuem esses 2 primeiros pontos?

[pontopt]

Na verdade, são 4 os pontos os enunciados:

• economicamente vantajoso: só com a maturação da tecnologia da pilha de combustível e com a disponibilização do hidrogénio em si é que podemos avaliar este ponto.
• recursos abundantes e faceis de obter: Nos BEV, em termos do recurso "energia", é fácil e abundante; Nos BEV, em termos do recurso "baterias/lítio", já não será tão fácil/abundante; Nos FCEV, o armazenamento da energia é mais difícil; Nos FCEV, a produção de pilhas de combustível também pode passar por falta de recursos tal como o lítio (mas neste ponto apenas é um palpite meu);
• autonomia: qualquer um tem este ponto resolvido
• facilidade de carregamento: os FCEV têm vantagem sobre o BEV na rapidez de carregamento, mas os BEV têm vantagem na facilidade (podem ser carregados em casa)

[Afcivic]

Eu coloquei os dois ultimos no mesmo, claro que são pontos que se estão a resolver.
Os dois primeiros é que discordo totalmente:
Economicamente vantajoso, tenho um exemplo em casa, poupo cerca de 50€ a cada 1000 kms que faço com o meu LEAF em relação à alternativa que poderia comprar na altura.
Recursos abundantes, não tens mais recursos no planeta que as energias renováveis, já no fabrico das baterias o que mais tens é recursos para isso, se o litio é finito, existem montes de outros materiais para as construir, ainda estão em estudo, mas sim são uma possibilidade.