Mercedes 300d

[Kerosin]

Exactamente, e não é só em durabilidade de motores que a Mercedes é boa.
A Mercedes é boa em tudo, basta entrar num 190D para se perceber logo que é um Mercedes, pois esta fantástica marca, tem carros que são mesmo excelentes, tanto no conforto, como na qualidade , como nos motores, etc etc..

Até me admira não vires dizer que em 1975 uma Peugeot 504 renforcé era melhor, ou dizer uma qualquer barbaridade para demonstrares a evidente super ioridade PSA, e que esta inventou a roda, mesmo antes de alguém a ter inventado...

[Lostfan]

Exactamente, e não é só em durabilidade de motores que a Mercedes é boa.
A Mercedes é boa em tudo, basta entrar num 190D para se perceber logo que é um Mercedes, pois esta fantástica marca, tem carros que são mesmo excelentes, tanto no conforto, como na qualidade , como nos motores, etc etc..

Epa em motores concordo contigo agora no resto.....

Por exemplo um 525i ou ate mesmo um 535i de 89 dentro do segmento a mercedes nao fazia concorrencia nenhuma, entao em interiores a mercedes era de fujir mesmo

[Cavalino Rampante]

Até me admira não vires dizer que em 1975 uma Peugeot 504 renforcé era melhor, ou dizer uma qualquer barbaridade para demonstrares a evidente super ioridade PSA, e que esta inventou a roda, mesmo antes de alguém a ter inventado...

Acho que estás masé a exagerar...

Eu acho que um CX não é inferior a um 300D , da mesma maneira que não acho que um C220CDI seja melhor que um C5.

O que quero dizer, é que em todas as marcas, econtra-se um defeito aqui e ali, mas na Mercedes, quase não há defeitos... são para mim, os carros mais completos do Mundo, e é de longe a melhor marca alemã....

[Cavalino Rampante]

Epa em motores concordo contigo agora no resto.....

Por exemplo um 525i ou ate mesmo um 535i de 89 dentro do segmento a mercedes nao fazia concorrencia nenhuma, entao em interiores a mercedes era de fujir mesmo

Na minha opinião, nos anos 80 , e até nos anos 90 , a mercedes estava mais preocupada com a fiabilidade e durabilidade, do que com o conforto e luxo...

Por exemplo nos anos 90 , um classe C ainda trazia vidros manuais em algumas versões.. (nos vidros da frente,e de trás (claro) )

Mas a BMW nunca atingiu o nível de fiabilidade da Mercedes.. nem a BMW nem outra marca qualquer.

Mas nos anos 80, o ponto forte dum 300D por ex, era mesmo a fiabilidade, pois em tudo o resto, acho que um CX (por ex) era melhor...

[Kerosin]

Não digas asneiras, paulinhuuu.

O 300d dava 15 a zero à concorrencia toda na época. Seja em fiabilidade, construção, interiores, robustez...

Os únicos que tinham uma construção de qualidade minimamente comparável eram o Audi 100 e BMW E34. Mas de motor não lhe chegavam nem aos calcanhares.

[MercFan]

peso ? esses carros não são mais pesados que um qquer utilitário de hj em dia....

[Lostfan]

Não digas asneiras, paulinhuuu.

O 300d dava 15 a zero à concorrencia toda na época. Seja em fiabilidade, construção, interiores, robustez...

Os únicos que tinham uma construção de qualidade minimamente comparável eram o Audi 100 e BMW E34. Mas de motor não lhe chegavam nem aos calcanhares.

Repara numa coisa nunca questionei a mecanica no 300D agora no resto o E34 seja o 20i o 25i ou qulquer outro dava os 15 a 0 a mercerdes cada um no seu canto a mercedes tinha coisas boas e menos boas tal como os concorrentes directos

[Kerosin]

Repara numa coisa nunca questionei a mecanica no 300D agora no resto o E34 seja o 20i o 25i ou qulquer outro dava os 15 a 0 a mercerdes cada um no seu canto a mercedes tinha coisas boas e menos boas tal como os concorrentes directos

Eu acho que a qualidade de contrução do E34 e do W124 era ela por ela, o E34 parece-te melhor porque tem uma estética tanto exterior como interiormente, muito mais interessante. E nas versões normais é muito mais equipado.

Agora aquela solidez interior do W124... já não existe em marca nenhuma!

[fernas]

Eu acho que a qualidade de contrução do E34 e do W124 era ela por ela, o E34 parece-te melhor porque tem uma estética tanto exterior como interiormente, muito mais interessante. E nas versões normais é muito mais equipado.

Agora aquela solidez interior do W124... já não existe em marca nenhuma!

Realmente esses mercedes em termos de construção eram quase à prova de bala... ;) nesse aspecto a bmw nunca fez carros tão bons... :P

[Cavalino Rampante]

Não digas asneiras, paulinhuuu.

O 300d dava 15 a zero à concorrencia toda na época. Seja em fiabilidade, construção, interiores, robustez...

Os únicos que tinham uma construção de qualidade minimamente comparável eram o Audi 100 e BMW E34. Mas de motor não lhe chegavam nem aos calcanhares.

Tudo bem, mas , e em equipamento ? e além disso, o 300D não tinha motores propriamente performantes, mas ainda assim, era pelo menos uma das melhores propostas...

[Kerosin]

Tudo bem, mas , e em equipamento ? e além disso, o 300D não tinha motores propriamente performantes, mas ainda assim, era pelo menos uma das melhores propostas...

Então um 500E e um 300D Turbo diesel não são performantes?

Não te enterres... O W124 não é só o 200D.

[Lostfan]

Pondo a mecanica de parte onde todos sabemos que o 300D era "a" referencia na epoca.

Agora compara o E34 com o W124

O E34 é em tudo (tirando a mecanica diesel porque na gasolina dava cartas aquele 535i e o M5 eram qualquer coisa) superior ao W124 a nivel de interiores nem se fala conforto superior, luxo, equipamento enfim outros tempos, uma epoca de ouro

[v7]

Na minha opinião, nos anos 80 , e até nos anos 90 , a mercedes estava mais preocupada com a fiabilidade e durabilidade, do que com o conforto e luxo...

Por exemplo nos anos 90 , um classe C ainda trazia vidros manuais em algumas versões.. (nos vidros da frente,e de trás (claro) )

Mas a BMW nunca atingiu o nível de fiabilidade da Mercedes.. nem a BMW nem outra marca qualquer.

Mas nos anos 80, o ponto forte dum 300D por ex, era mesmo a fiabilidade, pois em tudo o resto, acho que um CX (por ex) era melhor...

O melhor conselho que te posso dar é lê mais, conversa mais, conduz mais e posta menos.

Este teu post não tem ponta por onde se lhe pegue.

Sorry

[Kerosin]

Pondo a mecanica de parte onde todos sabemos que o 300D era "a" referencia na epoca.

Agora compara o E34 com o W124

O E34 é em tudo (tirando a mecanica diesel porque na gasolina dava cartas aquele 535i e o M5 eram qualquer coisa) superior ao W124 a nivel de interiores nem se fala conforto superior, luxo, equipamento enfim outros tempos, uma epoca de ouro

Não te esqueças do 500E...

[Lostfan]

Não te esqueças do 500E...

Nao esqueci, tens o M5 E34

[v7]

Pondo a mecanica de parte onde todos sabemos que o 300D era "a" referencia na epoca.

Agora compara o E34 com o W124

O E34 é em tudo (tirando a mecanica diesel porque na gasolina dava cartas aquele 535i e o M5 eram qualquer coisa) superior ao W124 a nivel de interiores nem se fala conforto superior, luxo, equipamento enfim outros tempos, uma epoca de ouro

Nos sucessores E39 e W210 julgo que também havia uma superioridade da BMW em termos de interiores.

Aliás a minha grande duvida é se houve evolução do E39 para o E60 ...

[v7]

Nao esqueci, tens o M5 E34

1º com um 3.6 de 315 cv e depois com um 3.8 de 340 cv

[Lostfan]

Nos sucessores E39 e W210 julgo que também havia uma superioridade da BMW em termos de interiores.

Aliás a minha grande duvida é se houve evolução do E39 para o E60 ...

Olha isso ja e assunto digno de se abrir um novo topico, pois ai ate te dou alguma razao

[Lostfan]

1º com um 3.6 de 315 cv e depois com um 3.8 de 340 cv

O M5 teve motorizações 3.6 e 3.8 nao te esqueças

[JC]

Não digas asneiras, paulinhuuu.

Os únicos que tinham uma construção de qualidade minimamente comparável eram o Audi 100 e BMW E34. Mas de motor não lhe chegavam nem aos calcanhares.

Eu diria mesmo que apenas o E34 podia ser comparável. É que, na época do W124, o Audi "concorrente" era o 100 Tipo C3 (até 91).... Mesmo o E34 só pode ser comparado, com justeza, ao W124 a partir de 92... Para o W115 não havia, simplesmente, concorrência à altura.

Também é verdade que - a partir daí - as coisas começaram a ficar bem mais equilibradas (W210 vs E39) e (W211 vs E60 vs A6 2004).

[Cavalino Rampante]

O melhor conselho que te posso dar é lê mais, conversa mais, conduz mais e posta menos.

Este teu post não tem ponta por onde se lhe pegue.

Sorry

Ai sim ? então além da fiabilidade e durabilidade, em que mais é que um 300D era assim tão superior a um CX 25 TD ? comportamento ? conforto ? equipamento ?

[JC]

peso ? esses carros não são mais pesados que um qquer utilitário de hj em dia....

Verdade. Estamos, nestes carros, na casa dos 1300/1400 kgs. O mesmo que um utilitário moderno...

[Cavalino Rampante]

Então um 500E e um 300D Turbo diesel não são performantes?

Não te enterres... O W124 não é só o 200D.

Claro, mas eu estou a comparar o comparável. Todos sabemos que um CX 25 D ou TD era concorrente indirecto de um 250D ou 300D , e não de um 300 SD turbodiesel. Digo indirecto porque quem quer um mercedes nunca equaciona o Citroen, nem vice-versa, pelo menos regra geral..

[v7]

Ai sim ? então além da fiabilidade e durabilidade, em que mais é que um 300D era assim tão superior a um CX 25 TD ? comportamento ? conforto ? equipamento ?

O meu comentário não estava só relacionado com isto.

Mas creio sinceramente que era melhor em tudo. Fiabilidade, robustez, comportamento, robustez, qualidade do ambiente a bordo, insonorização, prestigio, imagem de marca, ... enfim

Conforto está muito para além de uma suspensão macia que nos filtre a estrada. Até porque passar uma lomba e ir uns 100 mts com o carro a balançar ...

[Cavalino Rampante]

O meu comentário não estava só relacionado com isto.

Mas creio sinceramente que era melhor em tudo. Fiabilidade, robustez, comportamento, robustez, qualidade do ambiente a bordo, insonorização, prestigio, imagem de marca, ... enfim

Conforto está muito para além de uma suspensão macia que nos filtre a estrada. Até porque passar uma lomba e ir uns 100 mts com o carro a balançar ...

A suspensão da Citroen nada tem a ver com a das banheiras americanas que balançam

Mas francamente.. quanto custava um 190D ? trazia vidros elétricos de série ? não... um AX já trazia...

Mas uma coisa é certa, nunca os conduzi nem andei em nenhum, como tal não posso dizer muito, mas pelo menos anível de estética de interiores, o 300D levava abada do CX... e em tecnologia ? acho que o CX era bem mais evoluido...

Atenção que não estou a dizer que o CX era melhor no global....

[Lostfan]

A suspensão da Citroen nada tem a ver com a das banheiras americanas que balançam

Mas francamente.. quanto custava um 190D ? trazia vidros elétricos de série ? não... um AX já trazia...

Mas uma coisa é certa, nunca os conduzi nem andei em nenhum, como tal não posso dizer muito, mas pelo menos anível de estética de interiores, o 300D levava abada do CX... e em tecnologia ? acho que o CX era bem mais evoluido...

Atenção que não estou a dizer que o CX era melhor no global....

Falas tao firmemente no CX sabes por acaso em que ano apareçeu?

OFF-TOPIC - Paulinhuuu o que aconteçeu ao teu antigo nick?

[JC]

Claro, mas eu estou a comparar o comparável. Todos sabemos que um CX 25 D ou TD era concorrente indirecto de um 250D ou 300D , e não de um 300 SD turbodiesel. Digo indirecto porque quem quer um mercedes nunca equaciona o Citroen, nem vice-versa, pelo menos regra geral..

Comparar um CX com um W124 é muito complicado.

O CX é um modelo que nasceu em 1975, o W124 é de 1984. São quase 10 anos de diferença.

O CX durou até 1990 e teve o seu expoente máximo no CX25 Turbo 2 (diesel) e no GTI Turbo 2 (gasolina). Já o W124 mostrou o E300TD e o E500 e durou até 96.
São dificilmente comparáveis, em tudo. Não adianta discutir coisas como a beleza dos interiores para procurar termos de comparação...

[Cavalino Rampante]

Falas tao firmemente no CX sabes por acaso em que ano apareçeu?

OFF-TOPIC - Paulinhuuu o que aconteçeu ao teu antigo nick?

O CX apareçeu em 74 ou algo do género...pelo menos foi quando foi introduzido o 25 TD de 90cv , mas eu já pesquiso.

Seja como for, o estou a "compará-lo" a mercedes dos anos 80.

[Cavalino Rampante]

Comparar um CX com um W124 é muito complicado.

O CX é um modelo que nasceu em 1975, o W124 é de 1984. São quase 10 anos de diferença.

O CX durou até 1990 e teve o seu expoente máximo no CX25 Turbo 2 (diesel) e no GTI Turbo 2 (gasolina). Já o W124 mostrou o E300TD e o E500 e durou até 96.
São dificilmente comparáveis, em tudo. Não adianta discutir coisas como a beleza dos interiores para procurar termos de comparação...

Pois, tal como eu já tinha dito, eles não são muito comparáveis, mas em termos de conforto e tecnologia, creio que o CX era melhor.

Se alguém me disser : O 300D era melhor que o CX , epá , aceito, apesar de o 300D da mesma época não ter equipamento como o CX , nem o conforto dele, e isso para mim é muito importante, mas claro que isso não significa que seja melhor ou pior no global..

[topinhas]

No comparativo W 124 vs BMW E34, o Mercedes é para mim bastante melhor. Penso que a maioria das pessoas que estão aqui a comparar os 2 só conhecem os Mercedes importados taxis com motores 2.0 diesel... Já tive o prazer de analisar ao pormenor um 500 E de 92 e uma 300 TD de 94, ambos muito bem equipados e nacionais.

É assim : em termos de luxo o Mercedes é superior. Oferece ar condicionado automático, bancos e coluna de direcção eléctricos com memórias, luzes de cortesia nas portas, cortina traseira eléctrica, etc. Tudo itens que o BMW dispensava. Em conforto e habitabilidade o Mercedes era melhor e nisso toda a imprensa da época era unânime. Na segurança o Mercedes tinha desde inicio (em 86) Air-bag e ABS, passando estes itens a estar de série em 91, sendo que o Air-bag passageiro passa a ser de série em 93 (desde 88 que existia nas versões mais potentes e em opção nas outras). Além disso possuia anti-patinagem (ASR) nas versões mais potentes. O BMW nunca possuiu este item, e os outros itens só mais tarde vieram.

Chassis é reino do BMW, sem mais discussões. Mas em tudo o resto o Mercedes é melhor, que ninguém se deixe enganar pelo aspecto mais rústico do interior. E noutro dia andei num que já tinha mais de 1 milhão de Kms e nem um barulho parasita fazia. Impressionante.

Já agora mais uma coisa : o E 34 é dos BMW mais robustos já feitos e digo isto pela experiência que tenho neste modelo (vários amigos tiveram estes BMW na altura em que eles eram novos). O E 39 é muito menos robusto (a exemplo do que se passou com a Mercedes, já que possuo um E de 2000 e confirmo a perda de robustez face ao anterior E) e o E 60 tem menos qualidade que o 39. Agora para o LostFan : no série 7 passou-se o mesmo. O anterior 7 era fabuloso em tudo, o actual (mora cá um em casa) é muito mais pobrezinho. É certo que é mais espaçoso, tem muito melhor chassis, é um pouco mais silencioso e bem mais confortável, mas em luxo, qualidade de materiais e requinte fica abaixo do anterior... Infelizmente.