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**K2000** · 15 November 2006, 20:00

citação:Originalmente colocada por samuel18

citação:Originalmente colocada por monicamelo

....[/b]

[^][^][^]

Parabéns Mónica, ia eu intervir, mas tu já dizes-te tudo.... E digo uma coisa a muita boa gente que por aqui anda, o pior cego não é aquele que não vê, é aquele que não quer ver... [u]Contra factos não há argumentos</u>...

E é com users e comentários como estes que o Astra está sempre debaixo de fogo.

Por um lado temos users como o JC_STILO que com argumentos e ponderação leva as coisas nas calmas e leva a sua argumentação avante, e depois temos os outros, que assumem que todos deveriam pensar como eles, que Opel é que é bom e que tudo o resto é paisagem.

mas o samuel nem é o pior, pior pior é o Scooter que manda cada argumento que é de deixar uma pessoa verde, sabiam que só a Opel é que faz carros? As outras fazem... outras coisas qualquer, sabiam que um Opel na retoma vale muuuuuito mais que os outros? Nem que o mercado esteja inundado...

Pois é, ao mesmo tempo que uns tentam levar argumentos válidos avante, há sempre por detrás um fanático ou outro que mina toda a argumentação.

Por isso meus amigos, antes de acusarem os fanáticos do "contra", não esqueçam de reparar também nos do "a favor".

E antes que levem este post muito a sério, não se preocupem, não estão sós, não é só a opel a provocar grandes paixões, não há nenhuma que escape (talvez a tata?).

Sabem muito bem que _eu_ não tenho autoridade nenhuma para dizer mal ou bem do Astra, simplesmente porque nem nunca sequer estive dentro de um, mas essa superioridade evidente não se reflecte na opinião de todos os proprietários, por isso acalmem os cavalos e tenham alguma moderação, a opinião positiva pessoal é de louvar e fico satisfeito de ficarem satisfeitos, eu também ficaria de pé atrás se viessem falar mal de um produto que a mim pessoalmente nunca me deu problemas e de que gosto, mas isso não implica que não fosse ver o que se trata, e muitos fazem isso, muitos mesmo, mas infelizmente, nem todos...

**Bolide** · 15 November 2006, 20:00

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}

]

**rjtd21** · 15 November 2006, 20:01

Monica, digo que os bancos do Astra GTC são duros. E os do Cosmo são duros na mesma, mas com melhores materiais.
Digo que o Astra sobe a inclinação mas com muito mais esforço que o Focus.
Os bancos do GTC têm apoio excelente. Mas continuam a ser duros. E tu própria tens aí topicos onde te queixavas do conforto.

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:04

citação:Originalmente colocada por rjtd21

Vocês conhecem a subida da carplus?
Com o Astra frio, se quizerem andar algo depressa, têm de certeza que por a rotação alta para fazer as passagens.
Ainda para mais se não conhecerem o carro.
Hão-de notar que muita gente, depois de ir buscar o carro ao concessionário sem testdrive, o que diz é que ficou desiludida com o motor, e que o carro parece que não anda nada. Com o tempo habituam-se.
Mas nunca será um carro fantástico para grandes acelerações a subir, ou recuperações. Abaixo das 1750rpm (eu digo 2000), o carro não é mais que um 1.248 atmosférico, e as relações da caixa não ajudam. Só depois dessa faixa se começa a sentir a "magia" do turbo.

Oh rjtd21 se conhecesse tão bem o carro como apregoa, saberia que só se tem que puxar o carro até às rotações suficientes para quando se engrena a mudança superior, ele cair no ponto de binário máximo (1750 rpm). Ou seja, a primeira relação, que é aquela que tem maior desfazamento (cai mais de regime) nem preciso é de a puxar até às 3000 rpm.

**rjtd21** · 15 November 2006, 20:05

monicamelo, já todos sabemos que só alguns iluminados sabem andar num carro como o Astra 1.3 CDTI.
Além disso, eu conheço o carro do ponto de vista que mais interessa: o do utilizador.

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:06

citação:Originalmente colocada por mi6u3l

citação:Depois de se ter feito um test-drive aos dois na CarPlus de Vila Nova de Gaia chegou-se a uma conclusão...
para fazer os trajectos a que o carro vai ser sujeito o Focus ganha varios pontos... Principalmente pq o carro vai ser sujeito a varias provas de fogo...como subir o IP4 até a saida para Macedo de Cavaleiros e depois fazer a estrada para Vinhais. Que pelo rendimento do motor 1.3 mais vale continuar com o VW Polo 1.0 que ela tem. Enquanto que o astra não consegue subir a avenida junto continente de Gaia sem morrer, o Focus ganha velocidade. A insonirização do focus bate aos pontos a do astra. Mas o Astra tambem tem as suas vantagens... conforto na conduçao(pedais, caixa, direcção) e o comportamento...

A escolha recai no Focus principalmente por ser mais carro que o Astra.

Agora fiquei um pouco confuso!!!

Os bancos ñ pareciam de pau????
Para modar para o Astra fico o Polo 1.0????
O carro em questão seria para um uso diário e normal,certo?
Kom isto ñ quero dizer q o Focus ñ presta, pelo contrário, é tal komo o Astra, dos carros q eu + gosto do segmento.E eu já tive um Ford Fiesta 1.8 TDdi durante 5 anos e ñ tenho nada a apontar.
Agora á aí kom cada comentário, ui,ui... cuidado kom a língua ,ñ a mordam![

)]

Desconheço esse motor nesse carro;)

**necos** · 15 November 2006, 20:08

citação:Originalmente colocada por Bolide

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}

]

[}

][}

]
Isto é inutil. Ainda têm, mas não conseguem, dizer onde o Astra é superior a um Focus;).....só se fôr em tecnologia para conseguir curvar

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:09

citação:Originalmente colocada por rjtd21

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por rjtd21

Lá vem o drama:

citação:
Já agora a minha opinião, e para que não me acusem de Astrocentrismo, se quando adquiri o 1.3 CDTI, a Ford me tivesse proposto, bastava pelo mesmo preço que propos o de 90 CV, um Focus de 109 CV, não teria indecisão nenhuma. Estaria a esta hora a andar de Focus de 109 CV. Não entendo é o fundamento desta comparação. Faz sentido então comparar o Astra de 90 CV com o Focus de 109 CV? Ah... Pois é porque afinal têm o mesmo preço... Que se passa então aqui? O Astra afinal é como o vinho do Porto? Afinal tantos problemas e vale tanto quanto um Focus de 109 CV?

Quem iniciou o tópico podia comprar um Focus ou um Astra.
Por isso é que faz sentido a comparação.

Quanto ao facto de os "pro-astra" terem argumentos válidos... Bem. Vejo muita gente aqui a fazer juizos de valor sobre pessoas que nem conhecem de lado nenhum. Como é que voces sabem que o user do topico tem preconceitos? Já vos passou pela cabeça que há muita gente que vai fazer um testdrive ao carro e não gosta?! Que sabem vocês sobre como conduz o user? São isso argumentos válidos?
Axam válido o argumento a dizer que o carro ate é muito bom mas tem que levar um software novo, e tal, porque o de fábrica não presta?! A mim ninguém meteu software nenhum. A quem me queixo, hã?
Enfim... Respondam às questões colocadas de forma séria, e poupem os choradinhos!

Olhe rjtd21:

1º Se tivesse que escolher entre um Astra 1.2 (ou 3) CDTI de 90 CV e um outro qualquer, tipo o C4 (que tanto gosta), Focus, 307... pelo mesmo preço do que pagou pelo seu Astra, qual escolhia? Espante-me [}

]

2º Acho que o rjtd21 não tem muita credibilidade ao afirmar que os pró-astra supostamente não terem fundamentos. Afinal foi junto deles que obteve muita informação (inclusivamente por PM) e foram eles que se disponibilizaram a ajudá-lo (fazendo testes, convidando-o a vir ter connosco e até perspectivando ir ao seu encontro). Afinal a memória é curta e a ingratidão é imensa.

3º Não reconheço credibilidade nenhuma a quem faz afirmações sem cabimento / fundamento. No fundo o que o JC_STILO refere.

4º Os choradinhos... Ora o rjtd21 escolheu um carro entre diversas propostas. Deu uma entrada. Depois andou por aqui a fazer o quê? Quem é que fez choradinhos? Depois passou-lhe o fado. Chega o carro e o que volta a fazer? As pessoas disponibilizam-se para o ajudar. Não aceita e cria obstáculos. Quem chora afinal? Eu agarro naquele Astra 1.3 (ou 2), meto o cintinho (porque gosto) e lá vou eu com um sorriso de orelha a orelha. Agarro o volante naquelas patilhas que dão uma pega excelente, e vou devagarinho, devagarinho, pois assim demoro mais tempo a chegar ao destino e o tempo de prazer é maior. E ainda tenho a boa surpresa dos consumos. Se não tem software novo, lute por isso, se calhar (e é o que eu penso) o MY2007 até já vem com essa actualização. Não se chore por isso.

1# Se fosse hoje? Focus, sem sombra de dúvida. Mas mesmo sem dúvida nenhuma. Se alguém quizer propor a troca, pode contar comigo.
2# Vê aqui o tópico. Estamos/estou a falar DESTE tópico. Os argumentos foram: o user do tópico não sabe conduzir, e era obrigado a ter feito testdrive a um carro com o software xpto e à rotação Y, e tem preconceitos quanto ao carro.
4# Andei com choradinhos, sem dúvida. Mas não foi por vir uma pessoa dizer que não gosta do meu carro. Foi porque estava/estou insatisfeito com o meu carro. Muito diferente. É uma coisa que me afecta a mim. Já vir aqui alguém dizer que testou o carro e não gostou, não me afecta minimamente. Um choradinho por causa disso é ridiculo e infantil.

o rjtd21 já chorava e ainda não tinha o carro.

Agora chora e não é porque não está satisfeito com o carro, é porque está arrependido;)

É porque agora era Focus sem sombra de dúvida. Nem que fosse... Quanto mesmo 2000 euros?

**xicos** · 15 November 2006, 20:12

citação:Originalmente colocada por JC_STILO

citação:Originalmente colocada por PGT_SW

JC Stilo tu nao podes generalizar, se tens um astra que nao tem ruidos isso nao quer dizer que os outros nao tenham. Muito pelo contraio o que se conhece dos astras é precisamete ruidos alem de andarem sempre na oficina

Uma coisa é a qualidade outra é a montagem, nao interessa ter um carro com qualidae se a montagem é uma m€rda. E as revistas nao podem avaliar a montagem pois isso so se revela com quilometros relevantes nos automoveis em questao, o que nao é o caso dos carros testados pelas revistas.

Boas PGT SW,

Não estou a generalizar...até porque quando falo em qualidade estou mais "inclinado" para a qualidade interior (materiais e montagem) e os ruídos que tanto se fala dos Astras são mais do tipo, suspensão traseira e pequenos "estalidos" ao rodar o volante. O primeiro tem a vêr com o "powertrain" do carro, o segundo com uma deficiência de qualidade de um componente na coluna de direcção. Mais uma vez não está aqui em causa o facto destes ruídos serem inadmissiveis, mas são ruidos já perfeitamente resoluveis em qualquer concessionário da marca (mesmo os que não percebem nada do assunto...) e não têm que vêr com a qualidade dos revestimentos interiores, a sua montagem...

É mais no aspecto interior que enalteço a excelente qualidade de materiais e de montagem deste modelo.

Percebes o meu ponto de vista?

Cumpts,
JC_STILO

Boas!

JC_STILO, nunca tinha ouvido falar nessa do powertrain, aliás nem sei o que é, pensava, e pelo que tanto falam, que o problema do barulho da suspensão estava nos casquilhos.

Em relação aos famosos estalidos, não tem nada a ver com a coluna da direcção, é algo que a opel já identificou e é de uma resolução muito simples, trata-se de um problema com a cinta existente no seu interior. Após algum tempo de uso normal, a referida cinta solta-se no interior e esta anomalia é acompanhada por um barulho, o tal clicar, quando se gira o volante. Se não for resolvido atempadamente poderá danificar os canais que possibilitam o contacto entre os
comandos do volante e o rádio.

**K2000** · 15 November 2006, 20:12

Deus nos livre de alguém alguma vez se arrepender de uma má compra, deus nos livre... Se for um Astra então, merecemos o inferno... Mónica mónica...

**necos** · 15 November 2006, 20:14

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por rjtd21

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por rjtd21

Lá vem o drama:

citação:
Já agora a minha opinião, e para que não me acusem de Astrocentrismo, se quando adquiri o 1.3 CDTI, a Ford me tivesse proposto, bastava pelo mesmo preço que propos o de 90 CV, um Focus de 109 CV, não teria indecisão nenhuma. Estaria a esta hora a andar de Focus de 109 CV. Não entendo é o fundamento desta comparação. Faz sentido então comparar o Astra de 90 CV com o Focus de 109 CV? Ah... Pois é porque afinal têm o mesmo preço... Que se passa então aqui? O Astra afinal é como o vinho do Porto? Afinal tantos problemas e vale tanto quanto um Focus de 109 CV?

Quem iniciou o tópico podia comprar um Focus ou um Astra.
Por isso é que faz sentido a comparação.

Quanto ao facto de os "pro-astra" terem argumentos válidos... Bem. Vejo muita gente aqui a fazer juizos de valor sobre pessoas que nem conhecem de lado nenhum. Como é que voces sabem que o user do topico tem preconceitos? Já vos passou pela cabeça que há muita gente que vai fazer um testdrive ao carro e não gosta?! Que sabem vocês sobre como conduz o user? São isso argumentos válidos?
Axam válido o argumento a dizer que o carro ate é muito bom mas tem que levar um software novo, e tal, porque o de fábrica não presta?! A mim ninguém meteu software nenhum. A quem me queixo, hã?
Enfim... Respondam às questões colocadas de forma séria, e poupem os choradinhos!

Olhe rjtd21:

1º Se tivesse que escolher entre um Astra 1.2 (ou 3) CDTI de 90 CV e um outro qualquer, tipo o C4 (que tanto gosta), Focus, 307... pelo mesmo preço do que pagou pelo seu Astra, qual escolhia? Espante-me [}

]

2º Acho que o rjtd21 não tem muita credibilidade ao afirmar que os pró-astra supostamente não terem fundamentos. Afinal foi junto deles que obteve muita informação (inclusivamente por PM) e foram eles que se disponibilizaram a ajudá-lo (fazendo testes, convidando-o a vir ter connosco e até perspectivando ir ao seu encontro). Afinal a memória é curta e a ingratidão é imensa.

3º Não reconheço credibilidade nenhuma a quem faz afirmações sem cabimento / fundamento. No fundo o que o JC_STILO refere.

4º Os choradinhos... Ora o rjtd21 escolheu um carro entre diversas propostas. Deu uma entrada. Depois andou por aqui a fazer o quê? Quem é que fez choradinhos? Depois passou-lhe o fado. Chega o carro e o que volta a fazer? As pessoas disponibilizam-se para o ajudar. Não aceita e cria obstáculos. Quem chora afinal? Eu agarro naquele Astra 1.3 (ou 2), meto o cintinho (porque gosto) e lá vou eu com um sorriso de orelha a orelha. Agarro o volante naquelas patilhas que dão uma pega excelente, e vou devagarinho, devagarinho, pois assim demoro mais tempo a chegar ao destino e o tempo de prazer é maior. E ainda tenho a boa surpresa dos consumos. Se não tem software novo, lute por isso, se calhar (e é o que eu penso) o MY2007 até já vem com essa actualização. Não se chore por isso.

1# Se fosse hoje? Focus, sem sombra de dúvida. Mas mesmo sem dúvida nenhuma. Se alguém quizer propor a troca, pode contar comigo.
2# Vê aqui o tópico. Estamos/estou a falar DESTE tópico. Os argumentos foram: o user do tópico não sabe conduzir, e era obrigado a ter feito testdrive a um carro com o software xpto e à rotação Y, e tem preconceitos quanto ao carro.
4# Andei com choradinhos, sem dúvida. Mas não foi por vir uma pessoa dizer que não gosta do meu carro. Foi porque estava/estou insatisfeito com o meu carro. Muito diferente. É uma coisa que me afecta a mim. Já vir aqui alguém dizer que testou o carro e não gostou, não me afecta minimamente. Um choradinho por causa disso é ridiculo e infantil.

o rjtd21 já chorava e ainda não tinha o carro.

Agora chora e não é porque não está satisfeito com o carro, é porque está arrependido;)

É porque agora era Focus sem sombra de dúvida. Nem que fosse... Quanto mesmo 2000 euros?

Querem ver que o homem agora é obrigado a gostar do carro só porque vocês querem[8][8] O que é facto é que tudo aquilo que ele critica no Astra está mais do que referenciado pela critica jornalistica;)

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:14

citação:Originalmente colocada por K2000

citação:Originalmente colocada por samuel18

citação:Originalmente colocada por monicamelo

....[/b]

[^][^][^]

Parabéns Mónica, ia eu intervir, mas tu já dizes-te tudo.... E digo uma coisa a muita boa gente que por aqui anda, o pior cego não é aquele que não vê, é aquele que não quer ver... [u]Contra factos não há argumentos</u>...

E é com users e comentários como estes que o Astra está sempre debaixo de fogo.

Por um lado temos users como o JC_STILO que com argumentos e ponderação leva as coisas nas calmas e leva a sua argumentação avante, e depois temos os outros, que assumem que todos deveriam pensar como eles, que Opel é que é bom e que tudo o resto é paisagem.

mas o samuel nem é o pior, pior pior é o Scooter que manda cada argumento que é de deixar uma pessoa verde, sabiam que só a Opel é que faz carros? As outras fazem... outras coisas qualquer, sabiam que um Opel na retoma vale muuuuuito mais que os outros? Nem que o mercado esteja inundado...

Pois é, ao mesmo tempo que uns tentam levar argumentos válidos avante, há sempre por detrás um fanático ou outro que mina toda a argumentação.

Por isso meus amigos, antes de acusarem os fanáticos do "contra", não esqueçam de reparar também nos do "a favor".

E antes que levem este post muito a sério, não se preocupem, não estão sós, não é só a opel a provocar grandes paixões, não há nenhuma que escape (talvez a tata?).

Sabem muito bem que _eu_ não tenho autoridade nenhuma para dizer mal ou bem do Astra, simplesmente porque nem nunca sequer estive dentro de um, mas essa superioridade evidente não se reflecte na opinião de todos os proprietários, por isso acalmem os cavalos e tenham alguma moderação, a opinião positiva pessoal é de louvar e fico satisfeito de ficarem satisfeitos, eu também ficaria de pé atrás se viessem falar mal de um produto que a mim pessoalmente nunca me deu problemas e de que gosto, mas isso não implica que não fosse ver o que se trata, e muitos fazem isso, muitos mesmo, mas infelizmente, nem todos...

Não sei se é para mim, mas o meu primeiro post foi:

citação:

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por Patacas

não é para mim o carro... É para a minha menina...
e a opção inicial ia para o Astra (por causa do design, realmente é um carrrop bonito) mas hoje de manha fomos à Opel e exprimentamos o carro (só nos sentamos dentro dele) e os bancos pareciam de pau! achei horrivel aquilo! fazer uma viagem grande naquilo dve ser um verdadeiro martirio...

Parecem sim senhor. Quer dizer... Os do Cosmos já não deve ser assim, pois é um misto de pele e tecido e é muito confortável.
O Focus é a proposta mais racional. Quem procura razão, tem no Focus a melhor opção. Se a paixão também lhe comanda a vida, então o Astra tem uma palavra a dizer. Se considerar-mos o GTC então...
Se é para subir a montanha, tanto um como outro estão em pé de igualdade. Não é por aí que o Astra perde.

E o que digo 4 (ou cinco) páginas depois é:

citação:

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por Patacas

não é para mim o carro... É para a minha menina...
e a opção inicial ia para o Astra (por causa do design, realmente é um carrrop bonito) mas hoje de manha fomos à Opel e exprimentamos o carro (só nos sentamos dentro dele) e os bancos pareciam de pau! achei horrivel aquilo! fazer uma viagem grande naquilo dve ser um verdadeiro martirio...

Parecem sim senhor. Quer dizer... Os do Cosmos já não deve ser assim, pois é um misto de pele e tecido e é muito confortável.
O Focus é a proposta mais racional. Quem procura razão, tem no Focus a melhor opção. Se a paixão também lhe comanda a vida, então o Astra tem uma palavra a dizer. Se considerar-mos o GTC então...
Se é para subir a montanha, tanto um como outro estão em pé de igualdade. Não é por aí que o Astra perde.

Afinal, quem é que está aqui a derturpar, enganar, infudamentadamente?

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:20

citação:Originalmente colocada por Bolide

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}

]

É e noutros está disponível com o bloco 1.7 de 80 CV.
Mas não... Esse é intocável. Tem cilindrada [}

][}

]

E ficámos a saber que a mais valia do Focus é o motor PSA.
Nem comportamento, nem habitabilidade...
Vale é pelo motor.

**K2000** · 15 November 2006, 20:21

Por acaso não era para si, a Mónica sempre apresenta os seus argumentos com pés e cabeça, mas não se livra de passar por fanática de vez em quando.

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:22

citação:Originalmente colocada por rjtd21

Monica, digo que os bancos do Astra GTC são duros. E os do Cosmo são duros na mesma, mas com melhores materiais.
Digo que o Astra sobe a inclinação mas com muito mais esforço que o Focus.
Os bancos do GTC têm apoio excelente. Mas continuam a ser duros. E tu própria tens aí topicos onde te queixavas do conforto.

Também nunca disse que os bancos do GTC eram confortáveis. Disse que tinham um bom apoio.
E os do Cosmos são confortáveis. E não sou eu quem o diz. São diversas revistas da especilidade. E se acham que os do Focus são mais confortáveis... Quem sou eu;)

**necos** · 15 November 2006, 20:22

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Afinal, quem é que está aqui a derturpar, enganar, infudamentadamente?

Tu

, quando dizes isto "Se é para subir a montanha, tanto um como outro estão em pé de igualdade. Não é por aí que o Astra perde.":D:D:D

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:25

citação:Originalmente colocada por rjtd21

monicamelo, já todos sabemos que só alguns iluminados sabem andar num carro como o Astra 1.3 CDTI.
Além disso, eu conheço o carro do ponto de vista que mais interessa: o do utilizador.

E eu então sou o quê?
Eu até me revejo como econo-utilizador.
Coisa que ainda não vi do rjtd21.
E não é preciso serem iluminados para andarem com o 1.3 CDTI.
A habilitação própria é a licença de condução.
As restantes diferenças têm que ver com a habilidade.

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:29

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por Bolide

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}

]

[}

][}

]
Isto é inutil. Ainda têm, mas não conseguem, dizer onde o Astra é superior a um Focus;).....só se fôr em tecnologia para conseguir curvar

Objectivamente na qualidade dos materiais e no Cosmos então arrasa.
Subjectivamente: Design: GTC vs Focus?!

Preocupava-me era mais com o "com motor PSA" do que em fazer uma comparação irracional;)

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:32

citação:Originalmente colocada por K2000

Deus nos livre de alguém alguma vez se arrepender de uma má compra, deus nos livre... Se for um Astra então, merecemos o inferno... Mónica mónica...

Sinceramente já tive que recorrer a alguns carros usados, em que o risco até é superior. Nada a apontar. Nunca me arrependi de todos os que por cá passaram. Um investimento destes tem que ser ponderado.;)

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:34