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**Cahib** · 15 November 2006, 20:57

citação:Originalmente colocada por rjtd21

Vocês conhecem a subida da carplus?
Com o Astra frio, se quizerem andar algo depressa, têm de certeza que por a rotação alta para fazer as passagens.
Ainda para mais se não conhecerem o carro.
Hão-de notar que muita gente, depois de ir buscar o carro ao concessionário sem testdrive, o que diz é que ficou desiludida com o motor, e que o carro parece que não anda nada. Com o tempo habituam-se.
Mas nunca será um carro fantástico para grandes acelerações a subir, ou recuperações. Abaixo das 1750rpm (eu digo 2000), o carro não é mais que um 1.248 atmosférico, e as relações da caixa não ajudam. Só depois dessa faixa se começa a sentir a "magia" do turbo.

Eu conheço bem. Só um nabo é que não sobe aquilo bem. Ou um nabo ou um carro avariado!

**CarlosAndrade** · 15 November 2006, 20:57

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

ah té que enfim, VEREDICTO da noite, já podemos ir dormir:D

**monicamelo** · 15 November 2006, 20:58

citação:Originalmente colocada por K2000

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por K2000

Por acaso não era para si, a Mónica sempre apresenta os seus argumentos com pés e cabeça, mas não se livra de passar por fanática de vez em quando.

Sinceramente compreendem-me mal.

Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Quem é que tem fanatismo?

Agora ai do primeiro que diga que é preciso puxar até às 4000 rpm
Que gasta que nem um rolls royce
Que se arrasta (esta confesso é a que me tira do sério

e outras coisas sem jeito

Acho que temos é de tirar o tópico do sério, está a ficar demasiado cinzento, aqui vai a minha muito válida participação, porque como todos sabem, sou alto expert no que toca a Astras:

- É preciso passar as mudanças às 4000 rotações a descer, e a subir temos de chegar ao redline (Coisa magnífica num diesel) [}

]
- O carro não gasta que nem um Rolls Royce, Gasta é quase tanto como o Veyron [8)]
- O carro arrasta-se! (Se levar com um camião por trás e estiver bem travado, que remédio) :D

:D:D:D:D

tenho a impressão que tenho que ir a um tal DB aferir sobre a temperatura dos C4's de 110 CV.

Vá lá na brinca;)

**JCSTILO** · 15 November 2006, 20:59

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

Necos,

Faço-te uma pergunta muito directa:

- Estás a "reinar" com este tópico ou pretêndes mesmo incendiá-lo???

Pergunto-te isto porque sinceramente não acredito que sigas a linha de pensamento que estás a demonstrar neste tópico...

Cumpts,
JC_STILO

**Cahib** · 15 November 2006, 21:02

citação:Originalmente colocada por Bolide

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}

]

Para moderador está pouco moderado, não?

**Cahib** · 15 November 2006, 21:03

citação:Originalmente colocada por rjtd21

monicamelo, já todos sabemos que só alguns iluminados sabem andar num carro como o Astra 1.3 CDTI.
Além disso, eu conheço o carro do ponto de vista que mais interessa: o do utilizador.

[}

][}

]
À falta de argumentos...

**necos** · 15 November 2006, 21:05

Uma décimas[}

][}

]

http://automotor.xl.pt/0705/2100.shtm

**Cahib** · 15 November 2006, 21:05

citação:Originalmente colocada por K2000

Deus nos livre de alguém alguma vez se arrepender de uma má compra, deus nos livre... Se for um Astra então, merecemos o inferno... Mónica mónica...

Ele já estava arrependido antes de o ter!

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:05

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

Meu caro, se está tão atendo ao que eu digo sobre o Focus, não devia ter-lhe escapado isto: (até repeti mais à frente)

citação:Parecem sim senhor. Quer dizer... Os do Cosmos já não deve ser assim, pois é um misto de pele e tecido e é muito confortável.
O Focus é a proposta mais racional. Quem procura razão, tem no Focus a melhor opção. Se a paixão também lhe comanda a vida, então o Astra tem uma palavra a dizer. Se considerar-mos o GTC então...
Se é para subir a montanha, tanto um como outro estão em pé de igualdade. Não é por aí que o Astra perde.

Aqui ainda se pensava que o estavamos na presença de uma comparação lógica: 1.3 CDTI vs 1.6 TDCI 90 CV.

De qualquer forma em relação a este comparativo, e a titulo meramente pessoal, considero o Astra superior. Afinal tinha uma propsota 120 € mais cara para um Focus destes e optei pelo Astra.

Mas esta foi a minha opinião e opção. Qualquer outro pode ter opção e opinião diferente. Em relação ao de 109 CV não tenho dúvidas que o Focus é superior.

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:09

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

ah té que enfim, VEREDICTO da noite, já podemos ir dormir:D

E quando é que eu posso ter descanso também?
Acredita claramente em tudo o que se diz contra o 1.3 CDTI?
Porque não admitir que também é um bom motor?
Porque tanto preconceito?

**CarlosAndrade** · 15 November 2006, 21:13

citação:
E quando é que eu posso ter descanso também?
Acredita claramente em tudo o que se diz contra o 1.3 CDTI?
Porque não admitir que também é um bom motor?
Porque tanto preconceito?

acredito que seja um grande motor, mas montado num CORSA ou PUNTO agora num ASTRA é um pouco puxadote;)

**Cahib** · 15 November 2006, 21:13

Isto é só velhos do restelo!!!!

**necos** · 15 November 2006, 21:13

citação:Originalmente colocada por JC_STILO

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

Necos,

Faço-te uma pergunta muito directa:

- Estás a "reinar" com este tópico ou pretêndes mesmo incendiá-lo???

Pergunto-te isto porque sinceramente não acredito que sigas a linha de pensamento que estás a demonstrar neste tópico...

Cumpts,
JC_STILO

Tens razão...MEA CULPA

Um abraço[:I]

PS- Simplesmente irritou-me o "bater" no rjtd21;)

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:13

citação:Originalmente colocada por necos

Uma décimas[}

][}

]

http://automotor.xl.pt/0705/2100.shtm

carissímo eu estava-me a referir às diferenças de andamento entre os dois TDCI's.

Está ai um teste que refere que a diferença 0-100 Km/H do PUG 90CV / 110CV era uma décima. Já lhe disse que a comparação entre o CDTI de 90 CV e o TDCI 109 CV não tem cabimento, portanto nunca ia referir essas décimas entre estes dois motores.

Compreendeu mal, lamento.

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:15

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:
E quando é que eu posso ter descanso também?
Acredita claramente em tudo o que se diz contra o 1.3 CDTI?
Porque não admitir que também é um bom motor?
Porque tanto preconceito?

acredito que seja um grande motor, mas montado num CORSA ou PUNTO agora num ASTRA é um pouco puxadote;)

Sabe qual é a diferença de peso entre um Astra e o actual Corsa?

**Gavela** · 15 November 2006, 21:16

Deixemo-nos de andar às "turras":
Temos de ser pragmáticos e com simplicidade a verdade dura e crua é apenas a seguinte:

Para quem possui um Focus ou é "apaixonado" por ele, este será melhor.
Para quem possui um Astra ou é "apaixonado" por ele, este será melhor.

Para quem tem dúvidas na aquisição que vá experimentar os 2 dois e depois decida pela sua cabeça e não pela dos outros! ;)

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:17

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por JC_STILO

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

Necos,

Faço-te uma pergunta muito directa:

- Estás a "reinar" com este tópico ou pretêndes mesmo incendiá-lo???

Pergunto-te isto porque sinceramente não acredito que sigas a linha de pensamento que estás a demonstrar neste tópico...

Cumpts,
JC_STILO

Tens razão...MEA CULPA

Um abraço[:I]

PS- Simplesmente irritou-me o "bater" no rjtd21;)

Se foi isso, até o posso entender na medida que se calhar não estará por dentro do assunto. Mas esclarecer-lhe-ei por PM. Não porque tema qualquer tipo de divulgação do assunto, mas porque é a melhor forma. Está fora do âmbito de discussão do tópico ;)

**necos** · 15 November 2006, 21:17

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por necos

Uma décimas[}

][}

]

http://automotor.xl.pt/0705/2100.shtm

carissímo eu estava-me a referir às diferenças de andamento entre os dois TDCI's.

Está ai um teste que refere que a diferença 0-100 Km/H do PUG 90CV / 110CV era uma décima. Já lhe disse que a comparação entre o CDTI de 90 CV e o TDCI 109 CV não tem cabimento, portanto nunca ia referir essas décimas entre estes dois motores.

Compreendeu mal, lamento.

Lamentas???? Devias lamentar é o facto de um carro com a mesma cavalagem do teu dar 2s e tal de avanço ao teu.....mas isto no arranque...pois em "a subir montanha o Astra não perde"[}

][}

]

PS- JC_STILO não ligues a este meu post....mas há pessoas que merecem resposta na mesma moeda;)

**Trinta87** · 15 November 2006, 21:18

Eu se pudesse fazia design astra, e motor Tdci 110 cavalos[B)]
Os interiores podiam ser mistos lol

**K2000** · 15 November 2006, 21:19

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por K2000

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por K2000

Por acaso não era para si, a Mónica sempre apresenta os seus argumentos com pés e cabeça, mas não se livra de passar por fanática de vez em quando.

Sinceramente compreendem-me mal.

Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Quem é que tem fanatismo?

Agora ai do primeiro que diga que é preciso puxar até às 4000 rpm
Que gasta que nem um rolls royce
Que se arrasta (esta confesso é a que me tira do sério

e outras coisas sem jeito

Acho que temos é de tirar o tópico do sério, está a ficar demasiado cinzento, aqui vai a minha muito válida participação, porque como todos sabem, sou alto expert no que toca a Astras:

- É preciso passar as mudanças às 4000 rotações a descer, e a subir temos de chegar ao redline (Coisa magnífica num diesel) [}

]
- O carro não gasta que nem um Rolls Royce, Gasta é quase tanto como o Veyron [8)]
- O carro arrasta-se! (Se levar com um camião por trás e estiver bem travado, que remédio) :D

:D:D:D:D

tenho a impressão que tenho que ir a um tal DB aferir sobre a temperatura dos C4's de 110 CV.

Vá lá na brinca;)

Mas porque não? O pessoal dos C4 não costuma esconder a cabeça na areia e esconder os problemas, e muito menos acusar quem se vem queixar. Se calhar deve achar que é o estigma citroen e que já vamos psicologicamente preparados para ter problemas? :D:D:D

Mas olhe, está à vontade, se não nos rirmos de nós, riem-se os outros por nós.

**necos** · 15 November 2006, 21:22

Mónica vou-me ficar por aqui porque este tipo de discussão de tamanho de "pilas" não nos leva a lado nenhum;)

O JC_STILO, sabe que eu em muitos tópicos já defendi o 1.3...mas quando metem o 1.6 ao barulho a conversa é outra:D:D

O Gavela é que disse uma verdade...cada um defende a sua "dama"

Um Abraço a todos......e um Bom Natal[:I]:D:D:D

**JCSTILO** · 15 November 2006, 21:22

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

ah té que enfim, VEREDICTO da noite, já podemos ir dormir:D

E quando é que eu posso ter descanso também?
Acredita claramente em tudo o que se diz contra o 1.3 CDTI?
Porque não admitir que também é um bom motor?
Porque tanto preconceito?

Mónica,

Eu tento sempre mostrar com a experiência que a ideia que muitos tentam generalizar acerca deste carro não corresponde à verdade. Faço-o eu, fazes tu e fazem mais alguns utilizadores deste modelo que, por saberem que a realidade difere das "baboseiras" que por vezes são aqui escritas, vêm aqui tentar mudar o rumo das coisas...mas é dificil...Começo a acreditar que o objectivo não é denegrir o carro mas sim atingir algumas pessoas...
Mesmo depois de eu ter organizado com a excelente colaboração do user Gavela, um pequeno test-drive comparativo entre o 1.7 e o 1.3, teste este que demonstra uma realidade diferente no que toca ao mito das 2000 rpm's...mesmo assim ainda vejo user's com essa "bandeira"...

Posto isto só podem acreditar em determinados "testemunhos" quem não vem por bem...

Por mim, já o disse amiúde, não me preocupa a mentalidade de certas pessoas. Agora dá-me é prazer quando ando na estrada e os "supostos" concorrêntes do Astra acabam por ser surpreêndidos pelo Astra...mas claro, eles ficam a pensar que é o 1.7. O 1.3, esse ficaria a arrastar-se lá atrás...

Cumpts,
JC_STILO

**Cahib** · 15 November 2006, 21:26

citação:Originalmente colocada por Gavela

Deixemo-nos de andar às "turras":
Temos de ser pragmáticos e com simplicidade a verdade dura e crua é apenas a seguinte:

Para quem possui um Focus ou é "apaixonado" por ele, este será melhor.
Para quem possui um Astra ou é "apaixonado" por ele, este será melhor.

Para quem tem dúvidas na aquisição que vá experimentar os 2 dois e depois decida pela sua cabeça e não pela dos outros! ;)

Tens inteira razão, mas dizer que se fez 30km num carro de stand sentado nuns bancos que pareciam de pau a fazer passagens as 4000 é obra.... Dai o "desvario".

Edited: E ainda por cima vem um moderador dar uma opinião isenta de qualquer má intenção!!!

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:32

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por necos

Uma décimas[}

][}

]

http://automotor.xl.pt/0705/2100.shtm

carissímo eu estava-me a referir às diferenças de andamento entre os dois TDCI's.

Está ai um teste que refere que a diferença 0-100 Km/H do PUG 90CV / 110CV era uma décima. Já lhe disse que a comparação entre o CDTI de 90 CV e o TDCI 109 CV não tem cabimento, portanto nunca ia referir essas décimas entre estes dois motores.

Compreendeu mal, lamento.

Lamentas???? Devias lamentar é o facto de um carro com a mesma cavalagem do teu dar 2s e tal de avanço ao teu.....mas isto no arranque...pois em "a subir montanha o Astra não perde"[}

][}

]

PS- JC_STILO não ligues a este meu post....mas há pessoas que merecem resposta na mesma moeda;)

Pronto não lamento que entendeu mal.
E também não lamento os 2 segundos.
Sabia disso e escolhi assim, não me lamento. ;)

**JCSTILO** · 15 November 2006, 21:37

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por necos

Uma décimas[}

][}

]

http://automotor.xl.pt/0705/2100.shtm

carissímo eu estava-me a referir às diferenças de andamento entre os dois TDCI's.

Está ai um teste que refere que a diferença 0-100 Km/H do PUG 90CV / 110CV era uma décima. Já lhe disse que a comparação entre o CDTI de 90 CV e o TDCI 109 CV não tem cabimento, portanto nunca ia referir essas décimas entre estes dois motores.

Compreendeu mal, lamento.

Lamentas???? Devias lamentar é o facto de um carro com a mesma cavalagem do teu dar 2s e tal de avanço ao teu.....mas isto no arranque...pois em "a subir montanha o Astra não perde"[}

][}

]

PS- JC_STILO não ligues a este meu post....mas há pessoas que merecem resposta na mesma moeda;)

Necos,

Assim sim...já és tu!!!;)

Compreêndo que por vezes acabamos por cair em certos extremismos...e uma coisa por vezes leva à outra!

Mas digo-te muito sinceramente, esta história constante dos tópicos a falarem mal dos Astra's já me enjoa...

Já viste a quantidade de tópicos sobre Astra's? Em quantos deles se fala que o 1.3 se arrasta? Em quantos deles se fala do "1.2" em vez de 1.3? Em quantos se fala do carro ser morto até às 2000 rpm's? Em quantos se fala de consumos que nem o 1.7 faz? Inclusivamente li algures que o 1.3 era ruidoso...e o pior é que actualmente, tenho um "exemplo" à porta de casa que me diz o contrário!!!

Tudo isto para quê??? Claro que o Astra tem defeitos...e eu aponto já assim de imediato uma série deles:

- falta de locais de arrumação
- péssima assitência (salvo raras excepções)
- a marca é reincidênte nos problemas (continuam a sair carros com os mesmos problemas de hà 2 anos...)
- a marca não liga nenhuma aos clientes
- péssimo "software" de fábrica nos motores 1.3...

(...) e haverá outros. Mas também acredito que o Focus (assim como qualquer outro - veja-se p.ex. os problemas de potência dos C4's...aparentemente fácilmente recuperados)também tenha os seus problemas. A diferença está, a meu vêr, na forma como os problemas são resolvidos. E no meu caso as coisas não têm corrido bem...infelizmente! Mas agora que o carro está aparentemente bom...agora é usufruir do mesmo!;)

Era bom que imperásse o bom-senso!!! Era muito bom...

Um abraço,
JC_STILO
-

**Bolide** · 15 November 2006, 21:37

citação:Originalmente colocada por monicamelo
É e noutros está disponível com o bloco 1.7 de 80 CV.

Bem mais agradável de conduzir

Mas nem todos podemos ter bons carros, deixe lá não é o único Moni Camelo

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:38

citação:Originalmente colocada por Trinta87

Eu se pudesse fazia design astra, e motor Tdci 110 cavalos[B)]
Os interiores podiam ser mistos lol

Para mim:

Design: GTC
Motor: 1.5 dci 105 CV
Suspensão: Focus
Equipamento: o C4 do K2000

Conforto: idem anterior

Qualidade dos interiores: Astra
Habitabilidade: Focus
Consumos: 1.3 CDTI
Robustez: 1.7 CDTI
Preço: Astra.

Agrada a todos?

**Cahib** · 15 November 2006, 21:42

citação:Originalmente colocada por Bolide

citação:Originalmente colocada por monicamelo
É e noutros está disponível com o bloco 1.7 de 80 CV.

Bem mais agradável de conduzir

Mas nem todos podemos ter bons carros, deixe lá não é o único Moni Camelo

Cada tiro seu melro.

**K2000** · 15 November 2006, 21:42

Para mim:

Um carro qualquer grande que encolhesse assim que entrássemos na cidade e passasse a energia electrica.

**monicamelo** · 15 November 2006, 21:43

citação:Originalmente colocada por K2000

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por K2000

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por K2000

Por acaso não era para si, a Mónica sempre apresenta os seus argumentos com pés e cabeça, mas não se livra de passar por fanática de vez em quando.

Sinceramente compreendem-me mal.

Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Quem é que tem fanatismo?

Agora ai do primeiro que diga que é preciso puxar até às 4000 rpm
Que gasta que nem um rolls royce
Que se arrasta (esta confesso é a que me tira do sério

e outras coisas sem jeito

Acho que temos é de tirar o tópico do sério, está a ficar demasiado cinzento, aqui vai a minha muito válida participação, porque como todos sabem, sou alto expert no que toca a Astras:

- É preciso passar as mudanças às 4000 rotações a descer, e a subir temos de chegar ao redline (Coisa magnífica num diesel) [}

]
- O carro não gasta que nem um Rolls Royce, Gasta é quase tanto como o Veyron [8)]
- O carro arrasta-se! (Se levar com um camião por trás e estiver bem travado, que remédio) :D

:D:D:D:D

tenho a impressão que tenho que ir a um tal DB aferir sobre a temperatura dos C4's de 110 CV.

Vá lá na brinca;)

Mas porque não? O pessoal dos C4 não costuma esconder a cabeça na areia e esconder os problemas, e muito menos acusar quem se vem queixar. Se calhar deve achar que é o estigma citroen e que já vamos psicologicamente preparados para ter problemas? :D:D:D

Mas olhe, está à vontade, se não nos rirmos de nós, riem-se os outros por nós.

Oh K2000 agora é o caríssimo que tem o sentido de humor desregulado

Olhe todas as minha situações foram devidamente reportadas aqui no fórum. Não escondi nenhuma.

Exactamente com o mesmo espírito que vi todas as vossas exposições ;)

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