Quero agradecer a todos os motociclistas...

[PDCouto]

Muito bem "escrevido", embora não esclarecedor em termos de lei na prática. É que se nenhum polícia liga ao uso da faixa "do meio", poderão chatear se quiserem?

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por Boxer

Eu só quero aqui relembrar uma coisa a todos aqueles que passam e se
serpenteiam entre os carros, parados ou a andar, e apesar de eu ser
dos automobilistas que facilitam a vida aos motociclistas:


[u]as motas NÃO PODEM ANDAR A PASSAR ENTRE OS CARROS!

Está no Código. As motas têm que ser conduzidas como os carros e, para
todos os efeitos, é como se ocupassem o lugar dum carro.
Só porque cabem entre dois carros não quer dizer que possam passar por
lá nessa faixa imaginária.</u>

Portanto, para aqueles que vêm no meio do trânsito a apitar, a fazer
sinais de luzes e a gesticular porque não podem passar com a mota
entre dois carros, um calduço e um xuto no cú, porque esta m3rda não
é assim à grande, e quando um automobilista vos deixa passar está a
fazer-vos um favor, e não a cumprir com uma obrigação qualquer.

Portanto, e como já disseram, é simples: respeitem e serão respeitados.

Eu começo por vos facilitar a vida, mas se me mostram que estou a
errar ao fazê-lo, acaba logo o bar aberto.

Não concordo muito bem com o que disseste na parte que destaquei do teu post.

Vamos lá seguir o raciocínio à risca pelo Código da Estrada.

Quando dizes que as motos não pode andar a passar entre os carros, em que te baseias?

Dizes e muito bem que os motociclos, segundo o C.E., devem circular como os carros. Certo! Agora vamos lá a ver o seguinte no C.E.:

citação:Ultrapassagem
Artigo 36.º
Regra geral
1 [u]A ultrapassagem deve efectuar-se pela esquerda</u>.
2 Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de 120 a
600 euros.

O que está explícito no nº1 deste artigo é que a ultrapassagem é feita pela esquerda... não fala em faixas (marcadas ou imaginárias)!!! Fala pela esquerda do condutor, seja noutra faixa ou na mesma caso esta tenha bastante largura! Portanto, não estou a ver até agora porque não podem andar os motards a circular entre os carros, porque se for dentro da mesma faixa que o automobilista se encontra, desde que seja pela esquerda deste e que o faça com os devidos cuidados, qual o problema? Há algo de errado aqui e que não esteja previsto no C.E.? Acho que até agora não!

É que em termos de leis interpretação tem que ser bem feita para não andarmos para aqui a inventar, a não ser que a lei esteja redigida de tal forma que nos permita interpretar de maneiras diferentes sem ir contra a mesma, o que não é o caso. Se é pela esquerda que diz, é pela esquerda e não tem nada a ver com faixas reais ou imaginárias.

Agora lê bem este artigo que ajuda a explicar precisamente aquilo que acabei de dizer em cima :

citação:Posição de marcha
1 O trânsito de veículos deve fazer-se pelo lado direito da faixa de rodagem e o
mais próximo possível das bermas ou passeios, conservando destes uma
distância que permita evitar acidentes.
2 [u]Quando necessário, pode ser utilizado o lado esquerdo da faixa de rodagem
para ultrapassar ou mudar de direcção.</u>
3 Quem infringir o disposto no n.º 1 é sancionado com coima de 60 a 300 euros.

Como vês o nº 2 deste artigo diz que pode-se usar o lado esquerdo da faixa de rodagem (entenda-se a mesma faixa e não outra à esquerda). Isto vale para qualquer veículo.

Quer dizer então que neste caso um motard pode (sem ser obrigado a tal) ultrapassar carros em fila desde que seja na mesma faixa, do lado esquerdo do veículo ultrapassado e com as devidas precauções, como também pode fazê-lo usando outra faixa à sua esquerda.

É claro que isto tudo é muito bonito, mas, continuando a seguir o racioncínio à risca pelo C.E., o motard já está a infringir o C.E. ao passar entre os veículos quando passa para o lado esquerdo da linha descontínua! Aí, tanto está a ultrapassar correctamente o veículo da direita porque está a fazê-lo pela sua esquerda, como está a ultrapassar incorrectamente o veículo que está à sua esquerda porque está a fazê-lo pela direita. Aí sim! É lixado, não é? :D

Quanto ao restante que disseste, tudo bem, não contesto. Vejo que facilitas quando podes (fazes bem, é bonito), mas também noto alguma agressividade inadequada para uma condução civilizada. Não tem nada a ver com a razão que tenhas, mas comportamento civilizado e educado é bom que se tenha para não se perder a razão, para não nos rebaixarmos ao nível dos outros e arranjar conflitos desnecessários (são muito frequentes picardias desnecessárias e algumas acabam mal). Isto é um apelo. Mesmo que os outros façam porcaria, não se enervem, acalmem-se e deixem-nos passar para não haver mais chatices. Não quero dizer com isto que eu sou santo. Não sou, já tive a minha quota parte de pequenas picardias (felizmente pequenas), mas hoje penso 2 vezes nisso e no que é que eu ganho. Nada! Deixa-os ir! Muitos barafustam comigo. Se tenho culpa, peço-lhes desculpa pois admito que errei. Se não tenho culpa... "os cães ladram e caravana passa"! LOL

E não, não sou motard! ;)

Eu acho que o Boxer quis dizer que em [u]uma</u> faioxa de rodagem é para circular [u]um</u> veiculo de cada vez, visto até que a largura de cada faixa está feita para albergar apenas [u]um</u> veiculo de cada vez.


Por isso é que ha estradas com mais do que uma faixa de rodagem, para poder albergar mais do que [u]um</u> veiculo.



Não vale distorcer as palavras dos outros. ;)

[PDCouto]

Se bem que há faixas únicas onde podem circular mais do que um: há muitas ruas largas onde cabem 2 ou 3 carros a par e não há diferenciação de faixas por sinalização horizontal.

As faixas existem quando assinaladas no chão, caso contrário, mesmo numa rua com 10 metros de largura, estamos perante uma faixa única. Se assim não fosse cada um "imaginava" o tracejado onde lhe desse jeito.

Mesmo em Estradas Nacionais, é vulgar os mais lentos chegarem-se à direita para facilitar ultrapassagens mesmo em zonas de traço contínuo: podemos ultrapassar desde que o traço contínuo não seja calcado pelo veículo que ultrapassa.

[McReis]

citação:Originalmente colocada por Vanquish



Só te posso agradecer por teres comprado uma mota pois com essa demonstração de civismo se tivesses comprado um dumper não sei como seria![xx(]

Passar à frente numa fila de trânsito com uma moto é falta de civismo? Se te incomoda isso, então é inveja. Logo deve comprar uma mota.
Agora a sério: se toda a gente andasse de mota e te passasse à frente, não tinhas trânsito para te incomodar, já pensaste?

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por McReis

citação:Originalmente colocada por Vanquish



Só te posso agradecer por teres comprado uma mota pois com essa demonstração de civismo se tivesses comprado um dumper não sei como seria![xx(]

Passar à frente numa fila de trânsito com uma moto é falta de civismo? Se te incomoda isso, então é inveja. Logo deve comprar uma mota.
Agora a sério: se toda a gente andasse de mota e te passasse à frente, não tinhas trânsito para te incomodar, já pensaste?

Tinha tinha!!

Estava era no fim da fila!!

Tinha sido ultrapassado por todos!!! :D

[SOneca-II]

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Muito bem "escrevido", embora não esclarecedor em termos de lei na prática. É que se nenhum polícia liga ao uso da faixa "do meio", poderão chatear se quiserem?

Dificilmente, pq mesmo eles fazem exactamente o mesmo sem os pirilampos ligados.

RR

[Japh]

Resumindo e baralhando:

- O motociclista PODE circular "entre faixas". Se "deve" ou se o C.E. "deixa" são outros 300.

- Para o motociclista circular "entre faixas", depende da boa-vontade dos automobilistas (que nada têm a perder com isso) em facilitar a manobra. Ora "facilitar" uma acção que em nada me prejudica é uma demonstração de civismo... e de boa educação.

- Para os mais "fundamentalistas" do C.E. daqui do forum (que -suponho eu- cumprem o código à risca e NUNCA mas NUNCA cometeram uma infracção na vida), o não-facilitar (ou "dificultar") de uma ultrapassagem (seja ela "legal" ou não, dado que o C.E. não o refere) é 'per-se' uma infracção prevista no C.E. ...

- A moto é parte da solução e não parte do problema

Regards,

[Tomcat27]

Tenho Medo...
Se calhar sou um cobardolas...talvez um conformado, afinal a maioria da população anda de carro, porque devo ser diferente ?

Vou deixar a mota em casa (vou passar a ser motociclista de fim de semana, e só quando não houver muito trânsito).

A mota servia-me além de outras coisas, tambem para vir para o escritório com alguma regularidade... poupava tempo, dinheiro, stress, etc... .

Agora, venho de carro sempre, porque...

Tenho medo de voltar a ser abalroado por um carro quando sigo na berma a cerca de 30 Km/h(porque as 3 faixas de rodagem estão completamente paradas e cheias de automoveis), e o condutor do carro desviou-se para a berma, para passar por um carro que estava a mudar de faixa, sem olhar para o espelho (não tenho nada contra o condutor do "auto"... infelizmente aconteceu e não, não estou a ser irónico).

Tenho medo de estar no chão... e não conseguir respirar...

Tenho medo de estar no chão... e sentir que vou perder a consciência...

Tenho medo de andar de ambulância...

Tenho medo de não voltar a ver aqueles de que mais gosto...

Desculpem o discurso lamechas... mas infelizmente aconteceu-me...


Um abraço a todos e boas curvas.


Tomcat

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por Boxer

Eu só quero aqui relembrar uma coisa a todos aqueles que passam e se
serpenteiam entre os carros, parados ou a andar, e apesar de eu ser
dos automobilistas que facilitam a vida aos motociclistas:


[u]as motas NÃO PODEM ANDAR A PASSAR ENTRE OS CARROS!

Está no Código. As motas têm que ser conduzidas como os carros e, para
todos os efeitos, é como se ocupassem o lugar dum carro.
Só porque cabem entre dois carros não quer dizer que possam passar por
lá nessa faixa imaginária.</u>

Portanto, para aqueles que vêm no meio do trânsito a apitar, a fazer
sinais de luzes e a gesticular porque não podem passar com a mota
entre dois carros, um calduço e um xuto no cú, porque esta m3rda não
é assim à grande, e quando um automobilista vos deixa passar está a
fazer-vos um favor, e não a cumprir com uma obrigação qualquer.

Portanto, e como já disseram, é simples: respeitem e serão respeitados.

Eu começo por vos facilitar a vida, mas se me mostram que estou a
errar ao fazê-lo, acaba logo o bar aberto.

Não concordo muito bem com o que disseste na parte que destaquei do teu post.

Vamos lá seguir o raciocínio à risca pelo Código da Estrada.

Quando dizes que as motos não pode andar a passar entre os carros, em que te baseias?

Dizes e muito bem que os motociclos, segundo o C.E., devem circular como os carros. Certo! Agora vamos lá a ver o seguinte no C.E.:

citação:Ultrapassagem
Artigo 36.º
Regra geral
1 [u]A ultrapassagem deve efectuar-se pela esquerda</u>.
2 Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de 120 a
600 euros.

O que está explícito no nº1 deste artigo é que a ultrapassagem é feita pela esquerda... não fala em faixas (marcadas ou imaginárias)!!! Fala pela esquerda do condutor, seja noutra faixa ou na mesma caso esta tenha bastante largura! Portanto, não estou a ver até agora porque não podem andar os motards a circular entre os carros, porque se for dentro da mesma faixa que o automobilista se encontra, desde que seja pela esquerda deste e que o faça com os devidos cuidados, qual o problema? Há algo de errado aqui e que não esteja previsto no C.E.? Acho que até agora não!

É que em termos de leis interpretação tem que ser bem feita para não andarmos para aqui a inventar, a não ser que a lei esteja redigida de tal forma que nos permita interpretar de maneiras diferentes sem ir contra a mesma, o que não é o caso. Se é pela esquerda que diz, é pela esquerda e não tem nada a ver com faixas reais ou imaginárias.

Agora lê bem este artigo que ajuda a explicar precisamente aquilo que acabei de dizer em cima :

citação:Posição de marcha
1 O trânsito de veículos deve fazer-se pelo lado direito da faixa de rodagem e o
mais próximo possível das bermas ou passeios, conservando destes uma
distância que permita evitar acidentes.
2 [u]Quando necessário, pode ser utilizado o lado esquerdo da faixa de rodagem
para ultrapassar ou mudar de direcção.</u>
3 Quem infringir o disposto no n.º 1 é sancionado com coima de 60 a 300 euros.

Como vês o nº 2 deste artigo diz que pode-se usar o lado esquerdo da faixa de rodagem (entenda-se a mesma faixa e não outra à esquerda). Isto vale para qualquer veículo.

Quer dizer então que neste caso um motard pode (sem ser obrigado a tal) ultrapassar carros em fila desde que seja na mesma faixa, do lado esquerdo do veículo ultrapassado e com as devidas precauções, como também pode fazê-lo usando outra faixa à sua esquerda.

É claro que isto tudo é muito bonito, mas, continuando a seguir o racioncínio à risca pelo C.E., o motard já está a infringir o C.E. ao passar entre os veículos quando passa para o lado esquerdo da linha descontínua! Aí, tanto está a ultrapassar correctamente o veículo da direita porque está a fazê-lo pela sua esquerda, como está a ultrapassar incorrectamente o veículo que está à sua esquerda porque está a fazê-lo pela direita. Aí sim! É lixado, não é? :D

Quanto ao restante que disseste, tudo bem, não contesto. Vejo que facilitas quando podes (fazes bem, é bonito), mas também noto alguma agressividade inadequada para uma condução civilizada. Não tem nada a ver com a razão que tenhas, mas comportamento civilizado e educado é bom que se tenha para não se perder a razão, para não nos rebaixarmos ao nível dos outros e arranjar conflitos desnecessários (são muito frequentes picardias desnecessárias e algumas acabam mal). Isto é um apelo. Mesmo que os outros façam porcaria, não se enervem, acalmem-se e deixem-nos passar para não haver mais chatices. Não quero dizer com isto que eu sou santo. Não sou, já tive a minha quota parte de pequenas picardias (felizmente pequenas), mas hoje penso 2 vezes nisso e no que é que eu ganho. Nada! Deixa-os ir! Muitos barafustam comigo. Se tenho culpa, peço-lhes desculpa pois admito que errei. Se não tenho culpa... "os cães ladram e caravana passa"! LOL

E não, não sou motard! ;)

Eu acho que o Boxer quis dizer que em [u]uma</u> faioxa de rodagem é para circular [u]um</u> veiculo de cada vez, visto até que a largura de cada faixa está feita para albergar apenas [u]um</u> veiculo de cada vez.


Por isso é que ha estradas com mais do que uma faixa de rodagem, para poder albergar mais do que [u]um</u> veiculo.



Não vale distorcer as palavras dos outros. ;)

Desculpa mas não acho que tenha distorcido as palavras de ninguém.

Não concordo muito com o que tudo dizes. Nem todas as faixas de rodagem têm a mesma largura e, portanto, não se pode afirmar assim sem mais nem menos que as faixas são só para um veículo de cada vez. Não encontras nada no código que fale sobre isso, não há nada que obrigue ou proíba nesse sentido, antes pelo contrário (já tinha colocado os artigos)! Para as faixas que têm uma largura avantajada, desde que o automobilista facilite dando espaço à [u]esquerda</u> da faixa para o motard passar e desde que o motard use esse espaço dentro da faixa com as mínimas condições de segurança... qual é o problema??? Que infracção estará o motard a fazer??? Qual é a dúvida?

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Se bem que há faixas únicas onde podem circular mais do que um: há muitas ruas largas onde cabem 2 ou 3 carros a par e não há diferenciação de faixas por sinalização horizontal.

As faixas existem quando assinaladas no chão, caso contrário, mesmo numa rua com 10 metros de largura, estamos perante uma faixa única. Se assim não fosse cada um "imaginava" o tracejado onde lhe desse jeito.

Mesmo em Estradas Nacionais, é vulgar os mais lentos chegarem-se à direita para facilitar ultrapassagens mesmo em zonas de traço contínuo: podemos ultrapassar desde que o traço contínuo não seja calcado pelo veículo que ultrapassa.

Exactamente! Era mesmo isso o que eu estava a explicar.

Na prática, conheço muitos casos desses. Se quizerem eu coloco aqui exemplos de locais assim.

[Japh]

Caro Tomcat, sem lhe tirar a razão do seu "medo" pergunto-lhe: e se (madeira madeira madeira) lhe acontecer algo de carro, deixa de andar de carro e autocarro ?

Eu tenho várias centenas de milhar de Kms feitos de automóvel e cerca de 100.000kms de moto.
Já vi "coisas" na estrada que preferia não ter visto, alguns deles que me deixaram na dúvida se de facto um automóvel é ou não mais seguro que uma moto.
Já perdi amigos e conhecidos em acidentes, tanto de carro como de moto.
Já apanhei uma grande dose de sustos, tanto de carro como de moto.. já vi a "coisa mal parada" por várias vezes, saindo bem de algumas com a prática e da esmagadora maioria por sorte ...

Ando de moto diáriamente, faça chuva ou faça sol. Uso a moto para vir trabalhar assim como uso a moto para passear, para descontrair, para desstressar.
E sim, tenho MEDO de andar de moto.
Tenho medo de tudo o que pode acontecer, desde a (estupida) queda parado (que pode ter consequências gravíssimas) até ao acidente em velocidades mais elevadas.
Tenho medo dos outros que comigo partilham a estrada.

E sabe que mais ? É esse medo que me mantém vivo, que me leva a ter cuidado com a forma como circulo, que me faz pensar 2 ou 3 vezes antes de por os 175cv da burra no chão ou de esticar a velocidade para valores muito acima dos limites permitidos, antes de ultrapassar aquele condutor que me parece ir distraído, antes de por o pé no chão -porque pode estar escorregadio- para parar.

Mas sabe uma coisa ? Se fosse ter medo de tudo que me pode acontecer, ficava fechado em casa.
"And then again", nem em casa se está seguro ...

Eu enfrento os meus medos.
E sinto-me vivo por isso.

Regards,

[Killerone]

dor de couto...

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por Japh

Resumindo e baralhando:

- O motociclista PODE circular "entre faixas". Se "deve" ou se o C.E. "deixa" são outros 300.O C.E. Deixa desde que seja pela sua esquerda. Já tinha explicado antes e com artigos do C.E.

- Para o motociclista circular "entre faixas", depende da boa-vontade dos automobilistas (que nada têm a perder com isso) em facilitar a manobra. Ora "facilitar" uma acção que em nada me prejudica é uma demonstração de civismo... e de boa educação.Concordo plenamente e o que falta muito nas nossas estradas é o civismo e boa educação.

- Para os mais "fundamentalistas" do C.E. daqui do forum (que -suponho eu- cumprem o código à risca e NUNCA mas NUNCA cometeram uma infracção na vida), o não-facilitar (ou "dificultar") de uma ultrapassagem (seja ela "legal" ou não, dado que o C.E. não o refere) é 'per-se' uma infracção prevista no C.E. ...Nem mais! Olha o artigo aqui: "Artigo 39.º
Obrigação de facultar a ultrapassagem
1 Todo o condutor deve, sempre que não haja obstáculo que o impeça, facultar a
ultrapassagem, desviando-se o mais possível para a direita ou, nos casos
previstos no n.º 1 do artigo 37.º, para a esquerda e não aumentando a
velocidade enquanto não for ultrapassado.
2 Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de 60 a
300 euros."

- A moto é parte da solução e não parte do problema

Regards,

[SOneca-II]

citação:Originalmente colocada por Tomcat27

Tenho Medo...
Se calhar sou um cobardolas...talvez um conformado, afinal a maioria da população anda de carro, porque devo ser diferente ?

Vou deixar a mota em casa (vou passar a ser motociclista de fim de semana, e só quando não houver muito trânsito).

A mota servia-me além de outras coisas, tambem para vir para o escritório com alguma regularidade... poupava tempo, dinheiro, stress, etc... .

Agora, venho de carro sempre, porque...

Tenho medo de voltar a ser abalroado por um carro quando sigo na berma a cerca de 30 Km/h(porque as 3 faixas de rodagem estão completamente paradas e cheias de automoveis), e o condutor do carro desviou-se para a berma, para passar por um carro que estava a mudar de faixa, sem olhar para o espelho (não tenho nada contra o condutor do "auto"... infelizmente aconteceu e não, não estou a ser irónico).

Tenho medo de estar no chão... e não conseguir respirar...

Tenho medo de estar no chão... e sentir que vou perder a consciência...

Tenho medo de andar de ambulância...

Tenho medo de não voltar a ver aqueles de que mais gosto...

Desculpem o discurso lamechas... mas infelizmente aconteceu-me...


Um abraço a todos e boas curvas.


Tomcat

Então se vivesses na india andavas de motoreta pq todos andam?

Se se atirarem a um poço vais atrás?

Se ganhaste medo por alguma queda e n consegues começar a andar pelo simples medo aconselho-te a enfrentares esse medo. Não é a meteres-te em cima da mota (podes mto bem nunca mais andar de mota na vida) mas a procurares um especialista de forma a ajudar-te. Isto está claro pq se amanhã tens um acidente grave de carro tb vais deixar de andar de carro.

Falo por mim, pq qdo tinha 16 anos fiquei estendido no chão por causa de um condutor desatento e a infringir a lei. Ganhei 3 semanas no hospital e uma operação de 4 ou 5 horas para meter um ferro no meio da tibia.

Falo por mim que qdo me voltei a sentar na minha saudosa NSR 50 R quase 1 ano dps e só dps do médico dizer que podia andar me borrei de medo. Saí a tremer da garagem num fim de semana e fui vencer o medo. Não o venci. Durante semanas a fio sempre que pegava na mota tinha medo.

Hoje em dia, com a minha Hornet, continuo a ter medo. Qdo chove e faz mto vento (tb por ser uma naked) tenho medo e ando com cuidados redobrados. Num dia de sol tenho medo por mim e pelos outros.

Tvz por causa deste medo sou mto mais atento a conduzir a mota que o carro. O medo em sí não é mau, torna-te atento e faz-te lembrar que não és o Rossi e a vida n dá para fazer load como num jogo de computador. Agora deixar de fazer coisas na vida por causa do medo isso sim é mau. Deixa de andar de mota mas pq n queres sendo uma decisão tomada de plena consciência e não pq tens medo ou mais tarde vais passar a fugir de tudo.

RR

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por Japh

Caro Tomcat, sem lhe tirar a razão do seu "medo" pergunto-lhe: e se (madeira madeira madeira) lhe acontecer algo de carro, deixa de andar de carro e autocarro ?

Eu tenho várias centenas de milhar de Kms feitos de automóvel e cerca de 100.000kms de moto.
Já vi "coisas" na estrada que preferia não ter visto, alguns deles que me deixaram na dúvida se de facto um automóvel é ou não mais seguro que uma moto.
Já perdi amigos e conhecidos em acidentes, tanto de carro como de moto.
Já apanhei uma grande dose de sustos, tanto de carro como de moto.. já vi a "coisa mal parada" por várias vezes, saindo bem de algumas com a prática e da esmagadora maioria por sorte ...

Ando de moto diáriamente, faça chuva ou faça sol. Uso a moto para vir trabalhar assim como uso a moto para passear, para descontrair, para desstressar.
E sim, tenho MEDO de andar de moto.
Tenho medo de tudo o que pode acontecer, desde a (estupida) queda parado (que pode ter consequências gravíssimas) até ao acidente em velocidades mais elevadas.
Tenho medo dos outros que comigo partilham a estrada.

E sabe que mais ? É esse medo que me mantém vivo, que me leva a ter cuidado com a forma como circulo, que me faz pensar 2 ou 3 vezes antes de por os 175cv da burra no chão ou de esticar a velocidade para valores muito acima dos limites permitidos, antes de ultrapassar aquele condutor que me parece ir distraído, antes de por o pé no chão -porque pode estar escorregadio- para parar.

Mas sabe uma coisa ? Se fosse ter medo de tudo que me pode acontecer, ficava fechado em casa.
"And then again", nem em casa se está seguro ...

Eu enfrento os meus medos.
E sinto-me vivo por isso.

Regards,

Podes crer...

Para morrer é preciso estar vivo. Não há maneira de nos defendermos a 100% dos perigos, mas se tentarmos evitar ao máximo, deixamos de poder gozar a vida.

Acho que devemos ter medo, muito medo mesmo, ter consciência do perigo e enfrentá-lo com pés e cabeça, de modo a podermos viver com algum gozo. É esse medo que nos faz ter a consciência do perigo e adoptar medidas preventivas para evitar ao máximo o pior, mas sem retirar a possibilidade de tirar partido dos prazeres da vida.

Um exemplo: a SIDA mata e bem, mas não é preciso deixar de fazer sexo para evitar o contágio. Há medidas de segurança que nos permitem fazer sexo mais seguro.

Desculpem se já está a fugir ao tópico. [8)]

citação:Originalmente colocada por ciber007

De nada ;).

Só uma coisa..temos duas rodinhas vamos passando para a frente. Quem quiser pode fazer o mesmo, é só tirar a carta e comprar uma moto.

Se nao queres ser mandado ao chao nem apertado nas filas de transito, compra um automovel.
ele há com cada um....

[SOneca-II]

citação:Originalmente colocada por Mcapela

citação:Originalmente colocada por ciber007

De nada ;).

Só uma coisa..temos duas rodinhas vamos passando para a frente. Quem quiser pode fazer o mesmo, é só tirar a carta e comprar uma moto.

Se nao queres ser mandado ao chao nem apertado nas filas de transito, compra um automovel.
ele há com cada um....

Fazer isso propositadamente chama-se em portugal de homicidio.

Pela mesma lógica, se eu tiver um camião empurro os outros da frente só pq são mais pequenos...

ele há com cada um...

RR

[PDCouto]

citação:Originalmente colocada por Tomcat27

Tenho Medo...
Se calhar sou um cobardolas...talvez um conformado, afinal a maioria da população anda de carro, porque devo ser diferente ?

Vou deixar a mota em casa (vou passar a ser motociclista de fim de semana, e só quando não houver muito trânsito).

A mota servia-me além de outras coisas, tambem para vir para o escritório com alguma regularidade... poupava tempo, dinheiro, stress, etc... .

Agora, venho de carro sempre, porque...

Tenho medo de voltar a ser abalroado por um carro quando sigo na berma a cerca de 30 Km/h(porque as 3 faixas de rodagem estão completamente paradas e cheias de automoveis), e o condutor do carro desviou-se para a berma, para passar por um carro que estava a mudar de faixa, sem olhar para o espelho (não tenho nada contra o condutor do "auto"... infelizmente aconteceu e não, não estou a ser irónico).

Tenho medo de estar no chão... e não conseguir respirar...

Tenho medo de estar no chão... e sentir que vou perder a consciência...

Tenho medo de andar de ambulância...

Tenho medo de não voltar a ver aqueles de que mais gosto...

Desculpem o discurso lamechas... mas infelizmente aconteceu-me...


Um abraço a todos e boas curvas.


Tomcat

Tens medo de estar vivo?

Lê isto aqui, tem a ver contigo (logo o primeira caso da página):

http://www.vstromportugal.com/vstrom...=1154&start=15

citação:Originalmente colocada por Mcapela

citação:Originalmente colocada por ciber007

De nada ;).

Só uma coisa..temos duas rodinhas vamos passando para a frente. Quem quiser pode fazer o mesmo, é só tirar a carta e comprar uma moto.

Se nao queres ser mandado ao chao nem apertado nas filas de transito, compra um automovel.
ele há com cada um....

Se não queres ser insultado, não digas asneiras. :D

Ele há com cada um... ;)

[Baiones]

Vocês têm cá uma piada...


Agora uma faixa de rodagem foi feita para quantos veiculos conseguissem lá ficar lado a lado... :D [}]



Sim sr!

Por este argumento é que eu não esperava mesmo...




Já agora, AEs com 3 faixas de rodagem para cada lado, na realidade se lá passarem 20 motards, acaba por ter 6 ou 9 ou mais faixas de rodagem, tantas aquelas quanto os motards se conseguirem colocar lado a lado... :D



Expliquem-me sff que ha aqui qualquer coisa que eu não entendo...

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por Boxer

Eu só quero aqui relembrar uma coisa a todos aqueles que passam e se
serpenteiam entre os carros, parados ou a andar, e apesar de eu ser
dos automobilistas que facilitam a vida aos motociclistas:


[u]as motas NÃO PODEM ANDAR A PASSAR ENTRE OS CARROS!

Está no Código. As motas têm que ser conduzidas como os carros e, para
todos os efeitos, é como se ocupassem o lugar dum carro.
Só porque cabem entre dois carros não quer dizer que possam passar por
lá nessa faixa imaginária.</u>

Portanto, para aqueles que vêm no meio do trânsito a apitar, a fazer
sinais de luzes e a gesticular porque não podem passar com a mota
entre dois carros, um calduço e um xuto no cú, porque esta m3rda não
é assim à grande, e quando um automobilista vos deixa passar está a
fazer-vos um favor, e não a cumprir com uma obrigação qualquer.

Portanto, e como já disseram, é simples: respeitem e serão respeitados.

Eu começo por vos facilitar a vida, mas se me mostram que estou a
errar ao fazê-lo, acaba logo o bar aberto.

Não concordo muito bem com o que disseste na parte que destaquei do teu post.

Vamos lá seguir o raciocínio à risca pelo Código da Estrada.

Quando dizes que as motos não pode andar a passar entre os carros, em que te baseias?

Dizes e muito bem que os motociclos, segundo o C.E., devem circular como os carros. Certo! Agora vamos lá a ver o seguinte no C.E.:

citação:Ultrapassagem
Artigo 36.º
Regra geral
1 [u]A ultrapassagem deve efectuar-se pela esquerda</u>.
2 Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de 120 a
600 euros.

O que está explícito no nº1 deste artigo é que a ultrapassagem é feita pela esquerda... não fala em faixas (marcadas ou imaginárias)!!! Fala pela esquerda do condutor, seja noutra faixa ou na mesma caso esta tenha bastante largura! Portanto, não estou a ver até agora porque não podem andar os motards a circular entre os carros, porque se for dentro da mesma faixa que o automobilista se encontra, desde que seja pela esquerda deste e que o faça com os devidos cuidados, qual o problema? Há algo de errado aqui e que não esteja previsto no C.E.? Acho que até agora não!

É que em termos de leis interpretação tem que ser bem feita para não andarmos para aqui a inventar, a não ser que a lei esteja redigida de tal forma que nos permita interpretar de maneiras diferentes sem ir contra a mesma, o que não é o caso. Se é pela esquerda que diz, é pela esquerda e não tem nada a ver com faixas reais ou imaginárias.

Agora lê bem este artigo que ajuda a explicar precisamente aquilo que acabei de dizer em cima :

citação:Posição de marcha
1 O trânsito de veículos deve fazer-se pelo lado direito da faixa de rodagem e o
mais próximo possível das bermas ou passeios, conservando destes uma
distância que permita evitar acidentes.
2 [u]Quando necessário, pode ser utilizado o lado esquerdo da faixa de rodagem
para ultrapassar ou mudar de direcção.</u>
3 Quem infringir o disposto no n.º 1 é sancionado com coima de 60 a 300 euros.

Como vês o nº 2 deste artigo diz que pode-se usar o lado esquerdo da faixa de rodagem (entenda-se a mesma faixa e não outra à esquerda). Isto vale para qualquer veículo.

Quer dizer então que neste caso um motard pode (sem ser obrigado a tal) ultrapassar carros em fila desde que seja na mesma faixa, do lado esquerdo do veículo ultrapassado e com as devidas precauções, como também pode fazê-lo usando outra faixa à sua esquerda.

É claro que isto tudo é muito bonito, mas, continuando a seguir o racioncínio à risca pelo C.E., o motard já está a infringir o C.E. ao passar entre os veículos quando passa para o lado esquerdo da linha descontínua! Aí, tanto está a ultrapassar correctamente o veículo da direita porque está a fazê-lo pela sua esquerda, como está a ultrapassar incorrectamente o veículo que está à sua esquerda porque está a fazê-lo pela direita. Aí sim! É lixado, não é? :D

Quanto ao restante que disseste, tudo bem, não contesto. Vejo que facilitas quando podes (fazes bem, é bonito), mas também noto alguma agressividade inadequada para uma condução civilizada. Não tem nada a ver com a razão que tenhas, mas comportamento civilizado e educado é bom que se tenha para não se perder a razão, para não nos rebaixarmos ao nível dos outros e arranjar conflitos desnecessários (são muito frequentes picardias desnecessárias e algumas acabam mal). Isto é um apelo. Mesmo que os outros façam porcaria, não se enervem, acalmem-se e deixem-nos passar para não haver mais chatices. Não quero dizer com isto que eu sou santo. Não sou, já tive a minha quota parte de pequenas picardias (felizmente pequenas), mas hoje penso 2 vezes nisso e no que é que eu ganho. Nada! Deixa-os ir! Muitos barafustam comigo. Se tenho culpa, peço-lhes desculpa pois admito que errei. Se não tenho culpa... "os cães ladram e caravana passa"! LOL

E não, não sou motard! ;)

Bom, da mesma maneira que tu interpretaste o Código na situação do
"ultrapassar pela esquerda", admitindo que o Código é omisso, dizendo
que não refere se deve ser feito noutra faixa ou se pode ser feito
na mesma, eu posso fazer o mesmo e assumir que a ultrapassagem deve
ser feita na outra faixa.
Aliás, ao apontares o outro artigo que refere que se pode usar a
parte esquerda da faixa para ultrapassar ou mudar de direcção (aquilo
que costuma vir mencionado no Código como "encostar ao eixo da via"),
a ultrapassagem só pode ser realizada verificando todas as condições
de segurança, tal como numa ultrapassagem normal: garantir que não
vem trânsito de frente ou de trás (já a ultrapassar, ou a iniciar
uma ultrapassagem), que tens espaço na faixa para o fazer, etc...

Na verdade, numa autoestrada, quando tens um carro na faixa da direita
e outro na faixa da esquerda, o que se está a passar é precisamente
uma ultrapassagem (ou deveria ser).
Portanto, se já está um carro a ultrapassar outro, tu, seguindo
atrás do carro que circula à direita, não o podes ultrapassar.
Tens, teoricamente, que esperar que o outro complete a ultrapassagem,
garantir que não vem outro carro a fazer o mesmo atrás e, aí sim,
ultrapassas em segurança.

Resumindo, andar a passar entre dois carros (pela esquerda, pela
direita ou pelos dois lados ao mesmo tempo :D) implica que estás
a fazer uma ultrapassagem ao mesmo tempo que um dos carros.
Logo, seria, à partida, impossível de fazer. Se a mota se deve
comportar como um carro, o Código não permitiria tal manobra.

E eu repito que não contesto nada disto e que facilito sempre, mas
convém não perder a noção das coisas.

[SOneca-II]

citação:Originalmente colocada por Baiones

Vocês têm cá uma piada...


Agora uma faixa de rodagem foi feita para quantos veiculos conseguissem lá ficar lado a lado... :D [}]



Sim sr!

Por este argumento é que eu não esperava mesmo...




Já agora, AEs com 3 faixas de rodagem para cada lado, na realidade se lá passarem 20 motards, acaba por ter 6 ou 9 ou mais faixas de rodagem, tantas aquelas quanto os motards se conseguirem colocar lado a lado... :D



Expliquem-me sff que ha aqui qualquer coisa que eu não entendo...

Se uma estrada n tem marcações e existe espaço para 2 carros, os carros devem assumir o lugar mais à direita.

Se numa determinada faixa de rodagem sobrar espaço à esquerda do carro para uma mota passar, pq é que n deve passar?

Expliquem-me lá isso...

RR

[ice]

Engraçado, continuam a dizer que a moto se deve comportar como um carro. Mas ninguém comentou o que disse atrás sobre o estacionamento...

O meu instrutor sempre me disse que se não houver sinalização em contrário, e desde que não pise o traço contínuo, podia ultrapassar.

Mas digam-me os acérrimos defensores que os motociclistas são uns isto e aquilo enfim, nunca cometeram uma infracção na estrada?


Cump.

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por SOneca-II

citação:Originalmente colocada por Baiones

Vocês têm cá uma piada...


Agora uma faixa de rodagem foi feita para quantos veiculos conseguissem lá ficar lado a lado... :D [}]



Sim sr!

Por este argumento é que eu não esperava mesmo...




Já agora, AEs com 3 faixas de rodagem para cada lado, na realidade se lá passarem 20 motards, acaba por ter 6 ou 9 ou mais faixas de rodagem, tantas aquelas quanto os motards se conseguirem colocar lado a lado... :D



Expliquem-me sff que ha aqui qualquer coisa que eu não entendo...

Se uma estrada n tem marcações e existe espaço para 2 carros, os carros devem assumir o lugar mais à direita.

Se numa determinada faixa de rodagem sobrar espaço à esquerda do carro para uma mota passar, pq é que n deve passar?

Expliquem-me lá isso...

RR

Então quer dizer que concordas que se só ha duas faixas, e dois carros a ocupar as duas, estão as duas faixas ocupadas, e a mota passou ao lado de outro dos veiculos ficando 3 veiculos em duas faixas .


Ou não?



É que se ha duas faixas, dois veiculos, lado a lado, cada um em sua faixa, como raio aparece uma 3ª faixa para a mota?

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por ice

Engraçado, continuam a dizer que a moto se deve comportar como um carro. Mas ninguém comentou o que disse atrás sobre o estacionamento...

O meu instrutor sempre me disse que se não houver sinalização em contrário, e desde que não pise o traço contínuo, podia ultrapassar.

Mas digam-me os acérrimos defensores que os motociclistas são uns isto e aquilo enfim, nunca cometeram uma infracção na estrada?


Cump.

O problema é só vocês lerem os posts na diagonal...
Eu disse tudo aquilo e, lá no meio, se leres bem, continuo a dizer
(já não é a 1ª nem a 2ª vez) que FACILITO SEMPRE a vida aos motociclistas.
Eu raramente respeito limites de velocidade e até mesmo STOP's, desde
que tenha perfeita visibilidade, e não só da estrada e de outros
carros, como de peões e saídas de parques ou garagens.

Mas chega de desculpas: sim, cometo infracções. E não são poucas.

[ice]

O meu post não era dirigido para ti em particular. ; )

Mas acho que levantei uma questão pertinente que ninguém comenta, o estacionamento que a mota não ocupa.


Cump.

[Two]

Não vale a pena, isto dava por mais 50 anos, o código não diz que sim nem que não, e cada um vê as coisas como quer.
Quem quiser facilitar a vida aos motociclistas, fantástico, agradeçemos, e não prejudicamos ninguém. Quem não quiser facilitar, há que ter pacência e esperar por uma boa retinha de 30 metros que é suficiente para resolver a situação.
Gostei de ler o grau de civismo e compreensão que muitos automobilistas evidenciam.
Por favor não incluam no grupo de motociclistas esses gaijos que serpenteiam a grande velocidade entre os carros e que passam tangentes a automobilistas distraídos, cavalinhos, burnouts, e *****s do género, porque esses não são motociclistas, são simplesmente anormais com motas nas mãos.

[SOneca-II]

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por SOneca-II

citação:Originalmente colocada por Baiones

Vocês têm cá uma piada...


Agora uma faixa de rodagem foi feita para quantos veiculos conseguissem lá ficar lado a lado... :D [}]



Sim sr!

Por este argumento é que eu não esperava mesmo...




Já agora, AEs com 3 faixas de rodagem para cada lado, na realidade se lá passarem 20 motards, acaba por ter 6 ou 9 ou mais faixas de rodagem, tantas aquelas quanto os motards se conseguirem colocar lado a lado... :D



Expliquem-me sff que ha aqui qualquer coisa que eu não entendo...

Se uma estrada n tem marcações e existe espaço para 2 carros, os carros devem assumir o lugar mais à direita.

Se numa determinada faixa de rodagem sobrar espaço à esquerda do carro para uma mota passar, pq é que n deve passar?

Expliquem-me lá isso...

RR

Então quer dizer que concordas que se só ha duas faixas, e dois carros a ocupar as duas, estão as duas faixas ocupadas, e a mota passou ao lado de outro dos veiculos ficando 3 veiculos em duas faixas .


Ou não?



É que se ha duas faixas, dois veiculos, lado a lado, cada um em sua faixa, como raio aparece uma 3ª faixa para a mota?

1º raramente os carros estão arrumados à direita (um mau hábito generalizado), cada um conduz como bem lhe dá na telha, alguns ocupam quase 2 faixas.

2º lá por haver espaço que dê para passar n quer dizer que haja uma faixa

3º concordo, e faço todos os dias. Se quiseres vai para a fila (micro fila de uns 30 ou 40 carritos, nada de especial) dos semáforos para ilhavo na 109 por volta das 18h-19h e és bem capaz de me ver passar. Essa estrada tem uma faixa para cada lado e vou ultrapassando à medida que posso.
- alguns condutores até se afastam sem dizer nada
- outros vêem-me e deixam-se estar, n me xateia minimamente
- outros vêem-me e atravessam o carro quase na faixa contrária, n me xateia minimamente pq tou-me a borrifar para a malta que anda xateada com a vida e com falta de sexo. N implico com ninguem, se n passar então espero calmamente.

RR

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por ice

O meu post não era dirigido para ti em particular. ; )

Mas acho que levantei uma questão pertinente que ninguém comenta, o estacionamento que a mota não ocupa.


Cump.

Eu comento: a razão pela qual estou a pensar em comprar uma mota é
precisamente essa! Isso e... poder passar no meio dos carros :D
Não me importo de apanhar a A5 cheia de carros de Cascais até Lisboa,
e basta-me ir a 120Km/h, desde que não tenha que ficar parado em
filas. Ou pagar estacionamento ;)

[ice]

Se mais pessoas pensassem assim, viveriamos muito melhor, em todos os sentidos ; )


Cump.

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por SOneca-II

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por SOneca-II

citação:Originalmente colocada por Baiones

Vocês têm cá uma piada...


Agora uma faixa de rodagem foi feita para quantos veiculos conseguissem lá ficar lado a lado... :D [}]



Sim sr!

Por este argumento é que eu não esperava mesmo...




Já agora, AEs com 3 faixas de rodagem para cada lado, na realidade se lá passarem 20 motards, acaba por ter 6 ou 9 ou mais faixas de rodagem, tantas aquelas quanto os motards se conseguirem colocar lado a lado... :D



Expliquem-me sff que ha aqui qualquer coisa que eu não entendo...

Se uma estrada n tem marcações e existe espaço para 2 carros, os carros devem assumir o lugar mais à direita.

Se numa determinada faixa de rodagem sobrar espaço à esquerda do carro para uma mota passar, pq é que n deve passar?

Expliquem-me lá isso...

RR

Então quer dizer que concordas que se só ha duas faixas, e dois carros a ocupar as duas, estão as duas faixas ocupadas, e a mota passou ao lado de outro dos veiculos ficando 3 veiculos em duas faixas .


Ou não?



É que se ha duas faixas, dois veiculos, lado a lado, cada um em sua faixa, como raio aparece uma 3ª faixa para a mota?

1º raramente os carros estão arrumados à direita (um mau hábito generalizado), cada um conduz como bem lhe dá na telha, alguns ocupam quase 2 faixas.

2º lá por haver espaço que dê para passar n quer dizer que haja uma faixa

3º concordo, e faço todos os dias. Se quiseres vai para a fila (micro fila de uns 30 ou 40 carritos, nada de especial) dos semáforos para ilhavo na 109 por volta das 18h-19h e és bem capaz de me ver passar. Essa estrada tem uma faixa para cada lado e vou ultrapassando à medida que posso.
- alguns condutores até se afastam sem dizer nada
- outros vêem-me e deixam-se estar, n me xateia minimamente
- outros vêem-me e atravessam o carro quase na faixa contrária, n me xateia minimamente pq tou-me a borrifar para a malta que anda xateada com a vida e com falta de sexo. N implico com ninguem, se n passar então espero calmamente.

RR

AH!!


É que o Blindness afirma que segundo a lei :

Desculpa mas não acho que tenha distorcido as palavras de ninguém.

Não concordo muito com o que tudo dizes. Nem todas as faixas de rodagem têm a mesma largura e, portanto, não se pode afirmar assim sem mais nem menos que as faixas são só para um veículo de cada vez.

Não encontras nada no código que fale sobre isso, não há nada que obrigue ou proíba nesse sentido, antes pelo contrário (já tinha colocado os artigos)!




Afinal de contas cada faixa é feita para um e só um veiculo de cada vez.

Quando ha necessidade para passarem mais do que um lado a lado, fazem-se duas faixas.



Não era contigo, era com o blindness, mas como foste tu que pegáste no meu quote... ;)