Quero agradecer a todos os motociclistas...

[Baiones]

In : http://www.dgv.pt/UpLoadedFiles/codigo_estrada.pdf

Indo ao código da estrada, começamos a usar os termos correctos:

Vamos lá então pegar em "Faixa de Rodagem" que é composta pelo "Eixo da Via" e pelas "Vias de trânsito".




Será que ainda restam duvidas de que é apenas para circular um veiculo de cada vez, ou a expressão "unica fila de veiculos" tem alguma outra interpretação?



É o CE em vigor, a menos que a DGV não actualize o site. ;)

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Baiones

E podes ter a certeza que a partir do momento em que, e me mostres segundo a lei, que a interpretação que estou a fazer está errada, sou o primeiro a vir aqui dizê-lo.

Já o fiz antes, e como já disse antes também, quando erramos só temos é de admitir que o fazê-mos.

Mas tal como eu estou a pegar no CE, também tens de me arranjar uma lei que vá de encontro ao que eu digo.

Caro Baiones, já pelo menos 3 pessoas lhe demonstraram que está a pegar no C.E. de forma "errada", vendo-o só por um prisma e não percebendo (ou não querendo perceber) que da forma como o artigo está redigido é permitido ultrapassar sem se ocupar a faixa contrária.
Ainda estou é à espera que admita o seu erro, mas cada vez mais me faz lembrar o emoticon que tanto gosta de usar ( [8] ).

citação:Originalmente colocada por Baiones
Se a lei que está afixada no CE admite que vais encontrar um veiculo a circular em sentido contrario, então é porque quando ultrapassas vais "invadir" a faixa onde ele circula, ou seja mudas da tua faixa, para a faixa que circula em sentido contrário.

Tá a ver onde quero chegar ? A lei NÃO ADMITE nada ! A lei PREVÊ a POSSIBILIDADE de haver tráfego em sentido contrário e ALERTA para que uma ultrapassagem nessa situação só possa ser feita SE NÃO HOUVER RISCO DE COLISÃO.

Chissa ! Nunca o velho provérbio de "cego não é quem não vê mas quem não quer ver" foi tão verdadeiro ... [8]

Regards,

[rtavares]

Já li o tópico todo e tb não vi escrito no CE que para fazer uma ultrapassagem é obrigatório sair da faixa em que nos encontramos, independentemente da faixa à nossa esqª ser em sentido contrário ou no nosso sentido.

O CE é omisso em relação ao assunto em questão. Apenas sublinha que, ao ultrapassar, deve-se fazê-lo de modo a não colidir "com veículo que transite no mesmo sentido ou em sentido contrário". Mas isto não obriga a nada. Há que ter cuidado com os outros carros QUANDO ISSO SE APLICA. Ultrapassar sem sair da faixa de rodagem é uma situação possível fisicamente e sobre a qual o CE não se pronuncia.

[Baiones]

Como vez esta "batalha" foi apenas uma batalha de "português e gramática", e imbirranço. ;)



Mas se algum advogado eventualmente responder e fôr de outra opinião, não se esqueçam de lhe lembrar de ir consultar o CE, [u]e finalmente voltando á discussão que vem da página 1 deste tópico</u>, o verdadeiro significado e propósito de cada via da faixa de rodagem, que é o de apenas um e só um veiculo circular de cada vez, Capitulo 1, artigo 1º, h) , do Código da Estrada em vigor.

[rtavares]

A definição de "via de trânsito" referir "fila única de veículos" não interessa para a questão. Essa definição serve para as situações comuns de circulação. Uma ultrapassagem é uma situação excepcional.

Numa ultrapassagem frequentemente tb se anda em sentido contrário e isso não está previsto no Capítulo 1, artigo 1º h). Não diz lá "pode-se andar em sentido contrário, desde que blá blá blá"

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por rtavares

A definição de "via de trânsito" referir "fila única de veículos" não interessa para a questão. Essa definição serve para as situações comuns de circulação. Uma ultrapassagem é uma situação excepcional.

Numa ultrapassagem frequentemente tb se anda em sentido contrário e isso não está previsto no Capítulo 1, artigo 1º h). Não diz lá "pode-se andar em sentido contrário, desde que blá blá blá"

Se leres o tópico de inicio vais perceber de onde veio a duvida. ;)

[ice]

Epá, o Baiones, já começas a roçar o rídiculo...

Tu estás a fazer uma interpretação do código da estrada, A TUA INTERPRETAÇÃO!

Tenta lá ver a coisa de forma mais isenta, e vais ver apesar de cada um interpretar da forma que quiser.

Mas as palavrinhas que lá se encontram não enganam.

Tu podes ultrapassar sem sair da tua faixa de rodagem, e isso é ponto assente. Se não acreditas vai a uma entidade com crédito, e pergunta, é simples.

Agora dizeres que os outros estão a ler as regras que transcreveste de forma muito subjectiva, mas não demonstras ter capacidade para ver que também tu estás a fazer a tua análise pessoal, como ficamos?

Não encares isto como um ataque directo, não é essa a minha postura, mas já uma série de membros te explicou a coisa de várias formas, e tu continuas a pender para a mesma.

Nem sempre estamos certos ; )


Cump.

[rtavares]

Não vou agora ler tudo outra vez... mas tb n interessa pq estou a falar duma situação específica, que é a ultrapassagem. Do que leio no CE, é legal fazê-la sem sair da nossa via de trânsito. O CE nunca o proíbe.

Agora circular paralelamente a outro veículo, sem intenção de ultrapassar, concordo que o CE é explícito ao dizer que "via de trânsito" é para "fila única de veículos".

[PDCouto]

Chiça Baiones, leva lá a ! :D

[ice]

Um modelo bem bonito por sinal : )


Cump.

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Chiça Baiones, leva lá a ! :D

Ao menos dá uma kona!!! :D


Para ti também tenho uma surpresa!!!
































TXARAM!!!! :D



;)

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por rtavares

Não vou agora ler tudo outra vez... mas tb n interessa pq estou a falar duma situação específica, que é a ultrapassagem. Do que leio no CE, é legal fazê-la sem sair da nossa via de trânsito. O CE nunca o proíbe.

Agora circular paralelamente a outro veículo, sem intenção de ultrapassar, concordo que o CE é explícito ao dizer que "via de trânsito" é para "fila única de veículos".

Exactamente, rtavares!

Baiones, um exemplo simples:

Eu (veículo A) estarei a cometer uma infracção ao ultrapassar pela direita (entenda-se mesma via de trânsito) um veículo que se encontra chegado o mais à esquerda da via (eixo da faixa de rodagem) para virar à esquerda e com a manobra devidamente sinalizada (veículo B)??? [u]Sim ou não?</u> Segue um desenho representativo em baixo.

[img]uploaded/blindness2005/20061116171816_ultrapassagem.jpg [/img]

Download Attachment: [img]images/icon_paperclip.gif[/img] ultrapassagem.jpg
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Caro amigo, a resposta deverá ser [u]não</u>, porque como disse e muito bem o rtavares, a ultrapassagem é um caso particular. o artigo 1º regula apenas as definições gerais. Se há casos particulares que são regulados algures no código, podem muito bem definir excepções à regra, como é o caso das ultrapassagens. Se assim não fosse os artigos entrariam em conflito uns com os outros!

Se fosse só à luz do artigo 1º, h), eu estaria a cometer uma infracção! Mas como existem outros artigos que regulam especificamente as ultrapassagens, o disposto no artigo 1º, h) não se aplica!

Se 2 veículos circularem a par na mesma via de trânsito e não for uma ultrapassagem, então existe uma infracção ao artigo 1º, h).

Se fosse como estás a pensar, seria proíbido neste exemplo (not)! [8]

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por rtavares

Não vou agora ler tudo outra vez... mas tb n interessa pq estou a falar duma situação específica, que é a ultrapassagem. Do que leio no CE, é legal fazê-la sem sair da nossa via de trânsito. O CE nunca o proíbe.

Agora circular paralelamente a outro veículo, sem intenção de ultrapassar, concordo que o CE é explícito ao dizer que "via de trânsito" é para "fila única de veículos".

Exactamente, rtavares!

Baiones, um exemplo simples:

Então à luz do artigo 1º, h) e, segundo a tua interpretação, eu (veículo A) estarei a cometer uma infracção ao ultrapassar pela direita (entenda-se mesma via de trânsito) um veículo que se encontra chegado o mais à esquerda da via (eixo da faixa de rodagem) para virar à esquerda e com a manobra devidamente sinalizada (veículo B)??? [u]Sim ou não?</u> Segue um desenho representativo em baixo.

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Caro amigo, a resposta deverá ser [u]não</u>, porque como disse e muito bem o rtavares, a ultrapassagem é um caso particular. o artigo 1º regula apenas as definições gerais. Se há casos particulares que são regulados algures no código, podem muito bem definir excepções à regra, como é o caso das ultrapassagens. Se assim não fosse os artigos entrariam em conflito uns com os outros!

Se fosse como estás a pensar, é proíbido neste exemplo (not)! [8]

E onde está a excepção para as motas?

Pela tua lógica deve haver...

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por rtavares

Não vou agora ler tudo outra vez... mas tb n interessa pq estou a falar duma situação específica, que é a ultrapassagem. Do que leio no CE, é legal fazê-la sem sair da nossa via de trânsito. O CE nunca o proíbe.

Agora circular paralelamente a outro veículo, sem intenção de ultrapassar, concordo que o CE é explícito ao dizer que "via de trânsito" é para "fila única de veículos".

Exactamente, rtavares!

Baiones, um exemplo simples:

Então à luz do artigo 1º, h) e, segundo a tua interpretação, eu (veículo A) estarei a cometer uma infracção ao ultrapassar pela direita (entenda-se mesma via de trânsito) um veículo que se encontra chegado o mais à esquerda da via (eixo da faixa de rodagem) para virar à esquerda e com a manobra devidamente sinalizada (veículo B)??? [u]Sim ou não?</u> Segue um desenho representativo em baixo.

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Caro amigo, a resposta deverá ser [u]não</u>, porque como disse e muito bem o rtavares, a ultrapassagem é um caso particular. o artigo 1º regula apenas as definições gerais. Se há casos particulares que são regulados algures no código, podem muito bem definir excepções à regra, como é o caso das ultrapassagens. Se assim não fosse os artigos entrariam em conflito uns com os outros!

Se fosse como estás a pensar, é proíbido neste exemplo (not)! [8]

E onde está a excepção para as motas?

Pela tua lógica deve haver...

Fonix!!!

Mota, ligeiro, pesado... qual é a diferença??? [8]

Pronto! Eu, veículo A, que é uma mota! Está bem assim? É assim que queres? Muda o quê para além do veículo? [8]

Aliás! Se segundo o C.E. os veículos de 2 rodas devem proceder tal e qual como os veículos de 4 rodas... muda o quê? Só se for o desenho do veículo A...

E a tua resposta foi???

[apagdo]

Apenas tenho 2 coisas a dizer:

1 - tomara os automobilistas serem tão unidos e haver tanta camaradagem entre eles, como os motociclistas.

2 - a esmagadora maioria dos disparates que vejo são feitos por automobilistas...e não me venham dizer que é porque há mais carros que motas porque falo em termos de percentagem "a olho"

[Baiones]

Exacto.

Completamente de acordo:

"os veículos de 2 rodas devem proceder tal e qual como os veículos de 4 rodas... "

Independentemente da largura ou comprimento que têm.

[Japh]

Pois...

Ou seja, primeiro temos esta situação:

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Japh

Vamos a um exercício de lógica:

Situação: Estrada Nacional ou mesmo municipal, 1 via para cada sentido, linha contínua a separá-las. Você vai no seu automóvel.

1 - O caro Baiones apanha uma bicicleta a rodar encostada à berma direita mas dentro da faixa. Mesmo que tenha espaço do lado esquerdo e sem pisar a contínua, não a ultrapassa.
2 - O caro Baiones apanha um tractor a circular a 10kms/h encostado à direita mas dentro da faixa. Mesmo que tenha espaço do lado esquerdo e sem pisar a contínua, não o ultrapassa.

Se me responder "verdade" a ambos os casos, não discuto mais consigo...
Se por outro lado responder "mentira" a ambos os casos, então aceita como VERDADE que 2 viaturas PODEM ocupar a mesma faixa de rodagem simultaneamente para que uma ultrapasse a outra e que tal é perfeitamente LEGAL.

É que começo a ficar farto de ler que "os motards querem ser diferentes mas o código é igual para todos", quando na realidade TODA a gente faz o que os motards fazem, mas com menos frequência (pudera, são mais "largos" ).

Como é que ficamos ?

Era só isso??

Claro que os passo!!!

(...)

E agora temos esta afirmação:

citação:Originalmente colocada por Baiones


Exacto.

Completamente de acordo:

"os veículos de 2 rodas devem proceder tal e qual como os veículos de 4 rodas... "

Independentemente da largura ou comprimento que têm.

Ou seja, não se atrapalha absolutamente nada ("CLARO que passo !!") em proceder sempre que pode como vê os veiculos de 2 rodas a proceder ... mas acha que os veículos de 2 rodas não o podem fazer.

2 pesos e duas medidas ?
Ou depende do tipo de viatura ?
Afinal o código não é igual para todos ?
Ou ajusta-se às circunstâncias/tipo de viatura ?
Se for um carro a ultrapassar uma bicicleta ou tractor usando a MESMA faixa pode, mas se for uma moto a passar um (ou mais) automóvel não pode ?

Aconselho-o a ter certeza do que pensa ... ou então a pensar 2 vezes antes de escrever barbaridades dessas.

Ou então a tomar algo contra esses anticorpos anti-moto ...

Regards,

[Afcivic]

busted

[Boxer]

Como ninguém deve ter lido isto, eu fiz um "quote" para vir cá para
a frente e retirei o resto dos textos. O original está na página 4.

citação:Originalmente colocada por Boxer

(Aqui existiam muitas citações e respostas)

Bom, da mesma maneira que tu interpretaste o Código na situação do
"ultrapassar pela esquerda", admitindo que o Código é omisso, dizendo
que não refere se deve ser feito noutra faixa ou se pode ser feito
na mesma, eu posso fazer o mesmo e assumir que a ultrapassagem deve
ser feita na outra faixa.
Aliás, ao apontares o outro artigo que refere que se pode usar a
parte esquerda da faixa para ultrapassar ou mudar de direcção (aquilo
que costuma vir mencionado no Código como "encostar ao eixo da via"),
a ultrapassagem só pode ser realizada verificando todas as condições
de segurança, tal como numa ultrapassagem normal: garantir que não
vem trânsito de frente ou de trás (já a ultrapassar, ou a iniciar
uma ultrapassagem), que tens espaço na faixa para o fazer, etc...

Na verdade, numa autoestrada, quando tens um carro na faixa da direita
e outro na faixa da esquerda, o que se está a passar é precisamente
uma ultrapassagem (ou deveria ser).
Portanto, se já está um carro a ultrapassar outro, tu, seguindo
atrás do carro que circula à direita, não o podes ultrapassar.
Tens, teoricamente, que esperar que o outro complete a ultrapassagem,
garantir que não vem outro carro a fazer o mesmo atrás e, aí sim,
ultrapassas em segurança.

Resumindo, andar a passar entre dois carros (pela esquerda, pela
direita ou pelos dois lados ao mesmo tempo :D) implica que estás
a fazer uma ultrapassagem ao mesmo tempo que um dos carros.
Logo, seria, à partida, impossível de fazer. Se a mota se deve
comportar como um carro, o Código não permitiria tal manobra.

E eu repito que não contesto nada disto e que facilito sempre, mas
convém não perder a noção das coisas.

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Boxer

Como ninguém deve ter lido isto, eu fiz um "quote" para vir cá para
a frente e retirei o resto dos textos. O original está na página 4.

citação:Originalmente colocada por Boxer

(Aqui existiam muitas citações e respostas)

Bom, da mesma maneira que tu interpretaste o Código na situação do
"ultrapassar pela esquerda", admitindo que o Código é omisso, dizendo
que não refere se deve ser feito noutra faixa ou se pode ser feito
na mesma, eu posso fazer o mesmo e assumir que a ultrapassagem deve
ser feita na outra faixa.
Aliás, ao apontares o outro artigo que refere que se pode usar a
parte esquerda da faixa para ultrapassar ou mudar de direcção (aquilo
que costuma vir mencionado no Código como "encostar ao eixo da via"),
a ultrapassagem só pode ser realizada verificando todas as condições
de segurança, tal como numa ultrapassagem normal: garantir que não
vem trânsito de frente ou de trás (já a ultrapassar, ou a iniciar
uma ultrapassagem), que tens espaço na faixa para o fazer, etc...

Na verdade, numa autoestrada, quando tens um carro na faixa da direita
e outro na faixa da esquerda, o que se está a passar é precisamente
uma ultrapassagem (ou deveria ser).
Portanto, se já está um carro a ultrapassar outro, tu, seguindo
atrás do carro que circula à direita, não o podes ultrapassar.
Tens, teoricamente, que esperar que o outro complete a ultrapassagem,
garantir que não vem outro carro a fazer o mesmo atrás e, aí sim,
ultrapassas em segurança.

Resumindo, andar a passar entre dois carros (pela esquerda, pela
direita ou pelos dois lados ao mesmo tempo :D) implica que estás
a fazer uma ultrapassagem ao mesmo tempo que um dos carros.
Logo, seria, à partida, impossível de fazer. Se a mota se deve
comportar como um carro, o Código não permitiria tal manobra.

E eu repito que não contesto nada disto e que facilito sempre, mas
convém não perder a noção das coisas.

De acordo.
Pelo código de estrada seria ultrapassar uma viatura que já está a ultrapassar outra, o que configura uma infracção (grave, se bem me lembro), ainda por cima fazendo-o ilegalmente pela direita.
Por outro lado, nas situações "normais" (da 2a circular, por exemplo) com 2 faixas paralelas a rodar a velocidades bem baixas ou mesmo paradas não sei até que ponto se podem considerar "ultrapassagens" (ver C.E. no que toca a circular em faixas paralelas)...

Já agora, e para que conste, o "código de conduta do motociclista" em caso de "furar filas" diz que:
- 2 filas: pelo meio
- 3 ou mais filas: "furar" entre a mais à esquerda e a seguinte
Isto tudo para tentar evitar o "entra/sai" da fila à direita (acessos, etc), evitando "sustos" e "embaraços" ao transito.
Claro que há sempre as "ovelhas negras" (que dificilmente se podem considerar motociclistas, embora circulem em 2 rodas...) que furam por todo o lado ... mas qualquer automobilista "habituado" a "estacionar" na 2a Circular pode confirmar o que eu digo

Again, o C.E. é bastante omisso no que toca a "partilha de faixas", daí eu dizer (como já disse há algumas páginas atrás) que em situações de "tráfego compacto" (e não só ...) a ultrapassagem (ou "furar de fila" por parte de motociclistas) depende da civilidade (ou boa educação) por parte dos automobilistas ...

É claro -e óbvio- que o motociclista tem a tendencia natural (pela mobilidade que a moto lhe confere) para "esticar" um pouco os limites do código de estrada. Não o nego, faço-o diariamente assim como todos os motociclistas.
Por outro lado, não me acredito que ninguém em cima de 2 rodas tenha tendências suicidas (ok, há alguns, admito). Ao mesmo tempo, muitas manobras que parecem "perigosas" ao condutor de um automóvel são perfeitamente "normais" para o condutor do motociclo que as pratica... e para tirarem as dúvidas, só mesmo circulando de motociclo

O que quero dizer ? Simples: que o que a maioria dos motociclistas conscientes faz é simplesmente "desembaraçar-se" do trânsito.
O que se pede aos automobilistas nem é muito: facilitem. Nada perdem com isso: bem pelo contrário, cada moto que deixam passar é menos um carro à vossa frente na fila, é menos um carro que vos "rouba" lugares de estacionamento, são menos algumas centenas de kg de emissões poluentes ao fim de um ano.

Acreditem: a moto NÃO é parte do problema. A moto é parte da solução. E se as pessoas se convencessem disso e (os que podem, claro) optassem pela moto (scooter conta !) para a sua deslocação diária para o trabalho, garantidamente que não stressariam tanto, demoravam menos (e gastavam menos) no trajecto casa-trabalho-casa e ainda chegavam a casa com um sorriso nos lábios (eu sei como é: acontece-me diariamente) :-)

Regards,

[blindness2005]

Como já lá vão cerca de 13 horas e 30 minutos desde o último post (e que mesmo assim não foi o Baiones o autor do post, o seu último post foi há cerca de 20 horas atrás), e depois de atingir a oitava página do tópico, pode-se conclui então que a saga de ser ou não verdade que é possível a ultrapassagem de um veículo na mesma faixa terminou por aqui... ou será que me vou arrepender do que estou a dizer e voltamos tudo ao início? [:0] [8)]

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por blindness2005

Como já lá vão cerca de 13 horas e 30 minutos desde o último post (e que mesmo assim não foi o Baiones o autor do post, o seu último post foi há cerca de 20 horas atrás), e depois de atingir a oitava página do tópico, pode-se conclui então que a saga de ser ou não verdade que é possível a ultrapassagem de um veículo na mesma faixa terminou por aqui... ou será que me vou arrepender do que estou a dizer e voltamos tudo ao início? [:0] [8)]

Ora vamos lá recapitular...

























'Tou no gozo :D

[Draivin]

Um amigo meu que anda a tirar a carta de mota disse-me que é proibido fazer essas ultrapassagens, que o regulamentado é a mota comportar-se como um carro. os proprios instrutores ensinam isto mas dizem que não é practicável, ensinando depois da maneira errada.

[Japh]

Em 10 instrutores de moto, praí dois tem carta ... e um deve pegar numa moto de século a século.
São normalmente as pessoas que ensinam que não se deve usar o travão dianteiro numa moto "porque se lhe tocas, cais logo".
São também os que se marimbam positivamente para se o instruendo leva pelo menos um blusão e luvas para a instrução...
A função deles é garantir que o aluno sabe fazer uns 8 e por o pé no chão quando para num stop, durante o exame.

Se somarmos a isto a gritante falta de conhecimento do código de estrada (bastou ver a famosa entrevista a um instrutor que deu salvo erro na RTP1 aqui há uns tempos), não acho que seja um grupo de grande credibilidade para falar sobre isso :P

(Ok, tou a ser irónico na "credibilidade"... mas que muitos deles sabem menos código que eu, isso é verdade ...)

OFFTOPIC:
Ontem, em plena 2a circular estava um acidente (junto à Repsol do Aeroporto) envolvendo uma moto e um Porsche (pareceu-me um Boxter).
Até aqui, nada de "novo"... menos o facto de que [u]o Porsche é que bateu na moto ... por trás</u>.

AFASTEM-SE da traseira de uma moto ! Mesmo com piso molhado (era o caso ontem), só a diferença nos tempos de reacção é o suficiente para abalroarem o desgraçado... e parece que nem um Porsche consegue escapar a esta regra.

Regards,