Subaru Legacy Bi-fuel vs Peugeot 407 2.2 hdi

[mcag]

e num gasolina troca-sede mudança. por isso as aceleraçoes sao irrelevantes. Mas mostra-me essa revista. duvido mto que o legacy ande menos que o 2.0 hdi. o 2.2 nao digo pq nao conheço agora o 2.0 anda de certeza

Mas qual troca-se de mudança...

Basta pegares em qualquer publicação automóvel seja dos EU ou do Camboja, e veres o que são recuperações e como são medidas.

Não é por nos dar "mais jeito" que de repente é assim ou assado.

Parece a conversa dos 1.3 cdti. "ah e tal não interessa se é fraco em baixas, as mudanças tão ali é para se usar".

Cumprimentos.

[JRodrigues]

A 407 é evoluída mecanicamente? E então que dizer de suspensão independente nas 4 rodas




Distribuição simétrica dos componentes mecânicos



E ainda 5 estrelas no teste de colisão no NHTSA (EuroNcap dos States)..

[eduardomaio]

As recuperações são como os hits nos websites...

HITS: How Idiots Track Success

[sirmister]

A 407 2.0 HDI deve valer 27.000, é o preço a que elas agora andam ai a ser vendidas com 5 anos. A Subaru provavelmente vale uns 12.000. Mas vamos então refazer as contas para contar com a desvalorização e o uso a 5 anos...

Legacy Bifuel - 1791 Eur/Ano - 8955 Eur / 5 anos (factor gasolina)
407 2.0 HDi - 1890 Eur/Ano - 9450 / 5 anos
Diferença de 495 Euros.

Legacy Bifuel - Novo 33.000 Eur - 5 anos 12.000 Eur
Perda de 21.000 Euros
407 2.0 HDi - Novo 43.000 Eur - 5 anos 27.000 Eur
Perda de 16.000 Eur
Diferença de 5.000 Euros.

Vai continuar a ser, a 5 anos, 5495 Euros mais cara que a Legacy.

Vamos também adicionar revisões, seguros e selos ou já chega?

Bem desculpa la mas essas avaliaçoes de usado sao ridiculas, ao fim de cinco anos 27000 pela 407

http://www.standvirtual.com/index.php?op=show&id=p83359

esta ta por esse preço mas tem 2 anos!!!

depois ha outro factor, e se for para ficar com o carro 10 anos, quanto e que vai ser a diferença entre eles na venda??? penso que sera bem inferior a 10000 €.

[sirmister]

Mas qual troca-se de mudança...

Basta pegares em qualquer publicação automóvel seja dos EU ou do Camboja, e veres o que são recuperações e como são medidas.

Não é por nos dar "mais jeito" que de repente é assim ou assado.

Parece a conversa dos 1.3 cdti. "ah e tal não interessa se é fraco em baixas, as mudanças tão ali é para se usar".

Cumprimentos.

Éssas recuperaçoes sao relativas, acho que é obvio que a faixa de utilização de um carro diesel e diferente de um a gasolina, nessas recuperaçoes de revista raramente os carros a gasolina chegam a faixas ideais para os gasolina que seram sempre das 4500 rpm para cima, pelo contrario nos diesel essas recuperaçoes sao feitas nas faixas ideais!!!

[eduardomaio]

sirmister ainda mais me ajudas, mesmo com valores elevados a favor do gasóleo não compensa

[sirmister]

sirmister ainda mais me ajudas, mesmo com valores elevados a favor do gasóleo não compensa

Nao tinha percebido o teu ponto de vista, eu acho o mesmo que tu nao tinha lido bem o que tinhas escrito, penso que compensara ainda mais do que tu disseste .

[mcag]

Éssas recuperaçoes sao relativas, acho que é obvio que a faixa de utilização de um carro diesel e diferente de um a gasolina, nessas recuperaçoes de revista raramente os carros a gasolina chegam a faixas ideais para os gasolina que seram sempre das 4500 rpm para cima, pelo contrario nos diesel essas recuperaçoes sao feitas nas faixas ideais!!!

Não me parece que a mãe dele faça um condução de dia a dia numa carrinha para o desportivo a altas rpm. Mas posso estar enganado.

Daí que para uma utilização diária a faixa de utilização e de disponibilidade de um diesel lhe é muito mais favorável (em comparação com o 2.0 Bi-fuel 156cv). Se fosse um motor a gasolina moderno sobrealimentado aí a coisa seria mais parecida.

Além que a desvalorização de um Legacy a gasolina deve ser uma coisa jeitosa.

Outro solução é esperar pelo Boxer Diesel de 2 litros que a Subaru vai lançar.

Cumprimentos

[JRodrigues]

Não me parece que a mãe dele faça um condução de dia a dia numa carrinha para o desportivo a altas rpm. Mas posso estar enganado.

Daí que para uma utilização diária a faixa de utilização e de disponibilidade de um diesel lhe é muito mais favorável (em comparação com o 2.0 Bi-fuel 156cv). Se fosse um motor a gasolina moderno sobrealimentado aí a coisa seria mais parecida.

Além que a desvalorização de um Legacy a gasolina deve ser uma coisa jeitosa.

Outro solução é esperar pelo Boxer Diesel de 2.2 litros que a Subaru vai lançar.

Cumprimentos

Mas pode esperar sentado.. Só para 2008 é que ele vai sair (supostamente é um 2.0 )

[sirmister]

Não me parece que a mãe dele faça um condução de dia a dia numa carrinha para o desportivo a altas rpm. Mas posso estar enganado.

Daí que para uma utilização diária a faixa de utilização e de disponibilidade de um diesel lhe é muito mais favorável (em comparação com o 2.0 Bi-fuel 156cv). Se fosse um motor a gasolina moderno sobrealimentado aí a coisa seria mais parecida.

Além que a desvalorização de um Legacy a gasolina deve ser uma coisa jeitosa.

Outro solução é esperar pelo Boxer Diesel de 2.2 litros que a Subaru vai lançar.

Cumprimentos

E qual seria a vantagem do diesel nesse carro? so se for por estar na moda!!!

[andred]

E qual seria a vantagem do diesel nesse carro? so se for por estar na moda!!!

Tens de perguntar a Subaru.

[sirmister]

Tens de perguntar a Subaru.

[andred]

Já te deram a resposta?

[mcag]

Mas pode esperar sentado.. Só para 2008 é que ele vai sair (supostamente é um 2.0 )

Pois é, tens razão. Corrigido

Cá está um video do funcionamento do mesmo:

http://www.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

[lclsa]

Não me parece que a mãe dele faça um condução de dia a dia numa carrinha para o desportivo a altas rpm. Mas posso estar enganado.

Daí que para uma utilização diária a faixa de utilização e de disponibilidade de um diesel lhe é muito mais favorável (em comparação com o 2.0 Bi-fuel 156cv). Se fosse um motor a gasolina moderno sobrealimentado aí a coisa seria mais parecida.

Além que a desvalorização de um Legacy a gasolina deve ser uma coisa jeitosa.

Outro solução é esperar pelo Boxer Diesel de 2 litros que a Subaru vai lançar.

Cumprimentos

ai es capaz de ter razao. mas nao é por isso que um é ou nao mais rapido que outro.
tenho q por a minha mae a eperimentar os 2. mas sem duvida ue o motor a gasolina deve ser mais linear que o outro.

[Whisperdancer]

A 407 é evoluída mecanicamente? E então que dizer de suspensão independente nas 4 rodas

Distribuição simétrica dos componentes mecânicos

E ainda 5 estrelas no teste de colisão no NHTSA (EuroNcap dos States)..

Pelo que percebi evolução mecânica da 407 não é nenhuma... A não ser a passagem de um eixo rígido para uma suspensão independente.
Lá por ter os amortecedores inclinados, não apresenta nada de novo.
A suspensão dianteira é igual a todas as outras.
Os textos apresentados sobra a suspensão da 407 não são mais do que propaganda de vendedor para quem percebe pouco do assunto.
Bastava referir a transmissão da subaru para esta se superiorizar tecnologicamente.

[WildChild]

A 407 é evoluída mecanicamente? E então que dizer de suspensão independente nas 4 rodas




Distribuição simétrica dos componentes mecânicos



E ainda 5 estrelas no teste de colisão no NHTSA (EuroNcap dos States)..

Vai à segunda página, compara essa suspensão independente às 4 rodas com a suspensão também independente às 4 rodas do 407, e o 407 teve 5 estrelas no euroncap da europa que é bem mais severo que o americano

[WildChild]

Pelo que percebi evolução mecânica da 407 não é nenhuma... A não ser a passagem de um eixo rígido para uma suspensão independente.
Lá por ter os amortecedores inclinados, não apresenta nada de novo.
A suspensão dianteira é igual a todas as outras.
Os textos apresentados sobra a suspensão da 407 não são mais do que propaganda de vendedor para quem percebe pouco do assunto.
Bastava referir a transmissão da subaru para esta se superiorizar tecnologicamente.

é igual a todas as outras? já viste essa do subaru? Macpherson, a famosa conhecida por ser eficaz tendo em conta o preço... digamos que até o peugeot 104 tem esse tipo de suspensão.

Ser vendedor e não perceber nada do assunto tem as suas vantagens, como acesso a informação que tu não tens e formação acerca daquilo que digo, se os extras que o 407 2.2 tem não interessam nada, que hei-de dizer da tracção do subaru, serve para consumir mais é isso?

Olha, agora deixa-me ver, como vendedor, e informação a que tenho acesso tudo o que a 407 tem a mais que o subaru:

caixa de 6 velocidades;
um massivo 370Nm às 1500rpm contra 176 às 3200rpm;
7 airbags contra 6
EBA/EFU (que o subaru também não tem)
Bancos com regulação electrica e aquecidos;
volante com regulaçao em profundidade;
AC independente;
Retrovisor interior electrocromatico
o radio nem falo... digamos, sistema de som hi-fi jbl contra um mono cd (sem ler mp3 sequer)
rebatimento electrico dos retrovisores
acendimento automatico dos farois
farois de nevoeiro de série (no subaru opcional)
alarme de serie (no subaru opcional)
DA variavel em função da velocidade

Agora diz-me, queres um carro ou um meio de transporte?

[JRodrigues]

Mas estamos a falar de equipamento, ou mecânica?

[Valium]

caixa de 6 velocidades;
um massivo 370Nm às 1500rpm contra 176 às 3200rpm;
7 airbags contra 6
EBA/EFU (que o subaru também não tem)
Bancos com regulação electrica e aquecidos;
volante com regulaçao em profundidade;
AC independente;
Retrovisor interior electrocromatico
o radio nem falo... digamos, sistema de som hi-fi jbl contra um mono cd (sem ler mp3 sequer)
rebatimento electrico dos retrovisores
acendimento automatico dos farois
farois de nevoeiro de série (no subaru opcional)
alarme de serie (no subaru opcional)
DA variavel em função da velocidade

Agora diz-me, queres um carro ou um meio de transporte?

E esses extras serão assim tão importantes? Os que pus a Bold para mim ou não podes comparar pois tem a ver com a motorização, ou são extras que para mim não serão essenciais num carro e por isso na hora da compra não me dizem nada...

[Valium]

Ja agora o EBA/EFU é o que?

[JRodrigues]

Ja agora o EBA/EFU é o que?

Electronic Brake Assist??

[PeugeotSales]

E esses extras serão assim tão importantes? Os que pus a Bold para mim ou não podes comparar pois tem a ver com a motorização, ou são extras que para mim não serão essenciais num carro e por isso na hora da compra não me dizem nada...

Se são...? 90% dos clientes pergunta por eles...

[Whisperdancer]

é igual a todas as outras? já viste essa do subaru? Macpherson, a famosa conhecida por ser eficaz tendo em conta o preço... digamos que até o peugeot 104 tem esse tipo de suspensão.

Ser vendedor e não perceber nada do assunto tem as suas vantagens, como acesso a informação que tu não tens e formação acerca daquilo que digo, se os extras que o 407 2.2 tem não interessam nada, que hei-de dizer da tracção do subaru, serve para consumir mais é isso?

Olha, agora deixa-me ver, como vendedor, e informação a que tenho acesso tudo o que a 407 tem a mais que o subaru:

caixa de 6 velocidades;
um massivo 370Nm às 1500rpm contra 176 às 3200rpm;
7 airbags contra 6
EBA/EFU (que o subaru também não tem)
Bancos com regulação electrica e aquecidos;
volante com regulaçao em profundidade;
AC independente;
Retrovisor interior electrocromatico
o radio nem falo... digamos, sistema de som hi-fi jbl contra um mono cd (sem ler mp3 sequer)
rebatimento electrico dos retrovisores
acendimento automatico dos farois
farois de nevoeiro de série (no subaru opcional)
alarme de serie (no subaru opcional)
DA variavel em função da velocidade

Agora diz-me, queres um carro ou um meio de transporte?

Ora como nem te dás ao trabalho de conhecer a concorrência, nem sequer um vendedor saber o que é Bi-Fuel, tirado do site da subaru para a versão em questão, aqui tens algum equipamento.
Vais ver que aquilo que disseste que o peugeot tem e o subaru não, é mentira, pois muito desse equipamento está presente.
É certo que não tem 6 velocidades. Tem 10.
Dá uma vista de olhos:


Equipamento de Série:

INTERIOR & FUNCIONALIDADE:

Direcção Assistida
Volante regulável em altura
Comando de Cruise Control no volante
Pedais em Aluminio
Descanço de Pé
Vidros eléctricos nas 4 portas
Chave com controlo remoto de abertura das portas e da bagageira
Controlo remoto das chaves
Painel de Instrumentos electroluminescente
Luz avisadora dos cintos de segurança ( condutor e passageiro da frente)
Radio c/ leitor de 6 CD´S
Antena integrada
Ar condicionado automático com controlo digital
Sistema de ventilação para traseira
Desembaciamento para os lugares da frente e laterais
Espelhos de cortesia iluminados e de leitura de mapas para o condutor e passageiro
Luzes de leitura de mapa
Abertura pelo interior do depósito de combustível
Porta-objectos no forro dos bancos dianteiros (ambos os lados)
Porta-objectos ( consola no condutor e passageiro da frente)
Porta-objectos ( consola para passageiros traseiros)
Consola Central (excepto modelos equipados com sistema de navegação)
Tomada de 12v na consola central
Cobertura da bagageira (versões Wagon)
Friso de alumínio das embaladeiras laterais
Sistema de redutoras (versões wagon)
Ganchos para casacos (Station Wagon)
Caixa de arrumação (por baixo da bagageira)


BANCOS:

Banco do condutor regulável em altura / apoio lombar
Bancos traseiros rebatíveis, 60% / 40% (versões Wagon)
3 Encostos de cabeça traseiros


EXTERIOR:

Barras de tejadilho longitudinais (versões Wagon)
Piscas laterais integrados nos retrovisores exteriores
Espelhos Retrovisores aquecidos e retráteis electricamente
Faróis de nevoeiro dianteiros do tipo projector / farol de nevoeiro traseiro
Spoiler traseiro (nas versões Wagon)
Jantes em liga leve de 17"
Sistema de escape com saída dupla
Ponteira(s) de escape cromada(s)


SEGURANÇA:

ABS com Sistema de Distribuição Electrónica da Travagem (EBD)
Airbag dianteiro para o condutor e passageiro, de enchimento faseado
Airbags laterais para o condutor e passageiro
Airbags de cortina
Sistema avisador da falta de colocação dos cintos de segurança nos bancos dianteiros
Fecho Centralizado de portas e sistema imobilizador
Limpa pára-brisas modelar para segurança dos peões
Encostos de cabeça activos para o condutor e passageiro
Cintos de segurança dianteiros equipados com pré-tensores limitadores de desenrolamento
Cintos de segurança de 3 pontos de fixação nos bancos traseiros
Sistema de fixação de cadeiras de criança ISO-FIX com 3º ponto de ancoragem
Sistema de segurança anti-abertura pelo interior, nas portas traseiras
Barras de segurança longitudinais nas portas e transversal no tablier

[PeugeotSales]

Ora como nem te dás ao trabalho de conhecer a concorrência, nem sequer um vendedor saber o que é Bi-Fuel, tirado do site da subaru para a versão em questão, aqui tens algum equipamento.
Vais ver que aquilo que disseste que o peugeot tem e o subaru não, é mentira, pois muito desse equipamento está presente.
É certo que não tem 6 velocidades. Tem 10.
Dá uma vista de olhos:


Equipamento de Série:

INTERIOR & FUNCIONALIDADE:

Direcção Assistida
Volante regulável em altura
Comando de Cruise Control no volante
Pedais em Aluminio
Descanço de Pé
Vidros eléctricos nas 4 portas
Chave com controlo remoto de abertura das portas e da bagageira
Controlo remoto das chaves
Painel de Instrumentos electroluminescente
Luz avisadora dos cintos de segurança ( condutor e passageiro da frente)
Radio c/ leitor de 6 CD´S
Antena integrada
Ar condicionado automático com controlo digital
Sistema de ventilação para traseira
Desembaciamento para os lugares da frente e laterais
Espelhos de cortesia iluminados e de leitura de mapas para o condutor e passageiro
Luzes de leitura de mapa
Abertura pelo interior do depósito de combustível
Porta-objectos no forro dos bancos dianteiros (ambos os lados)
Porta-objectos ( consola no condutor e passageiro da frente)
Porta-objectos ( consola para passageiros traseiros)
Consola Central (excepto modelos equipados com sistema de navegação)
Tomada de 12v na consola central
Cobertura da bagageira (versões Wagon)
Friso de alumínio das embaladeiras laterais
Sistema de redutoras (versões wagon)
Ganchos para casacos (Station Wagon)
Caixa de arrumação (por baixo da bagageira)


BANCOS:

Banco do condutor regulável em altura / apoio lombar
Bancos traseiros rebatíveis, 60% / 40% (versões Wagon)
3 Encostos de cabeça traseiros


EXTERIOR:

Barras de tejadilho longitudinais (versões Wagon)
Piscas laterais integrados nos retrovisores exteriores
Espelhos Retrovisores aquecidos e retráteis electricamente
Faróis de nevoeiro dianteiros do tipo projector / farol de nevoeiro traseiro
Spoiler traseiro (nas versões Wagon)
Jantes em liga leve de 17"
Sistema de escape com saída dupla
Ponteira(s) de escape cromada(s)


SEGURANÇA:

ABS com Sistema de Distribuição Electrónica da Travagem (EBD)
Airbag dianteiro para o condutor e passageiro, de enchimento faseado
Airbags laterais para o condutor e passageiro
Airbags de cortina
Sistema avisador da falta de colocação dos cintos de segurança nos bancos dianteiros
Fecho Centralizado de portas e sistema imobilizador
Limpa pára-brisas modelar para segurança dos peões
Encostos de cabeça activos para o condutor e passageiro
Cintos de segurança dianteiros equipados com pré-tensores limitadores de desenrolamento
Cintos de segurança de 3 pontos de fixação nos bancos traseiros
Sistema de fixação de cadeiras de criança ISO-FIX com 3º ponto de ancoragem
Sistema de segurança anti-abertura pelo interior, nas portas traseiras
Barras de segurança longitudinais nas portas e transversal no tablier

Eu li na diagonal, apenas reparei nos farois de nevoeiro que afinal o Subaru têm...passou-me algo ?

[Edge]

É certo que não tem 6 velocidades. Tem 10.

10 velocidades ? Até se poderia entender vagamente o teu raciocínio se a tracção integral fosse inserível, mas uma vez q é permanente, não passam de 5 velocidades.

[JRodrigues]

VS



............



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VS



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VS

[Whisperdancer]

Volante com regulaçao em profundidade (mas também em altura, coisa que não está referida), radio 6 CD, ar condicionado independente (se vires as vista a 360º tiras as dúvidas), rebatimento electrico dos retrovisores, por exemplo.
De certeza que muitos não estão discriminados na lista de equipamento (como o ar condicionado independente).

[pugdealer]

Realmente, isto nao tem nada de evoluido...completamente banal e curriqueiro em qualquer carro e marca, a começar pelos materiais empregues, arquitectura, e acabando na disposição dos amortecedores!


Aqui também temos mais do fraquinho e curriqueiro...triangulo duplo com eixo desacoplado, derivado da competição...igual Às outras todas que por aí andam! Para acabar, todos os amortecedores sao a gás, o que também nao é nada bom! O chassis do 407 é o mais rigido do grupo PSA até hoje...fraco, muito fraco...5 estrelas no euroNcap europeu, nao é no americano que tá mais que visto ser pouco exigente...enfim...onde estes gajos têm a cabeça para dizer que o 407 é bom!?!?
1212.jpg

[Whisperdancer]

10 velocidades ? Até se poderia entender vagamente o teu raciocínio se a tracção integral fosse inserível, mas uma vez q é permanente, não passam de 5 velocidades.

A subaru tem redutoras. O que faz que tenha 2x5 velocidades.