Mercedes, Bmw e paisagem

[Taveirada]

Ó senhor mas eu não quero saber do core, estou apenas a fazer comparações entre modelos comparaveis, qual é a duvida? a desculpa para esse bmw é o core? então os senhores quando fizeram esse motor estavam a dormir?

Naõ... fizeram um motor para o mercado que se insere.

Não é por ser mais potente que é o melhor.

Para além disso o motor não faz o carro.

Ninguém disse que a bmw tinha todos os motores melhores do mercado.

Um carro não é só o motor. A bmw por exemplo o serie 1 oferece coisas que mais nenhum carro do segmento oferece. E pode torna-lo melhor ou pior para quem o compra.

[Cagi]

É o que eu digo quem faz o mercados sao as generalistas, as premium so tem que manter a imagem que quiseram ter e oferecer um acabamento melhor para que as pessoas ainda sintam que ha diferença, porque no resto muitas das vezes nem se distinguem mesmo que tenham o carro mais caro na altura de desenvolvimento. Mas tambem tem mais lucros... Nas generalistas oferecem mais, nas premium os compradores tem de pagar aquilo que querem ter no carro.

Dizem que tem comportamento superior...tretas e o conforto é tambem superior? Ou uma coisa ou outras nao existe nenhum carro a face da terra melhor que outro nesse campo. Ha quem nao compre BMW por ser rijo logo para que aquele comportamento todo se muita gente tem mais entendimento sobre conforto do que sobre comportamento. Mas la esta se usam aquele pretexto para que as pessoas comprem um BMW tambem tem de ter a caracteristica a condizer mas isso nao quer dizer que seja uma verdade positiva para todos.

Para mim bom é uma boa aderencia quando é preciso e um bom conforto na maior parte das vezes porque sentir todas as tretas do chao farta qualquer um.

[JRodrigues]

E aí tem q fazer cedencias, baixar preços, cortar em materiais, coisa a q não estavam habituadas (e se não o fazem correm os riscos q correu a Audi ao lançar o A2 e fracassou). O Mercedes classe A é exemplo disso, q não é referencial em lado nenhum e o serie 1 tb não me parece referencia, de forma alguma.

Cuidado ao falar do A2 porque é um produto muito melhor do que dizem/diziam. Não era a Audi que não estava pronta para o lançar para o mercado, mas o mercado que não estava pronto para o receber.

[manucas]

Cuidado ao falar do A2 porque é um produto muito melhor do que dizem/diziam. Não era a Audi que não estava pronta para o lançar para o mercado, mas o mercado que não estava pronto para o receber.

Era o q eu queria dizer: leve, mtos componentes em aluminio, bom produto e....caro! Para o q o mercado procurava, pq quiseram ser diferentes e nivelar por cima. Sairam-se mal

[deleted]

deleted

[estebes]

Cuidado ao falar do A2 porque é um produto muito melhor do que dizem/diziam. Não era a Audi que não estava pronta para o lançar para o mercado, mas o mercado que não estava pronto para o receber.

Exactamente.
O que já não é verdade em relação ao S1. Vem com importantes inovações, mas não é essas inovações que fazem um produto soberbo acima de todas as outras propostas.

[Gil Duro]

Duas ultimas inovações tecnologicas da BMW que me tive conhecimento e já colocadas em produção no S1: "Cortina" entre o radiador e os "rins" de forma a optimizar a aerodinamica do carro, melhorando assim os consumos

Quando da paragem do carro e colocação em ponto morto, o carro desliga-se automaticamente. Assim que colocamos o pe na embriagem o carro liga automaticamente. Podem ser coisas pequenas, mas nos tempos que correm não é facil inventar a roda

[Arturval]

Era o q eu queria dizer: leve, mtos componentes em aluminio, bom produto e....caro! Para o q o mercado procurava, pq quiseram ser diferentes e nivelar por cima. Sairam-se mal

O A3 é nivelado por cima para o mercado actual. E vende bem...
Estou a falar de qualidade e respectivo preço.

O Série 1 também é nivelado por cima em qualidades dinâmicas e tem um preço elevado. Mas também vende bem...

[manucas]

Agora já pareço o professor Karamba:

Arrisco a dizer q, com os mercados cada vez mais importantes e até aqui subvalorizados, como é o chines e o indiano, as marcas premium não tardarão a criar "sub-produtos" seus, tipo o q a Renault fez e outras, para conseguir introduzir-se nesses mercados. A jogada será sempre nunca os associar em demasia à casa-mãe original. O Mini só não é assim pq a BMW jogou a cartada da exclusividade e nome p ser produto "diferente" dos demais. A Smart só não é assim pq a Mercedes joga a mesma cartada. Mas não vai ser c Mini e o Smart q irão entrar nesses mercados.
E, posso estar enganado, mas já dizia o professor Mamadu: "Se começas a baixar ao nivel deles, acabas por te tornar um deles"

[manucas]

O A3 é nivelado por cima para o mercado actual. E vende bem...
Estou a falar de qualidade e respectivo preço.

O Série 1 também é nivelado por cima em qualidades dinâmicas e tem um preço elevado. Mas também vende bem...

Mais uma vez, vens no meu sentido:
Quem, mesmo assim fez mais concessões? O A3 é um esforço p se aproximar do melhor...e é mto parecido em termos qualitativos com os outros produtos da marca
O S1 p vender bem, sendo um bom produto, é bastante inferior aos outros segmentos acima da BMW...

[Gil Duro]

Isso como se pode ver com a Rover/BMW é sempre muiiito complicado.
Se por um lado a BMW queria uma marca que fosse ao "combate" por outro, não queria que o produto viesse para o mercado sem qualidade BMW. Foi o principio do fim

[Afcivic]

Mas se vais por ai, só estás a dar razão...visto a BMW ir muito para alem de onde a Honda para a nivel de motores e segmentos/nichos de mercado (potencia e tamanho)

Nem estou a ver a logica neste tipo de "comparações" mas pronto...já se compara o motor do S2000 com o 20d por isso...siga!

- nota: motas não entram ao barulho sim? :p

ninguem comparou o s2000 ao 20d, apenas se falou de premios e tecnologias, continuo a não achar que a bmw esteja á frente das outras no que toca a inovação\desenvolvimento de motores, claro que isto onde a outras estão, pois no motores otto 1.6, 1.8 e 2.0 a gasolina não acho que esteja á frente de todas (por vezes até fica atrás) essa comparação que fiz do 1.8 não falei só em potência, falei tambem em consumos e emissões. o que acontece com estes 2 , tambem se aplica á nova evolução do 20d (mais limpo e mais potente) claro que sendo a ultima evolução nestes tipo de motores está á frente, mas certeza saírão melhores de marcas generalistas. tal como não duvido que saírão melhores que esse 1.8 da honda.
agora não me venham que a bmw está sempre á frente, o comon rail quem foi o primeiro a utilizar em grande escala? foi a bmw? tambem foi a reboque, ou seja andam todas atrás umas das outras, e neste aspecto as premium cada vez mais generalistas. tanto que acho que vejo mais bmw ou mercedes que meganes ou focus

[Arturval]

Mais uma vez, vens no meu sentido:
Quem, mesmo assim fez mais concessões? O A3 é um esforço p se aproximar do melhor...e é mto parecido em termos qualitativos com os outros produtos da marca
O S1 p vender bem, sendo um bom produto, é bastante inferior aos outros segmentos acima da BMW...

Dependo do que consideras inferior... Qualidade de materias?
Eu olho para o Série 1 e vejo um carro agradável à vista, com excelente chassis, excelente comportamento/dinâmica e alguns motores excelentes, principalmente o LCI.... Para mim esses são os principais valores da marca. E como já disse algumas vezes. O Série 1 não envergonha a BMW. Em termos dinâmicos, é um excelente exemplo do que a BMW é capaz de fazer...

[michaelreznor]

Dependo do que consideras inferior... Qualidade de materias?
Eu olho para o Série 1 e vejo um carro agradável à vista, com excelente chassis, excelente comportamento/dinâmica e alguns motores excelentes, principalmente o LCI.... Para mim esses são os principais valores da marca. E como já disse algumas vezes. O Série 1 não envergonha a BMW. Em termos dinâmicos, é um excelente exemplo do que a BMW é capaz de fazer...

comportamento fantástico à custa do espaço medíocre e o conforto mediano compromissos.....

ld

[deleted]

deleted

[Taveirada]

ninguem comparou o s2000 ao 20d, apenas se falou de premios e tecnologias, continuo a não achar que a bmw esteja á frente das outras no que toca a inovação\desenvolvimento de motores, claro que isto onde a outras estão, pois no motores otto 1.6, 1.8 e 2.0 a gasolina não acho que esteja á frente de todas (por vezes até fica atrás) essa comparação que fiz do 1.8 não falei só em potência, falei tambem em consumos e emissões. o que acontece com estes 2 , tambem se aplica á nova evolução do 20d (mais limpo e mais potente) claro que sendo a ultima evolução nestes tipo de motores está á frente, mas certeza saírão melhores de marcas generalistas. tal como não duvido que saírão melhores que esse 1.8 da honda.
agora não me venham que a bmw está sempre á frente, o comon rail quem foi o primeiro a utilizar em grande escala? foi a bmw? tambem foi a reboque, ou seja andam todas atrás umas das outras, e neste aspecto as premium cada vez mais generalistas. tanto que acho que vejo mais bmw ou mercedes que meganes ou focus

Deves é olhar mais depressa para um MB ou um BMW... Porque certo é que não há mais.

Quanto ao que falas dos motores... o 18i não é um 1.8, mas sim um 2.0
E tem melhores emissoes que o 1.8 da Honda. Se a honda fez um bom trabalho com o 1.8... que dizer do 2.0i da bmw? Consumos na ordem dos 6.3l/100! O honda gasta 5.6 e tem menos 30cvs!
140g vs 156g da honda.

Tens tambem o 20i que é um 2.0 e que oferece 170cvs e 152g co2.

O 116i é que tem um motor muito antigo! e é um 1.6. Se não me engano é o motor mais antigo da bmw, em que a bmw deixou de apostar à muito! Ainda assim tem 116cvs e 179co2. Como se pode ver pelo Co2 um motor já antigo e sem estas " preocupações".

[Afcivic]

Deves é olhar mais depressa para um MB ou um BMW... Porque certo é que não há mais.

Quanto ao que falas dos motores... o 18i não é um 1.8, mas sim um 2.0
E tem melhores emissoes que o 1.8 da Honda. Se a honda fez um bom trabalho com o 1.8... que dizer do 2.0i da bmw? Consumos na ordem dos 6.3l/100! O honda gasta 5.6 e tem menos 30cvs!
140g vs 156g da honda.

Tens tambem o 20i que é um 2.0 e que oferece 170cvs e 152g co2.

O 116i é que tem um motor muito antigo! e é um 1.6. Se não me engano é o motor mais antigo da bmw, em que a bmw deixou de apostar à muito! Ainda assim tem 116cvs e 179co2. Como se pode ver pelo Co2 um motor já antigo e sem estas " preocupações".

são 152 g\km

e as potências maximas no caso do otto é 2000cc para 240cv, no diesel como sabes só tem um que não teve qualquer evolução ainda, está para sair o novo 2.5 c-tdi

[Arturval]

comportamento fantástico à custa do espaço medíocre e o conforto mediano compromissos.....

ld

A BMW não costuma ser referência em espaço. Para isso tens outras marcas... Mas mesmo assim, um Astra ou um Golf não têm muito mais. Lembra-te do segmento em que estás...

Agora, diz-me um carro com excelente dinâmica e excelente conforto...
Só conheço um que anda lá perto. E é da BMW.

Olhas para o mercado e vês que esse compromisso (dinamica/conforto) é algo que não existe...

[Taveirada]

são 152 g\km

Nao coloco isso! :P

[michaelreznor]

A BMW não costuma ser referência em espaço. Para isso tens outras marcas... Mas mesmo assim, um Astra ou um Golf não têm muito mais. Lembra-te do segmento em que estás...

Agora, diz-me um carro com excelente dinâmica e excelente conforto...
Só conheço um que anda lá perto. E é da BMW.

Olhas para o mercado e vês que esse compromisso (dinamica/conforto) é algo que não existe...

obviamente!
é impossível ser excelente em ambos
ld

[Taveirada]

obviamente!
é impossível ser excelente em ambos
ld

Não há carros perfeitos! ;)

[deleted]

deleted

[Afcivic]

obviamente!
é impossível ser excelente em ambos
ld

exactamente, por isso é que não percebo o estar muito á frente.

[Arturval]

Não há carros perfeitos! ;)

O melhor que conheço nesse compomisso dinamica/conforto é o Série 5...

[Taveirada]

exactamente, por isso é que não percebo o estar muito á frente.

Em algumas soluções poderá estar.

Sejam elas quais forem.

Soluções que sejam quase unicas, ou mesmo unicas!

[Afcivic]

Em algumas soluções poderá estar.

Sejam elas quais forem.

Soluções que sejam quase unicas, ou mesmo unicas!

exactamente, unicas como o hibrido da honda ou o da toyota, quais são essas soluções unicas?

[Lukin]

530i 272cv:
Vel.Máx - 250km/h
0-100 - 6,3s
Consumo médio - 7,7l/100
CO2 - 182g/km

118d 143cv:
Vel.Máx - 210km/h
0-100 - 8,9s
Consumo médio - 4,7l/100
CO2 - 123g/km

120d 177cv:
Vel.Máx - 228km/h
0-100 - 7,5s
Consumo médio - 4,9l/100
CO2 - 129g/km

118i 143cv:
Vel.Máx - 210km/h
0-100 - 8,8s
Consumo médio - 5,9l/100
CO2 - 140g/km

120i 170cv:
Vel.Máx - 224km/h
0-100 - 7,8s
Consumo médio - 6,4l/100
CO2 - 152g/km

335i 306cv
Vel.Máx - 250km/h
0-100 - 5,5s
Consumo médio - 9,5l/100
CO2 - 228g/km

335d 286cv
Vel.Máx - 250km/h
0-100 - 6,1s
Consumo médio - 7,5l/100
CO2 - 200g/km

M3 420cv
Vel.Máx - 250km/h
0-100 - 4,8s
Consumo médio -12,4/100
CO2 - 295g/km

Esta gama de motores é referencial em prestações, consumos e emissões.

[Arturval]

exactamente, unicas como o hibrido da honda ou o da toyota, quais são essas soluções unicas?

Bi-turbo sequencial...

EHEH.

[Taveirada]

Falas de um carro.
A bmw tem todos os carros com soluções unicas.

Tecnologia unica.

E por a lexus ter também hibridos na sua gama e não num carro e´que para mim é uma marca especial! Não é um carro que faz a marca!

[Afcivic]

Falas de um carro.
A bmw tem todos os carros com soluções unicas.

Tecnologia unica.

E por a lexus ter também hibridos na sua gama e não num carro e´que para mim é uma marca especial! Não é um carro que faz a marca!

não concordo com essa da tecnologia unica, acho que a bmw tem muito bons motores que não são referenciais em tudo, pois se o 2.0 é o mais limpo já não é o mais potente, mas como as outras, tambem já falhou, tipo o z3 com mau comportamento, turbos a partirem no 320d, ou seja, embora ache que seja do melhor tambem mete umas gaffes, como todas.